Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #800 - 12.06.2010 :: 12:28:17

wasilij писал(а) 12.06.2010 :: 00:29:19:

Слушай Дил,тебе не надоело отвечать на все эти либерастические увертки.Сколько можно доказывать нашу ПОБЕДУ и в чем то оправдываться.ПОБЕДА была НАША, и пошли все по известному адресу.

А Вы таки поцреот? Подмигивание

Я не спорю с тем, что Победа была нашей. Но Победа не списывает автоматически ВЕСЬ негатив - все ошибки, промахи, поражения, огромные людские потери и прочая, и прочая.

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 798
Россия
Пол: male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #801 - 12.06.2010 :: 12:36:35

Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 12:28:17:

Я не спорю с тем, что Победа была нашей. Но Победа не списывает автоматически ВЕСЬ негатив

А поцреот это комплимент или покрепче... А если серьёзно,то никто ведь и не отрицает весь негатив,потери и промахи.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #802 - 12.06.2010 :: 13:04:41 Лёва писал(а) 12.06.2010 :: 09:32:51: По признанию советских историков Это Резун, Солонин и Бешанов?
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #803 - 12.06.2010 :: 13:08:59

Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 12:17:53:

По вводным, противника уже остановили и выбили за пределы СССР. Наступление идет на территории противника.

Вы сами выделили основную мысль. Наступление, отрабатывавшееся в процессе игр, должно было проходить не как самостоятельный этап, а лишь как следствие нападения на СССР агрессора и обороны в приграничных районах.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #804 - 12.06.2010 :: 14:01:34

wasilij писал(а) 12.06.2010 :: 12:36:35:

А поцреот это комплимент или покрепче...

Не ругательство Подмигивание

wasilij писал(а) 12.06.2010 :: 12:36:35:

А если серьёзно,то никто ведь и не отрицает весь негатив,потери и промахи.

Очень рад

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #805 - 12.06.2010 :: 14:07:04 Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 14:01:34: Не ругательство Для меня это слово....пока без коментов.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #806 - 12.06.2010 :: 14:15:07

Rambo писал(а) 12.06.2010 :: 13:08:59:

Вы сами выделили основную мысль. Наступление, отрабатывавшееся в процессе игр, должно было проходить не как самостоятельный этап, а лишь как следствие нападения на СССР агрессора и обороны в приграничных районах.

Я с Вами согласен. Но остановка и вышибание за пределы советской территории врага - операция не батальонного уровня, не так ли? Ее нет проигрывали.

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн Профессор Вне Форума Сообщений: 1850 Южный Урал Пол: ЧЮИ	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #807 - 12.06.2010 :: 14:16:12 wasilij писал(а) 12.06.2010 :: 14:07:04: Для меня это слово....пока без коментов. А чем лучше слово "либераст"?
Наверх	"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #808 - 12.06.2010 :: 14:44:59 Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 14:16:12: А чем лучше слово "либераст"? это уже жаргонизм.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #809 - 12.06.2010 :: 14:53:47 а поц с последующиими выражениями это кто?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #810 - 12.06.2010 :: 15:17:22

Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 14:15:07:

Но остановка и вышибание за пределы советской территории врага - операция не батальонного уровня, не так ли? Ее нет проигрывали

А такой вариант сложнее проработать - при обороне все зависит от направления наступательных действий неприятеля. Основные варианты предполагаемых ударов немецких войск в Генштабе, конечно, проанализировали, и эти направления были прикрыты войсками, а вот с резервами уже сложнее - их надо вводить на угрожаемых участках, а вот какой участок таковым станет, заранее не предусмотришь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #811 - 12.06.2010 :: 15:29:57

Rambo писал(а) 12.06.2010 :: 13:04:41:

Это Резун, Солонин и Бешанов?

