Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161233 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #740 - 12.05.2010 :: 09:52:07
 
Ещё насчёт пременьшения.
"Лондон, Советскому послу Майскому. Ваша беседа с Иденом о стратегии Англии полностью отражает настроения советских людей. Я рад, что Вы так хорошо уловили эти настроения. По сути дела Англопра своей пассивно-выжидательной политикой помогает гитлеровцам. Гитлеровцы хотят бить своих противников поодиночке, — сегодня русских, завтра англичан. Англия своей пассивностью помогает гитлеровцам. То обстоятельство, что Англия аплодирует нам, а немцев ругает последними словами, — нисколько не меняет дела. Понимают ли это англичане? Я думаю, что понимают. Чего же хотят они? Они хотят, кажется, нашего ослабления. Если это предположение правильно, нам надо быть осторожными в отношении англичан.

В последнее время наше положение на фронте ухудшилось в районе Украины и Ленинграда. Дело в том, что немцы перебросили с запада на наш фронт последние тридцать дивизий. Это ухудшило наше положение. Я уже не говорю о том, что в бои против нас втянуто также 20 дивизий финнов и 22 дивизии румын. Теперь против нас стоит на фронте более 300 дивизий. Примечательно, что немцы игнорируют английскую опасность на западе и считают ее блефом. Потому-то они так уверенно и безнаказанно снимают с запада все сколько-нибудь годные дивизии. Откуда у немцев такая уверенность в пассивности англичан?

Если так будет продолжаться, и англичане не расшевелится, наше положение станет угрожающим. Выиграют ли от этого англичане? Я думаю, что проиграют.

Говоря между нами, должен сказать Вам откровенно, что если не будет создан англичанами второй фронт в Европе в ближайшие три-четыре недели, мы и наши союзники можем проиграть дело. Это печально, но это может стать фактом. Сталин"

Ну и про какие "более 300 дивизий" речь? Не было в конце августа у Германии и ее союзников более 300 дивизий на советско-германском фронте. Вермахт и СС располагали здесь 156 дивизиями, которые были подкреплены 18 финскими, 3 итальянскими, 17 румынскими и 2 словацкими дивизиями и 5 румынскими, 3 венгерскими и 1 словацкой бригадой. В сумме получается не более 200,5 дивизий, если считать за 1 дивизию 2 бригады.

На вопли Сталина Черчилль ответил логично:"Вспомните, что еще четыре месяца назад мы, на нашем острове, не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас".
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #741 - 12.05.2010 :: 11:19:57
 
Todd писал(а) 11.05.2010 :: 22:40:45:
Типичный представитель самоходных арт установок!
На это должна наталкивать вас как минимум 152 мм гаубица

Типичностью считается соотношение "защита/вооружение" и тактика применения.
У САУ чаще всего защита приносится в жертву вооружению. С КВ-2 не так.
Ну и если хотите именно САУ в РККА в июне 41го, то они действительно были, мало но были БТ-7А.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #742 - 12.05.2010 :: 13:14:37
 
Ну тогда уж и Т-26А вспомните Смайл
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #743 - 12.05.2010 :: 13:24:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2010 :: 22:09:27:
Правда? А чьими руками?

А какая разница?)))) Если на заводах будут работать узбеки так что теперь, это узбекские танки будут?  Смех Смех Смех
И кстати как ни крути они не трофейные, так как делались уже при Рейхе.

Todd писал(а) 11.05.2010 :: 22:28:13:
скорее против детей и стариков

Класс... РККА, а чуть раньше и Польша с Францией, вернее их армии - это оказывается сборище детей и стариков.

Todd писал(а) 11.05.2010 :: 22:28:13:
Диктую большими буквами КВ-2

Todd писал(а) 11.05.2010 :: 22:40:45:
Типичный представитель самоходных арт установок!
На это должна наталкивать вас как минимум 152 мм гаубица

Вы гений! Вы единственный это узрели! Я пред вами преклоняюсь.
А все остальные во всех танковых энциклопедиях, справочниках по всему миру оказывается м##аки! Они всё еще думают что КВ-2 это танк! Все оказались придурками.
Смайл

Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 01:31:06:
Всё же подавляющее большинство исследователей классифицируют КВ-2как танк,тяжёлый,прорыва,но танк.
Насчёт калибра башенного орудия,то у ИС-2 не намного меньше,или у того же Мауса - ГК =128 мм .

Давайте лучше по другому. Какое различие между САУ и танком?
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #744 - 12.05.2010 :: 13:27:34
 
Тодд, а давайте и ИС-2 в САУ запишем? Ведь у них назначение во многом схожее.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #745 - 12.05.2010 :: 13:49:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2010 :: 22:09:27:
До начала войны не было.

Ну кроме выше названых довольно неоднозначных БТ-7А и Т-26А были ее и Су-5, Су-14, Су-100 (одна), но они все серийно не выпускались, хотя некоторые и успели повоевать. Так что можно считать что в РККА САУ не было. Командование тогдашнее пошло по другому пути - передаче некоторых функций САУ тяжелым танкам.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #746 - 12.05.2010 :: 15:36:03
 
Protector писал(а) 12.05.2010 :: 13:49:58:
Ну кроме выше названых довольно неоднозначных БТ-7А и Т-26А были ее и Су-5, Су-14, Су-100 (одна), но они все серийно не выпускались

Ну не совсем согласен, БТ-7А и Т-26А всё же можно назвать серийно выпускавшимися. Особенно если измерять "немецкими сериями".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #747 - 12.05.2010 :: 20:43:03
 
Protector писал(а) 12.05.2010 :: 13:24:37:
А какая разница?)))) Если на заводах будут работать узбеки так что теперь, это узбекские танки будут?

А какие? Вот вы как думаете, только давайте без ржачким - это не самый весомый аргумент.Protector писал(а) 12.05.2010 :: 13:49:58:
но они все серийно не выпускались

А я о чём? Мне про эти опытные образцы тоже известно и повоевали они по нужде, примерно как НИП. он на самом деле даже на танк похож.Protector писал(а) 12.05.2010 :: 13:24:37:
И кстати как ни крути они не трофейные, так как делались уже при Рейхе.

Ну ясен, что те - не трофейные, толькро порой, учитывая произвродство танколв Шкоду как-то забывают...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #748 - 14.05.2010 :: 08:39:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2010 :: 20:43:03:
Ну ясен, что те - не трофейные, толькро порой, учитывая произвродство танколв Шкоду как-то забывают


Кто-то кое-где у нас порой? А кто конкретно забывает? И САУ делали на шасси 38(т).
Только вот масштабы не впечатляют. Этой модели выпустили 500 штук, той тысячу - ого, это уже много!
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #749 - 14.05.2010 :: 09:49:18
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 08:39:33:
Только вот масштабы не впечатляют. Этой модели выпустили 500 штук, той тысячу - ого, это уже много!

А некоторых даже больше тысячи (Hetzer).
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #750 - 14.05.2010 :: 10:35:35
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 08:39:33:
Этой модели выпустили 500 штук, той тысячу - ого, это уже много

Вы представьте себе-много.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #751 - 14.05.2010 :: 12:28:43
 
Лёва писал(а) 14.05.2010 :: 08:39:33:
Ярослав Стебко писал(а) 12.05.2010 :: 20:43:03:
Ну ясен, что те - не трофейные, толькро порой, учитывая произвродство танколв Шкоду как-то забывают


Кто-то кое-где у нас порой? А кто конкретно забывает? И САУ делали на шасси 38(т).
Только вот масштабы не впечатляют. Этой модели выпустили 500 штук, той тысячу - ого, это уже много!

На базе38-ки выпустили Хетцлеры, я бы не сказал что 500 шт - мало. На них ковались танковые асы.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #752 - 18.05.2010 :: 19:31:50
 
Дилетант писал(а) 12.05.2010 :: 01:31:06:
Всё же подавляющее большинство исследователей классифицируют КВ-2как танк,тяжёлый,прорыва,но танк.
Насчёт калибра башенного орудия,то у ИС-2 не намного меньше,или у того же Мауса - ГК =128 мм

эм....но у них пушки! А тут гаубица. Почитайте в вики что такое САУ и чем от танка отличается. В КВ_2 это ярко выраженоAntistatik писал(а) 12.05.2010 :: 11:19:57:
Типичностью считается соотношение "защита/вооружение" и тактика применения.
У САУ чаще всего защита приносится в жертву вооружению. С КВ-2 не так.

Смайл броня была сравнима по толщине? Да если бы была, то из-за такой масивной бышн и худо ему было быProtector писал(а) 12.05.2010 :: 13:24:37:
А все остальные во всех танковых энциклопедиях, справочниках по всему миру оказывается м##аки!

Не это только вы.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #753 - 18.05.2010 :: 21:13:32
 
Todd писал(а) 18.05.2010 :: 19:31:50:
А тут гаубица.

Да хоть гранатомет Смайл САУ отличает их назначение, а не вооружение. Вооружение всего лишь выбирается/разрабатывается и присобачивается для оптимального выполнения своего назначения.

Todd писал(а) 18.05.2010 :: 19:31:50:
Почитайте в вики что такое САУ и чем от танка отличается. В КВ_2 это ярко выражено

Так чем отличается?

Todd писал(а) 18.05.2010 :: 19:31:50:
Не это только вы.

Я вас тоже очень-очень люблю Смайл
Радует что всё еще на "вы"
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #754 - 18.05.2010 :: 21:46:41
 
Todd писал(а) 18.05.2010 :: 19:31:50:
броня была сравнима по толщине? Да если бы была, то из-за такой масивной бышн и худо ему было бы

Из Вики КВ-1:
Цитата:
Масса в снаряженном состоянии:       47500 кг
Лоб башни, мм/град.      75 / 20°
Маска орудия, мм/град.      90
Борт башни, мм/град.      75 / 15°
Корма башни, мм/град.      75 / 15°
Крыша башни, мм      40


КВ-2:
Цитата:
Масса в снаряженном состоянии:       52000 кг
Лоб башни, мм/град.      75
Борт башни, мм/град.      75
Корма башни, мм/град.      75


Вопросы?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #755 - 19.05.2010 :: 10:30:21
 
Todd писал(а) 18.05.2010 :: 19:31:50:
броня была сравнима по толщине? Да если бы была, то из-за такой масивной бышн и худо ему было бы


Тогда по Вашей логике, САУ СУ-76 является танком. Калибр же, как у Т-34.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #756 - 10.06.2010 :: 20:00:23
 
Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 19:17:34:
Если серьезно, то:
1) Декабрьское (1940) совещание высшего командования;
2) Военные игры января 1941 г.;
3) "Майский соображения" и еще три подобных документа.
4) Планы прикрытия границы для мобилизации и сосредоточения войск.
Это я привожу Вам навскидку (если что-то забыл - поправьте, пожалуйста). Кроме того, "война - продолжение политики иными средствами" Клаузениц, поэтому приплюсуем Берлинские переговоры ноября 1940 г., на которых СССР не требовал гарантий своих границ, а пробовал заниматься шантажом и рекетирством 

А можно чуть более развёрнуто по пунктам. Что, там подтверждает вашу точку зрения?
Какие ещё три документа, подобных майским соображениям.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #757 - 10.06.2010 :: 22:43:32
 
Второй день на форуме, а уже такого-всякого разоблачают  Смех
Antistatik писал(а) 10.06.2010 :: 20:00:23:
А можно чуть более развёрнуто по пунктам. Что, там подтверждает вашу точку зрения?Какие ещё три документа, подобных майским соображениям.


С удовольствием.

1) Насчет документов - немного ошибся (2, а не 3).
Это ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ
ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д.Г.ПАВЛОВУ
б/н
[апрель 1941 г.] и СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ
б/н
13 июня 1941 г.
Директива от апреля имеетмного совпадений с "Соображениями", докладная записка показывает, что разворачивание войск на Западе по "Соображениям" практически завершено.
2) Планы прикрытия западных границ начали действовать с 20 мая (кроме ПрибВО):
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО
№ 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
№ 503862/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 503874/сс/ов
(не позднее 20 мая 1941 г.]
ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 503920/сс/ов
[не позднее 30 мая 1941 г.]
Из сборника "Россия. Век XX. 1941 г." книга 2.
Т.е опять же "Соображения" в действии.
3) По военным играм здесь:
http://www.warmech.ru/war_mech/22uchen_1.html
Обратите внимание, что проигрывались наступления в Восточной Пруссии и Румынии, а контрудары на своей территории по наступающему противнику вообще не рассматривались и записывались в преамбулах игр как успешно выполненные.
4) По совещанию - доклады не рассматривали вопросы обороны. Опять же - разгром вторгшегося противника контрударами (мельком) и далее наступление.
5) По переговорам - "БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С МИНИСТРОМ
ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ И.РИББЕНТРОПОМ В БЕРЛИНЕ
1З ноября 1940 г." (из того  же сборника).
Советские требования - проливы (Германия поддерживает), переход Болгарии в советскую сферу влияния, заинтересованность в судьбе Венгрии, Румынии,
Югославии и Греции (короче - контроль над Балканами), выходы из Балтийского моря: Малый и Большой Бельт, Зунд, Каттегат и Скаггерак (т.е строительство баз ВМФ СССР)
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #758 - 10.06.2010 :: 23:55:37
 
Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 22:43:32:
1) Насчет документов - немного ошибся (2, а не 3).
Это ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ
ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д.Г.ПАВЛОВУ
б/н
[апрель 1941 г.]


