Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154868 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #840 - 12.06.2010 :: 20:59:19
 
Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 17:25:40:
По-моему, Сувалки - генерал-губернаторство. Значит, немецкую группировку хотели уничтожить на польской земле (согласно предвоенным планам). Или я ошибаюсь?


Какая разница?
Насколько я понял из текста, нападение уже произошло. Началась война. Соответвтенно речей о каких-то там генерал-губернаторствах и быть не может. Если считаете по другому, то перечитайте:

Цитата:
1.Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #841 - 12.06.2010 :: 21:18:40
 
Rambo писал(а) 12.06.2010 :: 20:59:19:
Насколько я понял из текста, нападение уже произошло. Началась война. Соответвтенно речей о каких-то там генерал-губернаторствах и быть не может


Разницы конечно нету. Война уже началась.
Я писал про то, что перед войной контрудары по вторгшемусы противнику не пригрывались. В качестве доказательства привел данную директиву, ставящую задачи наступать по предвоенным сценариям  Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #842 - 12.06.2010 :: 21:18:44
 
Rambo писал(а) 12.06.2010 :: 20:20:11:
За одно "нападение" СССР уже исключен из Лиги Наций. Подумайте, что может сделать капиталистический мир за нападение на своего цепного пса?


Извините, но это полный бред. Кто осудил бы СССР после того как Гитлер оккупировал Францию? США? Англия?
Если уж на то пошло, Франция напала на Германию а не наоборот.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #843 - 12.06.2010 :: 21:20:23
 
анатол писал(а) 12.06.2010 :: 20:59:17:
— Так вот, братва, чего хочу я вам сказать… — вы на мене уж не обижайтесь: у нас ни товарищев, ни благородиев. Мы с мужиками порешили просто: «братва» и «хлопцы». — А как же женщин будете величать? — Баб тоже придумаем как назвать. Ты помогёшь.


Я помег Подмигивание 

Р.S. Модераторы, сорри за офтоп и флуд Смущённый
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #844 - 12.06.2010 :: 21:27:21
 
Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 21:18:40:
Я писал про то, что перед войной контрудары по вторгшемусы противнику не пригрывались. В качестве доказательства привел данную директиву, ставящую задачи наступать по предвоенным сценариям

Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб предположить именно такой ход развития событий. Конфигурация границы в районе Белостокского выступа была ну очень уж соблазнительной для организации канн. Другое дело, что советское руководство предопределяло глубину охвата несколько меньшую, чем это случилось на самом деле. Прикрывали гродненское направление, а немцы двинули на Минск.
Так что подобное планирование имеет четкую логическую подоплеку.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #845 - 12.06.2010 :: 21:30:06
 
Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 20:43:33:
Не всегда бюрократия на войне полезна (особенно которая обитает в высших штабах)

Может быть, но с фюрером не поспоришь.


Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 20:43:33:
Но я имел ввиду не это, а недостаток горючего, запчастей, боеприпасов.

Сравнительно с Америкой, конечно, но для разгрома Красной Армии1941г. вполне хватило бы.


Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 20:43:33:
Такой вариант предлагала Германия на Берлинских переговорах в ноябре 1940 г. Молотов потребовал Балканы, немцы дали ответ на его требования... 22 июня следующего года.

Это как раз и доказывает, что Сталин хотел не воевать, а торговаться.


Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 20:43:33:
Ихние добровольцы (из числа оккупированных стран), ненавидящие коммунистов, воевали в СССР.

Это уже было позже, а вначале целью англичан и Запада было столкнуть Рейх и СССР, для чего и была сдана сначала Чехословакия, а потом и Польша. Сталин же перехитрил демократов, заключив "Пакт".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #846 - 12.06.2010 :: 21:30:27
 
Лёва писал(а) 12.06.2010 :: 21:18:44:
Извините, но это полный бред.

С таким же успехом я могу назвать бредом утверждения о том, что СССР собирался напасть на Германию скажем... 6 июля (это по Резуну) и 23 июня (это уже по Солонину). Гы-гы...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #847 - 12.06.2010 :: 22:12:45
 
Rambo писал(а) 12.06.2010 :: 21:27:21:
Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб предположить именно такой ход развития событий. Конфигурация границы в районе Белостокского выступа была ну очень уж соблазнительной для организации канн. Другое дело, что советское руководство предопределяло глубину охвата несколько меньшую, чем это случилось на самом деле. Прикрывали гродненское направление, а немцы двинули на Минск.


