Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155133 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #700 - 13.02.2010 :: 14:00:00
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 10:35:23:
И что? Англии надо было проявить принципиальность и ни на чью сторону не вставать?


Она и была принципально на своей стороне.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #701 - 13.02.2010 :: 15:33:36
 
Цитата:
Польше в 1939 году тоже заявили

И что, не помогали? Уже в 1941-м СССР получил немало поставок.
А мы им хоть чем-то помогали в трудный момент?

Цитата:
Она и была принципально на своей стороне.

Но это кому пошло на пользу - Гитлеру или Сталину?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #702 - 13.02.2010 :: 16:20:32
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:33:36:
Но это кому пошло на пользу - Гитлеру или Сталину?


Черчилю.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #703 - 13.02.2010 :: 16:22:52
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:33:36:
А мы им хоть чем-то помогали в трудный момент?


Так мелочи - разгромили сухопутную Японскую армию.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #704 - 13.02.2010 :: 16:26:11
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:33:36:
Уже в 1941-м СССР получил немало поставок.


Вы сами не отрицали - оплаченых.
Для страны в состоянии экономического кризиса очень важно.
Скинули за живое бабло залежалый товар со склада, а на вырученые деньги модернизировали свои производства. Мечта любого предпринимателя.

Еще раз повторю -циничный бизнес на чужой крови.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #705 - 13.02.2010 :: 17:12:23
 
Цитата:
Так мелочи - разгромили сухопутную Японскую армию

Это произошло пять лет спустя после Дюнкерка.

Цитата:
Вы сами не отрицали - оплаченых.
Для страны в состоянии экономического кризиса очень важно.
Скинули за живое бабло залежалый товар со склада, а на вырученые деньги модернизировали свои производства. Мечта любого предпринимателя.

Еще раз повторю -циничный бизнес на чужой крови.

Первые поставки (до включения СССР в программу ленд-лиза) были платными. Но уже в 1941-м пошёл ленд-лиз. То есть помощь на совершенно выгодных условиях. Всё в кредит, причём потраченное на войну вообще не оплачивалось. За счёт американского налогоплательщика.
Если США хотели заработать, предложили бы лучше это всё Гитлеру. Он бы золотом заплатил.
Мечта любого предпринимателя.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #706 - 13.02.2010 :: 17:26:07
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 17:12:23:
За счёт американского налогоплательщика.
Если США хотели заработать, предложили бы лучше это всё Гитлеру. Он бы золотом заплатил.
Мечта любого предпринимателя.


Учитывая внешний долг США, которым все оплачено, о налогоплательщиках это анекдот для пропагандистов.
Начиная со ВМВ американский налогоплательщик вообще практически ни за что не платит и это главный для США итог войны.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #707 - 13.02.2010 :: 19:21:41
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 15:33:36:
А мы им хоть чем-то помогали в трудный момент?



Помогать ?
Кому и Когда?

Кто был подло нейтрален в Испании?
Кто в ответ на советские предложения Чехии организовал Мюнхен?
Кто планировал экспедиционный корпус и бомбёжки Баку?

Лёва ,у Вас с логикой как?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #708 - 13.02.2010 :: 19:55:33
 
Немного о шанцевом инструменте, из соседней ветки (поскольку данная тема ближе).
Лёва писал:
Цитата:
А вопрос интересный. Если части не были полностью снабжены лопатками, значит, окапываться не планировали. Какая тогда планировалась оборона?


Небольшая справка:
Цитата:
Только за первые полтора года войны Государственный Комитет Обороны и Совет Народных Комиссаров СССР вынесли 20 постановлений и отдали 35 распоряжений по вопросам производства средств инженерного вооружения, в том числе: по вопросам производства переправочных средств — 15, минноподрывных — 12, электро-технических — 11, средств механизации инженерных работ — 6, шанцевого инструмента — 8 и по вопросам производства маскировочных средств — 3.
Однако следует отметить, что все же рост потребностей в средствах механизации инженерных работ и моторизации инженерных войск в ходе войны значительно обогнал реальные возможности тыла, особенно в средствах механизации разградительных, позиционных, дорожно-мостовых работ, быстроходных десантнопереправочных средств и транспортировки понтонных парков. Потребности в них не были в достаточной мере удовлетворены до конца войны.

То есть, это, действительно, инженерные войска. А недостаток ощущался не только в лопатках, но и в "наступательных" средствах.

Цитата:
Имевшиеся запасы средств инженерного вооружения расходовались значительно быстрее, чем это предполагалось при планировании перед войной. Так, например, запасов ВВ хватило всего лишь на 2-3 месяца войны, шанцевого инструмента — на 3-4 месяца. В целом запасы основных средств были израсходованы до декабря 1941 г.


