Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155129 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #680 - 08.02.2010 :: 19:21:04
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 19:09:21:
Бардак. Вдруг выяснилось, что несмотря на приказы аэродромы не замаскированы, зениток нет (или нет снарядов), самолёты не рассредоточены. С поляками у немцев такой номер не прошёл.



И даже известно: кто приказ не исполнил,и кто не проконтролировал его исполнение.


Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 19:09:21:
В процитированном мною документе предлагается не ждать атаки.


Тухачевский предлагал построить 50 000 танков,а многие его считают военным гением. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #681 - 08.02.2010 :: 19:40:19
 
Дилетант писал(а) 08.02.2010 :: 19:21:04:
И даже известно: кто приказ не исполнил,и кто не проконтролировал его исполнение.

Да нет, все известно.
Приказ тт. Тимошенко и Жукова "не поддаваться на провокации" исполнялся неукоснительно. А что бы кто-нибудь сгоряча его не нарушил с самолетов снималось вооружение, а с артиллерийских позиций вывозились снаряды.
Но этот приказ и его исполнение только выглядят идиотскими, если предролагать, что СССР готовился к обороне. А вот если предположить, что готовилось наступление и надо было любой ценой не спровоцировать его начало раньше времени, вот тогда все становится понятным.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #682 - 08.02.2010 :: 19:50:10
 
Иванов писал(а) 08.02.2010 :: 19:40:19:
Приказ тт. Тимошенко и Жукова "не поддаваться на провокации"


Это Вы о чём?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #683 - 08.02.2010 :: 20:38:17
 
Дилетант писал(а) 08.02.2010 :: 19:50:10:
Иванов писал(а) 08.02.2010 :: 19:40:19:
Приказ тт. Тимошенко и Жукова "не поддаваться на провокации"


Это Вы о чём?



Старые песни о главном.

Когда господам выгодно очернить советских полководцев, они говорят, что те мол приказывали не поддаваться на провокации. Когда выгодно указать на бардак в РККА (а был ли он?) вспоминают совсем другие приказы (к примеру приказы о приведении в боевую готовность приграничных военных округов), которые тот же адмирал Кузнецов выполнил беспрекословно и поэтому флот понес несущественные потери.

Как говорится, хвост виляет собакой.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #684 - 08.02.2010 :: 20:43:48
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 08:11:02:
Ну что ж Вы Анатола так подводите? Он нам изо всех сил рассказывает про миролюбие Сталина. А Вы...Плачущий

Не плачьте. Я фразу понял. Смайл
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 08:11:02:
Но Сталин не верил, что в июне Гитлер нападёт. Сталин искренне полагал, что немцев просто арифметически недостаточно для вторжения. Ну, куда нафиг нападать на СССР, имея авиации меньше, чем при наступлении на Францию?

Блин! Причём здесь вера. Так и скажите-приготовлений немцев к войне мы не видели, готовиться к войне с немцами не надо.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #685 - 08.02.2010 :: 20:50:52
 
Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 20:38:17:
[quote author=69692D221A0 link=1202334764/682#682 date=1265644210]

Когда господам выгодно очернить советских полководцев, они говорят, что те мол приказывали не поддаваться на провокации. Когда выгодно указать на бардак в РККА (а был ли он?) вспоминают совсем другие приказы (к примеру приказы о приведении в боевую готовность приграничных военных округов), которые тот же адмирал Кузнецов выполнил беспрекословно и поэтому флот понес несущественные потери.

Как говорится, хвост виляет собакой.  Смех

Вы хотите сказать, что "флот понес несущественные потери", потому что Кузнецов выполнил приказ Жукова в ночь на 22 июня?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #686 - 08.02.2010 :: 21:12:09
 
Иванов писал(а) 08.02.2010 :: 20:50:52:
Вы хотите сказать, что "флот понес несущественные потери", потому что Кузнецов выполнил приказ Жукова в ночь на 22 июня?

Это не я хочу сказать.
Это говорят обличители.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #687 - 08.02.2010 :: 21:17:27
 
Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 21:12:09:
Это не я хочу сказать.
Это говорят обличители.  Смех

Честно говоря, мне трудно понять Ваш юмор, поэтому отвечу просто, без юмора.
Наш флот потому и не понес потерь 22 июня, что Кузнецов, мягко говоря, послал тт. Жукова и Тимошенко очень далеко и действовал, сообразуясь не с их приказами, а со свом пониманием дела и здравым смыслом. Чего, кстати, Жуков так никогда ему и не простил и потом все-таки сумел мелко и подло отомстить.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #688 - 08.02.2010 :: 21:59:30
 
Иванов писал(а) 08.02.2010 :: 21:17:27:
Честно говоря, мне трудно понять Ваш юмор, поэтому отвечу просто, без юмора.

