Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155019 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #780 - 11.06.2010 :: 21:30:47
 
Antistatik писал(а) 11.06.2010 :: 11:59:17:
Да, именно таким планировался образ действий РККА в будущей войне. Нападение на Германию здесь каким боком?

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 15:22:38:
"Переброска войск была спланирована с расчётом завершения сосредоточения в районах, намеченных оперативными планами, с 1 июня по 10 июля... На расположение позиций и войскоказал влияние наступательный характер планируемых стратегических действий..."
"1941-й- уроки и выводы".
Итак, к 10 июля на границе планировали сосредоточить огромные силы, которым ставились наступательные задачи. Против кого? Гитлер этот ребус решил без проблем.

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 16:21:11:
Оборона Советского Союза планировалась наступлением и разгрома противника на его территории "могучим ударом".

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 17:41:49:
А как же наступательные планы?



1.Наступление - основной способ ведения боевых действий.Такие планы - у всех ГШ.
Даже белопушистые финики опираясь на жёсткую оборону на перешейке планировали наступление в Карелии.

2.Известные всем нам КШИ января 41-го имели вводную: война уже началась с нападения на СССР ,боевые действия идут в приграничных районах не первый день.
Т.е. это "прогон" не наступления РККА первым номером (привет резунистам),а  именно контрнаступление,с целью разгрома армии агрессора.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #781 - 11.06.2010 :: 21:35:03
 
Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 01:49:57:
предвоенная доктрина РККА - "на чужой земле, малой кровью, могучим ударом"


Точное и полное Подмигивание изложение доктрины:

Цитата:
Оборона нашей Родины есть активная оборона.

На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.

Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.

Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.

Полевой Устав РККА 1939г


Точная и полная цитата:
Цитата:
Если завтра война, если враг нападет,   
Если темная сила нагрянет
, -            
Как один человек, весь советский народ   
За свободную Родину встанет.
......
Мы войны не хотим, но себя защитим, —   
Оборону крепим мы недаром, —            
И на вражьей земле мы врага разгромим   
Малой кровью, могучим ударом!
 
   Подмигивание            

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 01:49:57:
анатол писал(а) Вчера :: 22:55:37:
Ну и...?

Это фактически планы прикрытия границы на период мобилизации и сосредоточения войск.


Уточним. Верно, но при нападении на СССР. Не при подготовке СССР к нападению.

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 01:49:57:
Нападение на Германи, "освободительный поход" м прочая словесная мишура -дело для политиков и пропагандистов. Вопрос о нападении или дружбе решали политики, а не военные. Но "война - продолжение политики иными средствами" (с), армия - одно из средств проведения внешней политики, поэтому в армейской доктрине отражаются внешнеполитические амбиции страны.


Тоже верно. Только осталось найти эти внешнеполитические амбиции. Например, нападение на Германию уж точно не попадало в список амбиций.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #782 - 11.06.2010 :: 21:43:45
 
Дилетант писал(а) 11.06.2010 :: 21:30:47:
1.Наступление - основной способ ведения боевых действий.Такие планы - у всех ГШ.Даже белопушистые финики опираясь на жёсткую оборону на перешейке планировали наступление в Карелии.


Ну это же естественно - я с этим не спорю.

Дилетант писал(а) 11.06.2010 :: 21:30:47:
2.Известные всем нам КШИ января 41-го имели вводную: война уже началась с нападения на СССР ,боевые действия идут в приграничных районах не первый день.Т.е. это "прогон" не наступления РККА первым номером (привет резунистам),а  именно контрнаступление,с целью разгрома армии агрессора.


И Вам здраствуйте  Подмигивание

Конечно это контрнаступление с целью разгрома армии противника. Или в КШИ будут заниматься не виртуальным разгромом противника, а "принесением счастья человечеству через труп белой Польши"?  Смех
Вопрос выступленнии РККА "первым номером" - политический, в военных документах он почти не отражается (кроме "готовьтесь к всяким неожиданностям")  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #783 - 11.06.2010 :: 21:49:34
 
анатол писал(а) 11.06.2010 :: 21:35:03:
Точное и полное изложение доктрины:


Я привел версию-"лайт"  Смайл

анатол писал(а) 11.06.2010 :: 21:35:03:
Полевой Устав РККА 1939гТочная и полная цитата:


Красиво и на слезу пробивает  Подмигивание, но это пропаганда.

анатол писал(а) 11.06.2010 :: 21:35:03:
Уточним. Верно, но при нападении на СССР. Не при подготовке СССР к нападению.