Цитата:
Директива наркома обороны СССР и начальника генштаба Красной Армии командующему войсками ЗАНОВО генерал-полковнику Д. Г. Павлову. б/н. [апрель 1941 г.]. Совершенно секретно. Особой важности. В одном экземпляре.

…Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

Однако, учитывая:

а) происходящие события в Европе — оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;

б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;

в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;

г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение. …

I. Основными задачами для войск Западного фронта ставлю:

1. В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.


Ну и...?

Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 22:43:32:
СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР
НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ
б/н
13 июня 1941 г.



Целиком привести? Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 10.06.2010 :: 22:43:32:
3) По военным играм здесь:
http://www.warmech.ru/war_mech/22uchen_1.html


Цитата:
Цитата:
Сразу же после наступления нового, 1941, года после совещания высшего командного состава РККА были проведены две оперативно-стратегические игры на картах; первая состоялась 2-6 января 1941 г. и проводилась на северо-западном направлении, а вторая 8-11 января - на юго-западном направлении. Учебные цели игры были формулировались следующим образом:

1. Дать практику высшему командному составу армии в организации и планировании фронтовой и армейской операции, ее боевом и материальном обеспечении на всю глубину; организации и обеспечении взаимодействия вооруженных сил и родов войск и управления тылом.

2. Проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии, в частности организацию и методы прорыва УРа с преодолением сильно развитых в глубину заграждений, форсирование крупной речной преграды, ввод и прорыв конно-механизированной группы и т. д. Еще 30 декабря 1940 г. участники игры получили задания (составленные генералами Генерального штаба), из которых они уяснили следующее: противник - "западные", - не завершив развертывание, осуществил нападение на "восточных" - Советский Союз - 15 июля 1941 г. (почти угадали). Главный удар "западные" нанесли к югу от Бреста в направлении Владимир-Волынский-Тернополь, развернув здесь до 120 дивизий. К северу от Демблина до Балтийского моря "западные" развернули до 60 дивизий и, не ожидая полного сосредоточения своих войск, [169] в интересах главного удара перешли в наступление с задачей разбить белостокско-волковысскую и каунасскую группировки "восточных" и к исходу 15 августа должны были выйти на фронт Барановичи-Двинск-Рига.


И хде здесь о нападении на Германию?

Тут присутствуют господа, часто ссылающиеся на цитаты из документов, приведённые в каких либо газетах. Но целиком документы не читавшие. Стоит ли идти по их пути?...
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2010 :: 00:28:26 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #759 - 11.06.2010 :: 01:49:57
 
анатол писал(а) 10.06.2010 :: 23:55:37:
Ну и...?

Это фактически планы прикрытия границы на период мобилизации и сосредоточения войск. "Грозы" никто не видел, но предвоенная доктрина РККА - "на чужой земле, малой кровью, могучим ударом" (блицкриг по-советски)

анатол писал(а) 10.06.2010 :: 23:55:37:
Целиком привести?


Я привел ее как подтверждение выполнения "Соображений" от 15 мая.

анатол писал(а) 10.06.2010 :: 23:55:37:
И хде здесь о нападении на Германию?


Генеральным штабом РККА никаких задач, связанных- с действиями "восточных" - Красной Армии - по отражению агрессии "западных", вермахта, не решалось, поскольку именно начальный период войны полностью исключался из розыгрыша. О нем скороговоркой было сказано в задании на игру как об этапе, ей предшествовавшему. Итак, "западные", осуществив 15 июля 1941 г. нападение на "восточных", к 23-25 июля продвинулись по территории Белоруссии и Литвы на 70-120 км на восток. Однако в результате ответных ударов "восточных" к 1 августа "западные" были отброшены в исходное положение к границе. С этого положения и начиналась первая игра.
Нападение на Германи, "освободительный поход" м прочая словесная мишура -дело для политиков и пропагандистов. Вопрос о нападении или дружбе решали политики, а не военные. Но "война - продолжение политики иными средствами" (с), армия - одно из средств проведения внешней политики, поэтому в армейской доктрине отражаются внешнеполитические амбиции страны.

анатол писал(а) 10.06.2010 :: 23:55:37:
Тут присутствуют господа, часто ссылающиеся на цитаты из документов, приведённые в каких либо газетах. Но целиком документы не читавшие. Стоит ли идти по их пути?...


За совет большое спасибо, конечно, но желтую прессу я не читаю. История - мое хобби, "все знать на свете нереально" - поэтому критику в свой адрес по делу воспринимаю позитивно Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 241
Печать