Ах, если бы.
Труд подготовлен коллективом авторов: руководитель авторского коллектива доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов (введение, заключение, гл. 1 и 4), заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев (гл. 2, подразд. 3.1, 3.4, гл. 4), кандидат исторических наук А. С. Якушевский (подразд. 1.2), кандидат военных наук В. Г. Сусоев (гл. 4), кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров (подразд. 3.2), кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров (подразд. 3.2), подполковник В. А. Семидетко (подразд. 3.2), полковник Ю. П. Тюрин (подразд. 3.3). В сборе и подготовке материалов, а также в изготовлении приложений для труда активное участие принимали подполковник Н. М. Васильев, полковник В.Б. Маковский, полковник В. А. Дорофеев, полковник В. А. Сизов, а также офицеры ряда академии и центрального аппарата Главного командования объединенных Вооруженных Сил СНГ. Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html

Rambo писал(а) 12.06.2010 :: 13:08:59:

Наступление, отрабатывавшееся в процессе игр, должно было проходить не как самостоятельный этап, а лишь как следствие нападения на СССР агрессора и обороны в приграничных районах

И с Финляндией тоже? Как странно. Сами авторы Соображений называют нападение Финляндии маловероятным. А план, в котором планируется оккупация Финляндии, в наличии. Как же это, объясните?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн Профессор Вне Форума Сообщений: 1850 Южный Урал Пол: ЧЮИ	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #812 - 12.06.2010 :: 16:08:30 wasilij писал(а) 12.06.2010 :: 14:53:47: а поц с последующиими выражениями это кто? Поцреот - жаргонное от "патриот"
Наверх	"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #813 - 12.06.2010 :: 16:16:42

Nslavnitski писал(а) 12.06.2010 :: 15:17:22:

А такой вариант сложнее проработать - при обороне все зависит от направления наступательных действий неприятеля. Основные варианты предполагаемых ударов немецких войск в Генштабе, конечно, проанализировали, и эти направления были прикрыты войсками, а вот с резервами уже сложнее - их надо вводить на угрожаемых участках, а вот какой участок таковым станет, заранее не предусмотришь.

Да, это так. Но есть одно "но". Это Директива НКО СССР от 22.06.1941 № 3.

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #814 - 12.06.2010 :: 16:30:05

Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 16:16:42:

Но есть одно "но". Это Директива НКО СССР от 22.06.1941 № 3

Так эта директива появилась в тот момент, когда немецкие войска уже нанесли удары, и направления этих ударов были выявлены (вернее, на тот момент считалось, что эти самые направления выявлены).

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #815 - 12.06.2010 :: 16:40:27

Nslavnitski писал(а) 12.06.2010 :: 16:30:05:

Так эта директива появилась в тот момент, когда немецкие войска уже нанесли удары, и направления этих ударов были выявлены (вернее, на тот момент считалось, что эти самые направления выявлены).

Но задачи войскам ставились такими же, как и в апрельской директиве Павлову и в майских "Соображениях". Это свидетельствует, что других планов ведения боевых действий у СССР просто не было.

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Nslavnitski

Представитель администрации форума
Вне Форума

Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #816 - 12.06.2010 :: 16:44:28

Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 16:40:27:

Это свидетельствует, что других планов ведения боевых действий у СССР просто не было

Отнюдь нет, не факт. Вполне могли быть и другие планы, просто выбрали этот вариант, исходя из действий противника.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13415
Пол: male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #817 - 12.06.2010 :: 16:45:13

Рядовой Райн писал(а) 12.06.2010 :: 12:28:17:

о Победа не списывает автоматически ВЕСЬ негатив - все ошибки, промахи, поражения, огромные людские потери и прочая, и прочая.

Так и не обязана списывать.))

А как объясняется причина, якобы бы запланированного нападения Красной Армии на Германию? Можно узнать, а то я что-то не совсем понял?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Рядовой Райн

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #818 - 12.06.2010 :: 16:55:07

Nslavnitski писал(а) 12.06.2010 :: 16:44:28:

Отнюдь нет, не факт.

Может быть. К сожалению, остается тоько гадать.

Nslavnitski писал(а) 12.06.2010 :: 16:44:28:

Вполне могли быть и другие планы, просто выбрали этот вариант, исходя из действий противника.

Немного странный выбор - остановить немецкое вторжение своим вторжением в Польшу.

Наверх

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество" Джордж Смит Паттон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #819 - 12.06.2010 :: 16:57:41

Mukaffa писал(а) 12.06.2010 :: 16:45:13:

А как объясняется причина, якобы бы запланированного нападения Красной Армии на Германию? Можно узнать, а то я что-то не совсем понял?

Сталин прекрасно понимал, что схлестнуться с Германией придётся.
Тогда зачем ждать, пока Гитлер нападёт? Минусов много. А плюсы? Я ни одного плюса не вижу. Кто видит?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы