Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155196 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #660 - 07.02.2010 :: 23:03:58
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 21:49:56:
А кто одобрил ввод английских войск в Норвегию?
Англичане оккупировали Норвегию? Может, в сговоре с Германией, а?

А кто, кстати, помешал англичанам? Король норвежский? Англичане его спросили о разрешении ввести войска? Они его далеко послали.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #661 - 07.02.2010 :: 23:21:42
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 22:44:21:
Всё же зачем столько десантников?


Ну какие на фиг десантники? Это самое смешное место у Резуна.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #662 - 07.02.2010 :: 23:24:45
 
кекс11 писал(а) 07.02.2010 :: 23:21:42:
Ну какие на фиг десантники? Это самое смешное место у Резуна.

А поподробнее?
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #663 - 07.02.2010 :: 23:38:18
 
alex-rumata писал(а) 07.02.2010 :: 23:24:45:
кекс11 писал(а) 07.02.2010 :: 23:21:42:
Ну какие на фиг десантники? Это самое смешное место у Резуна.

А поподробнее?


Это из Ледокола:

Цитата:
Воздушно-десантные войска предназначены для наступления. Это аксиома, которая в доказательствах не нуждается. Перед Второй мировой войной мало кто замышлял агрессию, а раз так, то воздушно-десантные войска во многих странах развития не получили.

Было два исключения. К агрессивным войнам готовился Гитлер, и в 1936 году он создал воздушно-десантные войска. Численность парашютистов в этих войсках к началу Второй мировой войны - 4000 человек. Другим исключением был Сталин. Он создал воздушно-десантные войска в 1930 году. К началу Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов.

Если подсчитать всех военных парашютистов мира на момент начала Второй мировой войны, то получается, что Советский Союз имел подготовленных десантников примерно В ДВЕСТИ РАЗ БОЛЬШЕ, чем все страны мира, вместе взятые, включая и Германию.


Читать про миллион отлично подготовленных десантников парашютистов без смеха невозможно. Начнём с того, что в отлично поготовленные парашютисты он видимо записал даже тех, кто хоть раз проходил мимо вышки в "ОСОАВИАХИМЕ". В принципе с таким же успехом, тех кто хоть раз стрелял в тире Парка Культуры и Отдыха можно назвать "миллионами отлично подготовленных снайперов".

Самое же смешное, что все эти миллионы парашютистов нужно было на чём-то сбрасывать на территорию противника. На чём это предполагалось делать Резун не сообщает. Видимо при помощи воздушных шаров. Смех Если взять все самолёты транспортной авиации СССР того времени и представить, что они были бы приспособлены под выброску десанта, то они с трудом могли бы перебросить и 1% от всех этих мегадесантников за раз. Да никто и не стал бы так тупо "палить" всю транспортную авиацию. Самолёты брали в среднем 20-28 человек на борт. Представьте сколько нужно самолётов, чтобы перебросить хотя бы одну дивизию, да ещё и с вооружением. Также представьте, сколько самолётов будет теряться после каждого рейса. Какие там миллионы десантников!  Очень довольный
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #664 - 07.02.2010 :: 23:52:42
 
alex-rumata писал(а) 07.02.2010 :: 22:19:20:
Прочитал весь топик. Сложилось мнение, что раз Резун "подонок и предатель", то все, что он написал ложь по определению. И по большому счету ни одного исчерпывающего развенчивания приведенных им трактовок. Факты-то, так сказать. имели место.
1. Практически вся наличная авиациясосредоточена в приграничных районах, более того подготовлена к немедленному взлету.
2. Оборонительная "линия Молотова" расположена вдоль самой границы, укреплена плохо.
3. Существует значительное количество наступательных соединений (десантные корпуса, горно-стрелковые дивизии, подавляющее превосходство в танках (как количественное, так и качественное).
4. Идеологическая доктрина "мировой революции" исчезнет только в Хрущевские времена.
5. В 1941 Сталин мог сыграть роль "спасителя Европы" от агрессора, именно такой сценарий вырисовывался.
Можно и еще фактов привести, но эти бы как объяснить?

Товарищ Резвун дал дату вступления СССР в войну-6 июля 1941г. Но объяснения не дал. Зачем? Кого там в 41г спасать, если немецкая армия на границе СССР? Англичане сидят на острове. Я вот этого не понимаю. Зачем в 41г? Ни армия, ни промышленность не готовы. Сам Сталин всегда говорил о 42-43гг. Готовности к войне.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #665 - 07.02.2010 :: 23:58:09
 
кекс11 писал(а) 07.02.2010 :: 23:38:18:
Начнём с того, что в отлично поготовленные парашютисты он видимо записал даже тех, кто хоть раз проходил мимо вышки в "ОСОАВИАХИМЕ"