Я и не шутил.
Вот пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война

Цитата:
18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность[16]. 13-15 июня 1941 г. в западные округа были отправлены Директивы НКО и ГШ ("Для повышения боевой готовности...") о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом "учений". Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5-10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30-40 км от границы. Данные Директивы опубликованы в сборнике документов под общим руководством А. Яковлева "Россия. XX век.1941 г. Документы" кн.2. 18 июня последовала дополнительная команда-
приказ о приведении в полную боевую готовность всех частей западных округов.
Об этой телеграмме-приказе упоминается в протоколах допроса командования ЗапОВО, не выполнивших ни приказы от 13-15 июня, ни последующие приказы о приведении в полную б.г. своих частей от 18 июня.


У Вас есть что еще сказать за это?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #689 - 08.02.2010 :: 23:36:28
 
Иванов писал(а) 08.02.2010 :: 20:50:52:
Вы хотите сказать, что "флот понес несущественные потери", потому что Кузнецов выполнил приказ Жукова в ночь на 22 июня?

По сравнению с сухопутной армией ВМФ практически всегда в боевой готовности. Ему даже объявление всеобщей мобилизации не нужно. Потому и заслуга Кузнецова Вами ИМХО преувеличена. У Кузнецова и своих косяков за войну было предостаточно, чтобы после войны слететь со своего поста.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #690 - 09.02.2010 :: 14:08:42
 
Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 21:59:30:
Иванов писал(а) 08.02.2010 :: 21:17:27:
Честно говоря, мне трудно понять Ваш юмор, поэтому отвечу просто, без юмора.

Я и не шутил.
Вот пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война


У Вас есть что еще сказать за это?

Что-ж тут скажешь?
Оказывается РККА благодаря мудрости тт. Жукова и Тимошенко была приведена в полную боевую готовность и встретила коварного врага во всеоружии.
А я то и не знал!
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #691 - 12.02.2010 :: 17:32:32
 
Иванов писал(а) 09.02.2010 :: 14:08:42:
Что-ж тут скажешь?Оказывается РККА благодаря мудрости тт. Жукова и Тимошенко была приведена в полную боевую готовность и встретила коварного врага во всеоружии.А я то и не знал!


Далеко не вся.
Флот, стараниями Кузнецова, был приведен в боевую готовность. Некоторые гарнизоны также были приведены. Но в условиях блицкрига этого было мало. Тем более, что было время отпусков и многие командиры просто не успевали попасть из мест проведения отпуска к месту службы.
Кстати этот момент очень хорошо описан в книге К. Симонова "Живые и мертвые".
Мало того, РККА была неотмобилизована и неразвернута. И те силы (в условиях мирной дислокации), что имелись в наличии было далеко недостаточно привести в боевую готовность.

Слишком узко смотрите на вопрос о готовности РККА к войне и о степени вины командующих в поражениях начального периода войны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #692 - 12.02.2010 :: 19:41:34
 
Rambo писал(а) 12.02.2010 :: 17:32:32:
Некоторые гарнизоны также были приведены. Но в условиях блицкрига этого было мало.


Забывают сейчас и то, что еще 22 июня на отдельных участках не только удержали, но и отразив наступление прешли в контратаку углубившись на Польскую территорию.
Как Резун это упустил, чем не факт Советской агрессии.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #693 - 12.02.2010 :: 21:34:09
 
КРАН писал(а) 12.02.2010 :: 19:41:34:
Забывают сейчас и то, что еще 22 июня на отдельных участках не только удержали, но и отразив наступление прешли в контратаку углубившись на Польскую территорию.

И не только на территорию Польши.
Войска ОдВО переходили Дунай и занимали плацдармы на территории Румынии. Но сил для их удержания не хватало.

Здесь есть что почитать.
http://rkka.ru/oper/yuzhfr/main.htm

Цитата:
Дунайская флотилия действовала активно. Она добилась господства в нижнем течении реки, отразив все попытки Дунайской речной дивизии румын прорваться вниз. К 26 июня флотилия совместно с 79-м погранотрядом овладела полуостровом Сатул-Ноу и высадила на правый берег Дуная подразделения 287-го стрелкового полка 51-й стрелковой дивизии (командир генерал-майор П.Г. Цирульников). В результате оба берега северного гирла Дуная от Измаила до Вилково оказались в руках советских воинов.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #694 - 12.02.2010 :: 23:47:11
 
Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 18:17:50:
И отчего же тогда существенная часть этой авиации была уничтожена на аэродромах? Могли ж немедленно взлететь.