Были еще и сувалковские канны.  Их и белостокский выступ планировали срезать в первую очередь. Но в целом поддерживаю.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #848 - 13.06.2010 :: 00:08:05
 
Лёва писал(а) 12.06.2010 :: 21:18:44:
Если уж на то пошло, Франция напала на Германию а не наоборот.



Ну слава богу,а то Вы раньше всё Виссарионовича ругали,когда он АиФ агрессорами называл. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #849 - 13.06.2010 :: 06:38:31
 
Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 22:12:45:
Были еще и сувалковские канны.  Их и белостокский выступ планировали срезать в первую очередь.


Не путайте меня.
В белостокском выступе дислоцировалась наша 10-я армия. С флангов ее прикрывали: 3А со стороны сувалкинского выступа, который глубоко вдавался в сторону нашей территории, и 4А располагавшаяся в районе Бреста.

Так что какие сувалкинские канны Вы имеете в виду я не знаю.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #850 - 13.06.2010 :: 09:19:05
 
Rambo писал(а) 12.06.2010 :: 21:30:27:
С таким же успехом я могу назвать бредом утверждения о том, что СССР собирался напасть на Германию скажем... 6 июля (это по Резуну) и 23 июня (это уже по Солонину). Гы-гы...


Вы можете. Это да.
Но предположения о том, когда Сталин мог напасть - это предположения. А позиция Англии и США в июне 1941 - это факт.
Почему уже 22.06.41 Черчилль и Рузвельт выступили и пообещали помощь СССР?
Потому, что сочувствовали стране, подвергшейся нападению? Так получается по Вашему?
То есть они своего цепного пса обидели и бросили лишь потому, что он напал первым?
А не потому, что на лето 1941 Гитлер уже был смертельным врагом прогрессивного человечества? (СССР я сюда не отношу). Разве Англия не воевала в это время с Германией? Или это опять была "странная" война и Вы её всерьёз не воспринимаете?
22.06.41 Англии и США было глубоко наплевать - кто там напал первым. Их этот вопрос вообще не волновал. Важно было одно - два тоталитарных монстра не объединились, а будут рвать друг друга. Мир вздохнул с облегчением. Но признавая Германию гораздо более опасным монстром, он стал помогать Советскому Союзу. Теперь понятно?

Дилетант писал(а) 13.06.2010 :: 00:08:05:
Ну слава богу,а то Вы раньше всё Виссарионовича ругали,когда он АиФ агрессорами называл


Я Рэмбо о чём и толкую. Франция напала на Германию, но в глазах мира и того же Рэмбо они молодцы. Потому что противостояли нацистам, которые вне закона.
И Рэмбо, как и Вы, обвиняет французов не в том что напали, а в том, что недостаточно агрессивно это сделали.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #851 - 13.06.2010 :: 09:45:36
 
Mukaffa писал(а) 12.06.2010 :: 21:30:06:
Может быть, но с фюрером не поспоришь.


Первая заповедь НСДАП: "Фюрер всегда прав" Подмигивание
Но:
1) Фюрер считал, что "Россия - коллос на глиняных ногах". Чтобы он рухнул - достаточно щелчка по лбу, по
этому в "Барбароссе" недоработана ни военная, ни политическая часть плана.
2) Вместо того, чтобы в 1942 г. главный удар наносить на Кавказ, фюрер бросился штурмовать Сталинград (исключительно по политическим соображениям).
3) Запретил отходит 6-й армии из сталинградского "котла" и обрек ее на гибель.
4) Запретил эвакуировать войска Африканского корпуса из Туниса пока позволяла ситуация на море и в воздухе. Вместо этого послал туда подкрепления, фактически здав войска союзникам.
И так далее, и тому подобное...

Mukaffa писал(а) 12.06.2010 :: 21:30:06:
Сравнительно с Америкой, конечно, но для разгрома Красной Армии1941г. вполне хватило бы.


Склады располагались недалеко от границы. Пользоваться ими было бы затруднительно из-за действий советской авиации.

Mukaffa писал(а) 12.06.2010 :: 21:30:06:
Это как раз и доказывает, что Сталин хотел не воевать, а торговаться.


Договорится не получилось. Обе стороны начали военные приготовления. Берлинские переговоры были "точкой невозврата", дальше рано или поздно должны были столкнуться.

Mukaffa писал(а) 12.06.2010 :: 21:30:06:
Это уже было позже, а вначале целью англичан и Запада было столкнуть Рейх и СССР, для чего и была сдана сначала Чехословакия, а потом и Польша. Сталин же перехитрил демократов, заключив "Пакт".


