Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 01:49:57:


Надо вспонить, что действия эти планировалось развивать контрударом после кратковременных приграничных оборонительных боев. Сиречь о нападении тут нет и намека.

Antistatik писал(а) 11.06.2010 :: 02:29:49:


Общая мысли - прикрыть мобилизацию и сосредоточение войск, нанеся контрудары, уничтожив вражескую авиацию и заватить приграничные территории Рейха.
Antistatik писал(а) 11.06.2010 :: 02:29:49:


Мой косяк - невнимательно прочел документ. Приношу извинения и вычеркиваю его из списка 

Antistatik писал(а) 11.06.2010 :: 02:29:49:


Вторая оперативно-стратегическая игра на картах про- [171] водилась 8-11 января 1941 г. Исходная обстановка в этой игре выглядела так: "западные" в союзе с "юго-западными западными" и "южными" начали войну против "восточных", перейдя в наступление двумя фронтами - Юго-Восточным и Южным, но в разное время. Юго-Восточный фронт начал боевые действия 1 августа 1941 г. против львовско-тернопольской группировки "восточных", однако на рубеже Львов, Ковель был встречен сильным контрударом противника и, потеряв до 20 пехотных дивизий, к исходу 8 'августа отошел на заранее подготовленный рубеж Старина, Грыбув, Торнув, р. Дунаец, р. Висла. Южный фронт перешел в наступление 2 августа в проскуровском направлении...

При развертывании главных сил Красной Армии к северу от Бреста их задача в "Соображениях..." определялась так: "нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней". Именно эта задача и была поставлена перед Павловым в первой игре, но его наступление в направлениях Кенигсберг и Растенбург не принесло успеха. Наступление же Юго-Западного фронта (Жуков) во второй игре оказалось успешным и сулило более благоприятные перспективы.

Игры проводились перед самой войной. Де-факто это действия РККА в будующей войне.


Antistatik писал(а) 11.06.2010 :: 02:29:49:


Избранное:

"В этом отношении оборона будет составной частью общего наступления. Оборона явится необходимой формой боевых действий на отдельных второстепенных направлениях в силу экономии общих сил для наступательного действия и изготовления для удара.";
"Когда-может быть наступление успешным, скажем, в области военного дела? Когда люди не ограничиваются огульным продвижением вперед, а стараются вместе с тем закрепить захваченные позиции, перегруппировать свои силы сообразно с изменившейся обстановкой, подтянуть тылы, подвести резервы. Для чего все это нужно? Для того, чтобы гарантировать себя от неожиданностей, ликвидировать отдельные прорывы, от которых не гарантировано ни одно наступление, и подготовить, таким образом, полную ликвидацию врага"
"А характер действий [сил] обороны должен быть пропитан идеей наступления, умелым сочетанием оборонительных и наступательных форм современного боя."

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 10:28:43:

Процитируйте, "общие" места.

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 10:28:43:

Да, именно таким планировался образ действий РККА в будущей войне. Нападение на Германию здесь каким боком?
Я повторяю вопрос: Какое место занимают игры в возможном планировании нападения на Германию? Что это? Репетиция? "Финальный прогон"? что-то иное?

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 10:33:22:

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 10:33:22:

Тогда почему вы военное планирование вообще включаете в перечень доказательств подготовки нападения?

Осталось только решить проблему с мобилизацией - и все было бы ОК!

Antistatik писал(а) 11.06.2010 :: 11:59:17:


Репетиция и "прогон"

Antistatik писал(а) 11.06.2010 :: 11:59:17:


Оборона Советского Союза планировалась наступлением и разгрома противника на его территории "могучим ударом". При этом в "Соображениях" указывается, что нужно упредить противника в развертывании и ударить первыми, изничтожить немецкую аваацию и занять приграничные районы. Я не вижу в этом ничего плохого, так и надо действовать. Но при этом контрудары, которыми предполагалось разгромить вторгшегося противника, не проигрывались и фактически не планировались.