Верно в обоих случаях. Третьего не дано  Подмигивание

анатол писал(а) 11.06.2010 :: 21:35:03:
Тоже верно. Только осталось найти эти внешнеполитические амбиции. Например, нападение на Германию уж точно не попадало в список амбиций. 


"Красный империализм". А про Восточную Пруссию вы забыли? И Варшава, входившая в состав РИ, томится под немецкой оккупацией Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #784 - 11.06.2010 :: 22:03:33
 
Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 21:49:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:35:03:
Точное и полное изложение доктрины:


Я привел версию-"лайт"


Тут часто подобные версии приводят. Подмигивание Затем делают суперлайт выводы...

Например:

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 21:49:34:
"Красный империализм". А про Восточную Пруссию вы забыли? И Варшава, входившая в состав РИ, томится под немецкой оккупацией


А что вспоминать Восточную Пруссию или Варшаву? У нас там амбиции были? Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #785 - 11.06.2010 :: 22:08:56
 
Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 21:49:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:35:03:
Полевой Устав РККА 1939гТочная и полная цитата:


Красиво и на слезу пробиваетПодмигивание, но это пропаганда.


Ага.

И всякие "Директивы..." и "Справки..." были пропагандой.
Настоящие "Директивы..." и "Справки..." от нас скрыли. Редиски. Ужас
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #786 - 11.06.2010 :: 22:29:29
 
анатол писал(а) 11.06.2010 :: 22:03:33:
Тут часто подобные версии приводят.Затем делают суперлайт выводы...


А что, Восточная Европа и Балканы не входили в зону интересов СССР?  Смех

анатол писал(а) 11.06.2010 :: 22:08:56:
Ага. И всякие "Директивы..." и "Справки..." были пропагандой.Настоящие "Директивы..." и "Справки..." от нас скрыли. Редиски.


я имел ввиду песню, а не Полевой Устав  Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #787 - 11.06.2010 :: 22:56:18
 
Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 22:29:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:08:56:
Ага. И всякие "Директивы..." и "Справки..." были пропагандой.Настоящие "Директивы..." и "Справки..." от нас скрыли. Редиски.


я имел ввиду песню, а не Полевой Устав


Что вы имели, то я  и ввёл Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 21:49:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:35:03:
Полевой Устав РККА 1939гТочная и полная цитата:


Красиво и на слезу пробиваетПодмигивание, но это пропаганда.


Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 22:29:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:03:33:
Тут часто подобные версии приводят.Затем делают суперлайт выводы...


А что, Восточная Европа и Балканы не входили в зону интересов СССР?


Вы не ответили.
"А что вспоминать Восточную Пруссию или Варшаву? У нас там амбиции были?"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #788 - 11.06.2010 :: 23:59:54
 
Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 21:43:45:
счастья человечеству через труп белой Польши"?Смех

Автора этих строк, к 1941 году, могильные черви уже полностью докушали.  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #789 - 12.06.2010 :: 00:05:37
 
Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 21:43:45:
И Вам здраствуйтеПодмигивание

Конечно это контрнаступление с целью разгрома армии противника. Или в КШИ будут заниматься не виртуальным разгромом противника, а "принесением счастья человечеству через труп белой Польши"?Смех
Вопрос выступленнии РККА "первым номером" - политический, в военных документах он почти не отражается (кроме "готовьтесь к всяким неожиданностям")Подмигивание



И Вам не хворать.  Подмигивание

1.Труп белой Польши к январю 41-го изрядно разложился на генерал-губернаторство и зап.области БССР и УССР.

2.Ещё раз напоминаю вводную КШИ: бои уже идут в приграничных районах,и РККА переходит в контрнаступление.

Как Сталин Гитлера заставил напасть на СССР изрядно насмеялся начитался у Резуна.У Вас свои аргументы? Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #790 - 12.06.2010 :: 00:29:19
 
Дилетант писал(а) 12.06.2010 :: 00:05:37:
И Вам не хворать.

Слушай Дил,тебе не надоело отвечать на все эти либерастические увертки.Сколько можно доказывать нашу ПОБЕДУ и в чем то оправдываться.ПОБЕДА была НАША, и пошли все по известному адресу.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #791 - 12.06.2010 :: 09:32:51
 
wasilij писал(а) 12.06.2010 :: 00:29:19:
Слушай Дил,тебе не надоело отвечать на все эти либерастические увертки.Сколько можно доказывать нашу ПОБЕДУ и в чем то оправдываться.ПОБЕДА была НАША, и пошли все по известному адресу


Что Вы вообще делаете на историческом форуме, если Вам лень отвечать?