Выводы автора:
Цитата:
Опыт Великой Отечественной войны позволяет сделать некоторые обобщения по вопросу о соотношении объемов произведенных средств инженерного вооружения (по некоторым важнейшим номенклатурам) и их предвоенных запасов и отметить характерные тенденции в этом направлении.
Во-первых, резко возросло производство некоторых видов средств инженерного вооружения по отношению к их предвоенным запасам, что одновременно характеризует и рост их применения. Так, например, противотанковых и противопехотных мин произведено (без учета количества мин, изготовленных войсками и партизанами) в 65 раз больше, ВВ в 44 раза, миноискателей в 38 раз.
Во-вторых, потребности в тяжелых и средних переправочных парках росли быстрее, чем в легких, в результате чего первых произведено в 8 раз больше их довоенного количества, а вторых — только в 1,5 раза.
В-третьих, из шанцевого и мастерского инструмента наибольшие потребности в ходе войны были в малых лопатах, топорах и поперечных пилах, производство которых за годы войны возросло в 5-8 раз по отношению к довольно крупным предвоенным запасам.

http://militera.lib.ru/h/engineers/16.html
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #709 - 13.02.2010 :: 20:01:50
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 10:35:23:
о на 22.06.41 и Т-34-76 превосходил немецкие танки


Превосходил,формально,калибром орудия.

И уступал в оптике,радио,надёжности,комфорте и самое главное - не был практически освоен войсками.

P.S.Калибр и броня имеют значение во встречном танковом бою,что не правильно для блицкрига.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Momiur
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #710 - 13.02.2010 :: 21:11:36
 
На 22 июня у Германии было чуть больше 3 тыс. танков, а у СССР 24 тыс. танков (которые были по всем параметрам лучше немецких).
Вопрос: - Почему немцы, после захвата нашей брошенной бронетехники, а также снарядов и топлива,  не пересели на наши танки, а продолжали воевать на своих тонкобронированных, мелкокалиберных и узкогусенечных танках?
         Ведь по идее это тот-же самый ленд-лиз!!!
  Я где-то читал, что немцы ставили на некоторые наши Т-34 и КВ кресты, экранировали их и вроде бы даже ходили на них в бой, но это был просто мизер.
А сколько тысяч было захвачено Германией наших лёгких танков с 45-ти мм пушками, да ещё много тысяч бронеавтомобилей с теми же 45-ти мм пушками (а это тот-же танк, только на колёсах). Почему на них не воевали? Может быть стеснялись воевать не на своей технике?!
  Кто-нибудь знает на этот вопрос точный ответ (только, пожалуста, не домысел !!!) ?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #711 - 13.02.2010 :: 21:16:09
 
Nslavnitski писал(а) 13.02.2010 :: 19:55:33:


Вот и ответ про лопаты:

Лопаты пехотные, саперные, копальные и деревянные - . 34,65 млн. штук
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #712 - 13.02.2010 :: 21:40:11
 
Цитата:
Почему на них не воевали? Может быть стеснялись воевать не на своей технике?!
  Кто-нибудь знает на этот вопрос точный ответ (только, пожалуста, не домысел !!!) ?


Без всяких домыслов. Наладить масштабное использование трофейной техники не так просто. Проблема в техобслуживании.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #713 - 13.02.2010 :: 22:05:01
 
Momiur писал(а) 13.02.2010 :: 21:11:36:
На 22 июня у Германии было чуть больше 3 тыс. танков, а у СССР 24 тыс. танков (которые были по всем параметрам лучше немецких).

Уточнение.
4,5 тыс немецких танков против 14 тыс наших. И далеко не лучших по сравнению с немецкими.
Momiur писал(а) 13.02.2010 :: 21:11:36:
Вопрос: - Почему немцы, после захвата нашей брошенной бронетехники, а также снарядов и топлива,не пересели на наши танки, а продолжали воевать на своих тонкобронированных, мелкокалиберных и узкогусенечных танках?
Ведь по идее это тот-же самый ленд-лиз!!!

Если это не ирония, то ответ:
"...по немецким данным, к 22 августа 1941 года было подбито и захвачено 14079 советских танков.
Однако попытки использовать трофеи с самого начала столкнулись с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказались невозможно из-за отсутствия запасных частей.
Главной же причиной были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстанови-тельных служб. Заниматься трофейными танками было просто некогда. В результате, к октябрю 1941 года в частях Вермахта находилось всего 100 советских танков различных типов. Остальная брошенная на поле боя советская бронетехника, простояв под открытым небом зиму 1941/42 года восстановлению уже не подлежала. В этот период Вермахт получил с ремонтных предприятий лишь несколько Т-26 ( Pz.740(r), БТ-7 ( Pz .742( r )) и Т-60. Большинство же машин, в первую очередь Т-34 (Pz.747(r)) и КВ ( Pz.753(r)), использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии и сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам...
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков."
http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #714 - 15.02.2010 :: 14:54:16
 