Не успели!
Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 18:17:50:
Начнем с того, что у новейших на тот момент Т-34 был мизерный запас хода, мало обученных экипажей, и много технических и конструктивных проблем, сводящих к нулю все его преимущества.

И тем не менее Т-34 признан лучшим танком Второй мировой, даже противником
Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 18:17:50:
именно Сталин отказался от доктрины мировой революции и стал строить социализм в отдельно взятой стране

"Построение коммунизма в одной отдельно взятой стране, последовательная борьба с империализмом и расширение социалистического лагеря до пределов всего мира" - вот доктрина Сталина.
Rambo писал(а) 08.02.2010 :: 18:17:50:
Не-а. В 1941 году СССР сам был "агрессором" в глазах мирового сообщества.

Уже не был. И "мировое сообщество" ждало, не могло дождаться кто же остановит товарища Гитлера.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #695 - 13.02.2010 :: 00:23:42
 
alex-rumata писал(а) 12.02.2010 :: 23:47:11:
"Построение коммунизма в одной отдельно взятой стране, последовательная борьба с империализмом и расширение социалистического лагеря до пределов всего мира" - вот доктрина Сталина.

Это не доктрина Сталина.  Это братья-фантасты Стругацкие. Подмигивание
Вот немного о "доктрине" Сталина:
http://grachev62.narod.ru/alexandrov/content.htm
Александров М.В.
Внешнеполитическая доктрина Сталина
Canberra: Australian National University, 1995.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #696 - 13.02.2010 :: 01:11:54
 
alex-rumata писал(а) 12.02.2010 :: 23:47:11:
Уже не был. И "мировое сообщество" ждало, не могло дождаться кто же остановит товарища Гитлера.



Лёва Вам быстро объяснит:что СССР ,страна -изгой, которую кровавый тиран Сталин своей тупой предвоенной политикой обрёк в одиночку биться с Германией.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #697 - 13.02.2010 :: 08:33:44
 
alex-rumata писал(а) 12.02.2010 :: 23:47:11:
И тем не менее Т-34 признан лучшим танком Второй мировой, даже противником


Надо говорить: лучшим средним танком второй мировой войны. Мало того речь скорее идет о танке Т-34-85, который имел массу отличий от Т-34-76, который и встретил немецкое вторжение 22 июня 1941 года.

Цитата:
"Построение коммунизма в одной отдельно взятой стране, последовательная борьба с империализмом и расширение социалистического лагеря до пределов всего мира" - вот доктрина Сталина.


Ну, по этому поводу Вам уже ответили. Думаю, что этого будет достаточно.

Цитата:
Уже не был. И "мировое сообщество" ждало, не могло дождаться кто же остановит товарища Гитлера.

Шо, в 1941 году нас таки приняли обратно в Лигу Наций? Или может быть весь прогрессивный народ мира кинулся помогать Советскому Союзу в борьбе со зверем?

Странно мне сие.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #698 - 13.02.2010 :: 10:35:23
 
Цитата:
Лёва Вам быстро объяснит:что СССР ,страна -изгой, которую кровавый тиран Сталин своей тупой предвоенной политикой обрёк в одиночку биться с Германией.

И что? Англии надо было проявить принципиальность и ни на чью сторону не вставать?

Цитата:
Надо говорить: лучшим средним танком второй мировой войны. Мало того речь скорее идет о танке Т-34-85, который имел массу отличий от Т-34-76, который и встретил немецкое вторжение 22 июня 1941 года.


Это верно. Но на 22.06.41 и Т-34-76 превосходил немецкие танки. Тигра ещё не было.

Цитата:
Или может быть весь прогрессивный народ мира кинулся помогать Советскому Союзу в борьбе со зверем?
А как же. 22.06 и Англия и США заявили что будут помогать СССР всем чем смогут. СССР, когда Гитлер бил англичан, только поздравлял Гитлера с победами, не забыли?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #699 - 13.02.2010 :: 13:55:46
 
Лёва писал(а) 13.02.2010 :: 10:35:23:
А как же. 22.06 и Англия и США заявили что будут помогать СССР всем чем смогут


Польше в 1939 году тоже заявили.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 241
Печать