"Сдача" Чехословакии - вопрос спорный. Мое мнение - никого не сдавали.
Польше были даны гарантии. 3 сентября 1939 г. их выполнили.
Пакт был заключен потому что немцы предложили за нейтралитет в германо-польской войне СССР компенсацию. Демократы этого не сделали.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #852 - 13.06.2010 :: 09:51:09
 
Rambo писал(а) 13.06.2010 :: 06:38:31:
Так что какие сувалкинские канны Вы имеете в виду я не знаю.


Пардон, оговорился.
Планировалось срезать сувалкинский выступ, где находилась крупная немецкая группировка.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #853 - 13.06.2010 :: 10:50:28
 
Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 09:19:05:
Гитлер уже был смертельным врагом прогрессивного человечества? (СССР я сюда не отношу)

Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 09:19:05:
Важно было одно - два тоталитарных монстра не объединились, а будут рвать друг друга. Мир вздохнул с облегчением. Но признавая Германию гораздо более опасным монстром, он стал помогать Советскому Союзу.


1.Про прогрессивное человечество Вы не перегибайте:Гитлер всегда имел союзников и в виде государств-сателлитов ,и в виде мощнейшей поддержки внутри противостоящих стран,большая часть мира была нейтральна ,а то и симпатизировала наци.
2.Скажите:Чем для АиФ и США Германия опасней СССР?

P.S.Вы никак не хотите называть вещи своими именами:ВМВ была не  войной идей,а войной наций.
И именно в этом аспекте становятся понятными многие военные и послевоенные события.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #854 - 13.06.2010 :: 10:59:12
 
Дилетант писал(а) 13.06.2010 :: 10:50:28:
Гитлер всегда имел союзников и в виде государств-сателлитов ,и в виде мощнейшей поддержки внутри противостоящих стран,большая часть мира была нейтральна ,а то и симпатизировала наци


Всегда - это когда? В середине тридцатых Германия была таким же изгоем как СССР.

Дилетант писал(а) 13.06.2010 :: 10:50:28:
Скажите:Чем для АиФ и США Германия опасней СССР?


Хорошо об этом написал Солонин. Германия, оккупированная Советским Союзом - это мир проходил. Это ГДР. Страна, опасная лишь для себя и в итоге рухнувшая под грузом противоречий.
А вот СССР во власти Гитлера - это страшно. Ресурсы Советского Союза в руках действительно толковых управленцев - это настоящая угроза миру. Росказни Анатола про то, что Гитлеру пришлось бы держать вермахт в СССР для подавления перманентных восстаний оставим Анатолу.

Дилетант писал(а) 13.06.2010 :: 10:50:28:
ВМВ была невойной идей,а войной наций


Тогда чего стоят Ваши мантры про извечное противостояние Сталина нацистам?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #855 - 13.06.2010 :: 11:16:33
 
Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 10:59:12:
Всегда - это когда? В середине тридцатых Германия была таким же изгоем как СССР.


И потому этому изгою все 30-е шли на уступки и преференции?
И потому нацистская идеология имела столько приверженцев в т.ч. в т.н. демократиях?

Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 10:59:12:
Хорошо об этом написал Солонин. Германия, оккупированная Советским Союзом - это мир проходил. Это ГДР. Страна, опасная лишь для себя и в итоге рухнувшая под грузом противоречий.
А вот СССР во власти Гитлера - это страшно. Ресурсы Советского Союза в руках действительно толковых управленцев - это настоящая угроза миру. Росказни Анатола про то, что Гитлеру пришлось бы держать вермахт в СССР для подавления перманентных восстаний оставим Анатолу.



Вы зачем это написали?
Какая ГДР в 30-е?
И вообще ,причины распада СССР и соц. системы - в других ветках.

Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 10:59:12:
Тогда чего стоят Ваши мантры про извечное противостояние Сталина нацистам?



Мантры - это у буддистов. Смех

Сталин боролся против нацизма,потому как краеугольный камень его идеологии - война.

А вот черчиллей и прочее "прогрессивное" человечество это не пугало до тех пор ,пока не затрещала Британская империя.Гитлер не собирался уничтожать английскую нацию,а хотел заставить поделиться "демократической" пайкой ,получаемой за счёт грабежа колоний и управления в Содружестве. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 13.06.2010 :: 11:25:44 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #856 - 13.06.2010 :: 11:48:04
 
Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 09:45:36:
1) Фюрер считал, что "Россия - коллос на глиняных ногах". Чтобы он рухнул - достаточно щелчка по лбу, по
этому в "Барбароссе" недоработана ни военная, ни политическая часть плана.