Antistatik писал(а) 11.06.2010 :: 11:59:17:


Для Вас - всегда пожалуйста 

апрельская директива:
"2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом ле-
вого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать
Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника.
Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить
переправы через р.Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с
целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимо-
действии с Юго-Западным фронтом.
3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный
удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести обо-
рону на р.Нарев... Левее - Юго-Западный фронт (штаб Тарнополь) имеет задачей ударом
армий правого крыла фронта, во взаимодействии с левофланговой армией
Западного фронта окружить и уничтожить группировку противника восточнее
р.Висла.
Его правофланговая - 5 Армия (штаб Ковель) развертывается на фронте
оз.Свитец, Устилуг, с задачей - форсировать р. Буг и, нанося удар в направ-
лении Ленгн, Люблин, на 3 день операции подвижными частями овладеть
Люблин и на 1 0 день главными силами выйти на р.Висла."

Майская:
"II . Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поста-
вить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демб-
лин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь,
Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь:
наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направ-
лении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского
фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и
на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом
Катовице>, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении
Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в на-
правлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и
содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки про-
тивника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венг-
рии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при
благоприятной обстановке."

Совпадений не замечаете? 

Рядовой Райн писал(а) 11.06.2010 :: 16:24:24:

Ну...
Мой ответ скорее был адресован к более экстремально настроенному Лёве, чем к Вам.
Неизбежность войны с Германией была понятна советскому руководству. При этом СССР не собирался нападать, совершенствуя оборонительные рубежи и наращивая техническую мощь РККА. При этом ожидалось именно нападение германских войск. Другое дело, что Сталин надеялся, что нападение случится хотя бы через полгода - год. А за это время можно было многое сделать для укрепления обороноспособности, а также для дальнейшего ведения войны на территории противника. Но не сложилось. Гитлер ударил раньше, понимая, что промедление не оставляет ему шансов на быструю победу, а на долгую войну он был неспособен. Не хватало ресурсов.

Да и весь поход на восток задумывался в первую очередь с целью захвата территорий СССР богатых природными и людскими ресурсами. Впоследствии планировался выход к иранской и иракской нефти, а также к одной из главных колоний Великобритании - Индии. И поиски арийских корней тут не при чем. Захват Индии Германией, а Австралии Японией поставили бы Великобританию на грань смерти. А это вело уже практически к мировому господству.

ИМХО конечно.

Rambo писал(а) 11.06.2010 :: 17:24:29:


А как же наступательные планы? Вы вообще мой пост прочитали?

Rambo писал(а) 11.06.2010 :: 17:24:29:


Это Вам Сталин сообщил? И когда ожидалось?
То есть войска, прибывшие и развернувшиеся к 10 июля 1941, планировали играть в футбол и печь картошку?

Rambo писал(а) 11.06.2010 :: 17:24:29:


А как же "вся Европа"? 
И помощь американских корпораций? 

Rambo писал(а) 11.06.2010 :: 15:54:14:


Думается, Сталин не понимал, что его танкисты и лётчики - дилетанты.

Rambo писал(а) 11.06.2010 :: 15:54:14:


Если мы сами нападеам, зачем нам линия Молотова?

Rambo писал(а) 11.06.2010 :: 15:54:14:


Это Вам хочется надеяться на это? Или Вы уверены?

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 17:41:49:

Похоже, что это Вы не читаете. Наступление планировалось как контрмера после кратковременной обороны. А соответственно НАПАДЕНИЕ не планировалось. Нападение НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ кратковременную оборону в приграничных районах. Ферштеен?

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 17:41:49:

Маневры и учения. Подготовка рубежей обороны с отрытием окопов и ходов сообщения полного профиля. Освоение новой, поступавшей в западные военные округа, техники. Работы непочатый край. О каком нападении Вы говорите?

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 17:41:49:


Против СССР, закончившего военную реформу и этой помощи было бы недостаточно.

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 17:41:49:

Скорее это Вы многого не понимаете. И что самое грустное - не хотите понимать.

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 17:41:49:

Интересно. А зачем тогда ее вообще начали строить? Вбухали чертову тучу денег, на которые можно было создать чертову тучу грузовиков и транспортеров, которых так нам не хватало всю войну. Вот тут СПАСИБО ленд-лизу. "Трумэны" были как нельзя кстати.

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 17:41:49:

Это Вам хочется верить, что Сталин был настолько глуп, чтоб первым напасть на Германию. А паче сделать это в 1941 году.

Потап писал(а) 11.06.2010 :: 20:33:53:


Благодарю за информацию.

Потап писал(а) 11.06.2010 :: 21:05:52:


Спасибо за подсказку