Повторяю для всех несложную мысль. По признанию советских историков (никаких не либералов) к 10 июля должны были полностью развернуться войска и задачи им ставились наступательные.
Тогда варианты. 1. Сталин знал, что немцы начнут 11 июля и готовился встретить их во всеоружии.
2. Сталин планировал сам напасть на Германию. Так как к середине лета Гитлер должен был на что-то решиться и отправить войска либо в Англию либо в Африку.
Гитлер знал, что Сталин подтягивает войска. Он задачку решил.
Анатол - известный трюкач. В совершенно агрессивном плане действий он находит слово "оборона" - когда речь идёт об операции прикрытия, по самой своей сути оборонительной - и заявляет, что план получается - оборонительный. А что там расписано на какой день оккупировать всю территорию соседней страны - это так, активная оборона.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #792 - 12.06.2010 :: 10:13:38
 
Лёва писал(а) 12.06.2010 :: 09:32:51:
Повторяю для всех несложную мысль. По признанию советских историков (никаких не либералов) к 10 июля должны были полностью развернуться войска и задачи им ставились наступательные.



Аналогично напоминаю для всех несложные факты:

1.Причина усиления западных армий РККА - небывалая концентрация вермахта на наших границах.

2.Наступательные действия - основа военных планов всех армий.


Лёва писал(а) 12.06.2010 :: 09:32:51:
Сталин планировал сам напасть на Германию.


Факты,в смысле пароли,явки,имена... Смех

Может уже хватит бла-бла-бла?

Лёва писал(а) 12.06.2010 :: 09:32:51:
А что там расписано на какой день оккупировать всю территорию соседней страны - это так, активная оборона.


А как Вы собираетесь разгромить противника ,если его тылы и коммуникации  - за Вашей гос.границей?
Вы зачем ... включаете?

Вон Черчилль ,для стратегического окружения,постороннюю Норвегию не моргнув оккупировал. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #793 - 12.06.2010 :: 10:18:36
 
Лёва писал(а) 12.06.2010 :: 09:32:51:
Повторяю для всех несложную мысль

Мысль не сложная,многократно пережеванная и вполне прошедшая пищеварительный тракт.В чего превращаются подобные мысли....
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #794 - 12.06.2010 :: 11:09:20
 
Лёва писал(а) 12.06.2010 :: 09:32:51:
2. Сталин планировал сам напасть на Германию. Так как к середине лета Гитлер должен был на что-то решиться и отправить войска либо в Англию либо в Африку.

Смайл а какие есть мнения о сроках нападения?
после 11 июля?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #795 - 12.06.2010 :: 11:13:24
 
Лёва писал(а) 12.06.2010 :: 09:32:51:
По признанию советских историков (никаких не либералов) к 10 июля должны были полностью развернуться войска и задачи им ставились наступательные.

Ну выкладывайте уж эти мнения тогда.))
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #796 - 12.06.2010 :: 12:10:01
 
анатол писал(а) 11.06.2010 :: 22:56:18:
Что вы имели, то я  и ввёл


Смех Смех Смех

анатол писал(а) 11.06.2010 :: 22:56:18:
Вы не ответили."А что вспоминать Восточную Пруссию или Варшаву? У нас там амбиции были?"


Были, да  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #797 - 12.06.2010 :: 12:11:13
 
Потап писал(а) 11.06.2010 :: 23:59:54:
Автора этих строк, к 1941 году, могильные черви уже полностью докушали. 


Поэтому в военных приказах и планах такой билиберды и нету  Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #798 - 12.06.2010 :: 12:17:53
 
Дилетант писал(а) 12.06.2010 :: 00:05:37:
1.Труп белой Польши к январю 41-го изрядно разложился на генерал-губернаторство и зап.области БССР и УССР.


Я в курсе  Смайл

Дилетант писал(а) 12.06.2010 :: 00:05:37:
2.Ещё раз напоминаю вводную КШИ: бои уже идут в приграничных районах,и РККА переходит в контрнаступление.


По вводным, противника уже остановили и выбили за пределы СССР. Наступление идет на территории противника.
Дилетант писал(а) 12.06.2010 :: 00:05:37:
Как Сталин Гитлера заставил напасть на СССР изрядно насмеялся начитался у Резуна.У Вас свои аргументы?


Я их привел  Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #799 - 12.06.2010 :: 12:19:14
 
Dark_Ambient писал(а) 12.06.2010 :: 11:09:20:
а какие есть мнения о сроках нападения?после 11 июля?


Август, сентябрь, октябрь !941 г. ИМХО, конечно.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 241
Печать