Не поэтому. Фюрер спешил, т.к. Сталин уже готовился брать Проливы.


Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 09:45:36:
2) Вместо того, чтобы в 1942 г. главный удар наносить на Кавказ, фюрер бросился штурмовать Сталинград (исключительно по политическим соображениям).
3) Запретил отходит 6-й армии из сталинградского "котла" и обрек ее на гибель. ....

О правильности выбора военной стратегии фюрера нельзя судить поверхностно, здесь надо учитывать все возникшие нюансы.


Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 09:45:36:
Склады располагались недалеко от границы. Пользоваться ими было бы затруднительно из-за действий советской авиации

Советская авиация образца 1941г., это всё же не авиация союзников1945-го.))


Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 09:45:36:
Обе стороны начали военные приготовления.

Верно. Но только немцы планировали напасть на СССР, а СССР - на Турцию.


Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 09:45:36:
дальше рано или поздно должны были столкнуться.

Это так. Вот почему Гитлер и поспешил начать войну, т.к. после присоединения Проливов, Ирана с Ираком и Индии, Сталина было бы уже не одолеть.


Рядовой Райн писал(а) 13.06.2010 :: 09:45:36:
"Сдача" Чехословакии - вопрос спорный.

Ну это для кого как.))
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #857 - 13.06.2010 :: 11:58:01
 
Mukaffa писал(а) 13.06.2010 :: 11:48:04:
Не поэтому. Фюрер спешил, т.к. Сталин уже готовился брать Проливы.


"Война нервов" - кто кого опередит.

Mukaffa писал(а) 13.06.2010 :: 11:48:04:
О правильности выбора военной стратегии фюрера нельзя судить поверхностно, здесь надо учитывать все возникшие нюансы.


Да, нюансы были. Но я в целом обрисовал ситуацию.

Mukaffa писал(а) 13.06.2010 :: 11:48:04:
Советская авиация образца 1941г., это всё же не авиация союзников1945-го.))


Конечно, да. Но я и не писал про полную невозможность
использования складов. Снабжение наверняка бы проводилось как и в ILR 1944 -1945 г. - ночами. Согласитесь, что это вносит определенные трудности в снабжение войск.

Mukaffa писал(а) 13.06.2010 :: 11:48:04:
Верно. Но только немцы планировали напасть на СССР, а СССР - на Турцию.


А почему Вы так решили?

Mukaffa писал(а) 13.06.2010 :: 11:48:04:
Ну это для кого как.))


Согласен  Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #858 - 13.06.2010 :: 12:22:53
 
Дилетант писал(а) 13.06.2010 :: 11:16:33:
И потому этому изгою все 30-е шли на уступки и преференции?
И потому нацистская идеология имела столько приверженцев в т.ч. в т.н. демократиях?


Уступки были. Страны Запада сами понимали, что чересчур ограничили Германию. Англия традиционно старалась чтобы Германия и Франция уравновешивали друг друга.
Но при чём тут именно поддержка нацизма?

Дилетант писал(а) 13.06.2010 :: 11:16:33:
Вы зачем это написали?
Какая ГДР в 30-е?


Просто пример. Соцсистема неэффективна и её развал лишь вопрос времени.

Дилетант писал(а) 13.06.2010 :: 11:16:33:
Сталин боролся против нацизма,потому как краеугольный камень его идеологии - война


Что значит эта фраза? А Сталин был принципиальным противником всяких войн?

Дилетант писал(а) 13.06.2010 :: 11:16:33:
Гитлер не собирался уничтожать английскую нацию


И русских не собирался уничтожать. По крайней мере в ближайших планах такого не было.

Mukaffa писал(а) 13.06.2010 :: 11:48:04:
Фюрер спешил, т.к. Сталин уже готовился брать Проливы

Mukaffa писал(а) 13.06.2010 :: 11:48:04:
немцы планировали напасть на СССР, а СССР - на Турцию

Ого! Назревает сенсация!

Mukaffa писал(а) 13.06.2010 :: 11:48:04:
после присоединения Проливов, Ирана с Ираком и Индии, Сталина было бы уже не одолеть

Почему?
Да никто и не позволил бы.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #859 - 13.06.2010 :: 14:07:41
 
Лёва писал(а) 13.06.2010 :: 12:22:53:
И русских не собирался уничтожать. По крайней мере в ближайших планах такого не было.


Глобальных планов не было. Но Вермахту и оккупационным властям приказывали не церемониться с мирным населением.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 241
Печать