Momiur писал(а) 13.02.2010 :: 21:11:36:
На 22 июня у Германии было чуть больше 3 тыс. танков


Здесь следует добавить - немецкого прозводства.
Плюсуем сюда трофейные чешские танки, трофейные же английские танки, трофейные польские танки, трофейные французские танки. Почему-то некоторые историки их в рассчеты не берут. А между прочим чешские танки применялись вермахтом вплоть до 1943 года.
Кроме того уже с 1941 года на основе ходовой части чешских танков немцами был организован выпуск самоходных орудий Marder, которые наряду с 88-мм зенитками успешно боролись против Т-34-76, сведя призрачное превосходство в бронировании и калибре снарядов к полному нулю.

Кроме того следует учесть, что главный враг танков - артиллерия. И у немцев она была намного мобильнее, чем у РККА за счет превосходства вермахта в количестве тягачей и автомобилей.

Короче... Пошли по стопиццотому кругу.  Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #715 - 09.05.2010 :: 01:38:20
 
Rambo писал(а) 15.02.2010 :: 14:54:16:
Кроме того следует учесть, что главный враг танков - артиллерия. И у немцев она была намного мобильнее, чем у РККА за счет превосходства вермахта в количестве тягачей и автомобилей.

Мдаа... Шестёрка лошадей - она покруче "Ворошиловца" будет... Если очень хочется.
Наверх
 

Хочешь мира - готовь парабеллум
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #716 - 11.05.2010 :: 10:59:01
 
КРАН писал(а) 13.02.2010 :: 16:22:52:
Так мелочи - разгромили сухопутную Японскую армию.


Это уже когда было. Стал бы Сталин помогать союзникам пока самого петух не клюнул? Разумеется, нет. Rambo писал(а) 15.02.2010 :: 14:54:16:
Здесь следует добавить - немецкого прозводства.
Плюсуем сюда трофейные чешские танки, трофейные же английские танки, трофейные польские танки, трофейные французские танки. Почему-то некоторые историки их в рассчеты не берут. А между прочим чешские танки применялись вермахтом вплоть до 1943 года.

А с какого перепуга чешские танки стали трофейными? Они для вермахта и делались. Вы не забыли? А всё прочее использовалось мало. Речь идёт о группировке вторжения, не так ли? Так вот, там других танков, кроме тех, что приводят в расчётах историки, ПОЧТИ не было. Единичные случаи.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #717 - 11.05.2010 :: 11:03:17
 
Дилетант писал(а) 13.02.2010 :: 19:21:41:
Кто был подло нейтрален в Испании?
Кто в ответ на советские предложения Чехии организовал Мюнхен?
Кто планировал экспедиционный корпус и бомбёжки Баку?


А при чём тут Испания? Внутреннее дело. Или Франко был нацистом? Смотри ка, США не заработали на испанцах, отдали Сталину все возможности подзаработать.
Какие предложения по Чехии? Пропустить РККА через Польшу и Румынию? А они согласились?
Что они, рехнулись?
А планы бомбёжки - в ответ на что? На то, что Сталин фактически стал союзником Гитлера? Подписал договор о разделе Европы? Напал на Финляндию? Такой же агрессор как Гитлер.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #718 - 11.05.2010 :: 11:19:54
 
Цитата:
Что они, рехнулись?

Выходит что да Смайл Пришлось под немцев ложиться. Румыны правда похитрее оказались, сами легли...а Польшу в итоге порезали на несколько миллионов населения. Уж лучше бы дали пройти.
Цитата:
А планы бомбёжки - в ответ на что? На то, что Сталин фактически стал союзником Гитлера? Подписал договор о разделе Европы? Напал на Финляндию? Такой же агрессор как Гитлер.

Ну, про агрессора - это в другую тему. А вот про бомбежки тут дело мутное. Вроде бы они хотели таким образом перекрыть доступ к бакинской нефти Гитлеру. И в августе 42 г. тоже кстати хотели разбомбить, без согласования. Этакая вторая "Катапульта". Союзнички, млин.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #719 - 11.05.2010 :: 11:21:45
 
Rambo писал(а) 15.02.2010 :: 14:54:16:
Кроме того следует учесть, что главный враг танков - артиллерия. И у немцев она была намного мобильнее, чем у РККА за счет превосходства вермахта в количестве тягачей и автомобилей.

бред.....у немцев все на конной тяге было Смеханатол писал(а) 13.02.2010 :: 22:05:01:
4,5 тыс немецких танков против 14 тыс наших. И далеко не лучших по сравнению с немецкими.

это какие именно у немцев танки были лучше наших?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 241
Печать