По-моему, не совсем так, хотя близко. Для примера, в фильме "Тимур и его команда" пионеры, действительно, прыгали с парашютом с вышки (был там эпизод). Думаю, что такие прыжки (один - два раза в жизни), на самом деле, совершал каждый из комсомольцев и старших пионеров. Соответственно, и отчеты в ОСОАВИАХИМе составлялись. Ну а Резун, как Вы верно заметили, всех их записал в "десантники".
С остальным согласен.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #666 - 08.02.2010 :: 01:26:50
 
Nslavnitski писал(а) 07.02.2010 :: 23:58:09:
кекс11 писал(а) 07.02.2010 :: 23:38:18:
Начнём с того, что в отлично поготовленные парашютисты он видимо записал даже тех, кто хоть раз проходил мимо вышки в "ОСОАВИАХИМЕ"

По-моему, не совсем так, хотя близко. Для примера, в фильме "Тимур и его команда" пионеры, действительно, прыгали с парашютом с вышки (был там эпизод). Думаю, что такие прыжки (один - два раза в жизни), на самом деле, совершал каждый из комсомольцев и старших пионеров. Соответственно, и отчеты в ОСОАВИАХИМе составлялись. Ну а Резун, как Вы верно заметили, всех их записал в "десантники".
С остальным согласен.


Все проще. Используя информацию о плане формирования 10 корпусов общей численостью 100 тыс. бойцов (10 по 10). Резун со свойственым ему размахом умножил 100 на 10, вот вам и миллион.

Занижение числености десантников мире, тем более не коректно. Опыт мы перенимали у американцев. В ходе войны немцы и американцы даже формировали десантные армии.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #667 - 08.02.2010 :: 08:11:02
 
Цитата:
От того, что не знают о дате нападения-план исчезнет? Приготовления немцев к войне никому(из-за отсутствия их планов в нашем Генштабе ) не видны? И никто не ожидает нападения. Вы это хотите сказать? Это был большой немецкий секрет.
Блин, ответ уже был. Только Лёва не прочитал.

Я всё аккуратно прочитал. Но Сталин не верил, что в июне Гитлер нападёт. Сталин искренне полагал, что немцев просто арифметически недостаточно для вторжения. Ну, куда нафиг нападать на СССР, имея авиации меньше, чем при наступлении на Францию?

Цитата:
Черчилль ещё за тридцать лет до этих событий стал первый раз министром.

Да рали бога. Но премьер-министром он на тот момент не был.

Цитата:
Что планировал - разгром нацистской Германии,то и осуществил.

Ну что ж Вы Анатола так подводите? Он нам изо всех сил рассказывает про миролюбие Сталина. А Вы...  Плачущий

Цитата:
А сколько было десантников то?
Я так понимаю, десять корпусов всё же были созданы? И это никак не 100 тысяч. Тут Кран путает дивизию с корпусом.
Как и чем предполагали десантировать? Да так же через задницу, как это в 1941-м и делалось. Один полк сбрасывали так, что десантники не могли потом найти друг друга. Рации в одном самолёте, радисты в другом, а блоки питания в третьем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #668 - 08.02.2010 :: 08:49:11
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 08:11:02:
Ну что ж Вы Анатола так подводите? Он нам изо всех сил рассказывает про миролюбие Сталина. А Вы...Плачущий



Ну что за "волчьи уши"?
Разгром вторгнувшегося агрессора это уже агрессия? Круглые глаза
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #669 - 08.02.2010 :: 10:53:54
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 08:11:02:
Тут Кран путает дивизию с корпусом.


Не путаю.
Дивизия это единица американских ВДВ (знамениые 82-я и 101-я) и современых российских.
По штатному расписанию РККА 1936 года формировались бригады по 1500 человек (МВ)/1823 в военное из 3 батальонов.
Резун обигрывает изменение штатат от 23.04.1941 года, по которому в военное время бригада увеличивалась до 4 батальонов. И самое агресивное вводилось корпусное управление в составе 4 бригад, танкового батальона и артполка. Вот эти 10 танковых батальонов (по числу планируемых корпусов) и превратились в воображении Резуна в угрозу миру.
Все произведения автора и построены потакому принципу. Берется факт имевший место. Немного искажается, а может и нет. Из этого делаеися головокружительный вывод. (Меня "убил" эпизод с сапогами). А на попытки критики один ответ - Факт верный!.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #670 - 08.02.2010 :: 11:14:40
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 08:11:02:
Я так понимаю, десять корпусов всё же были созданы?


К 30 мая 1941 года в составе Западного особого военного округа был создан целый 4-й  воздушно-десантный корпус ( в составе 8,9 и 214 бригад)дислоцированый в Пульховичах.

Были еще 4 корпуса:
1-й в Киевском ВО. 2-й Харьковском, 3-й Одесском, 5-й Прибалтийском.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2010 :: 11:39:44 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #671 - 08.02.2010 :: 11:37:09
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 08:11:02:
Я так понимаю, десять корпусов всё же были созданы? И это никак не 100 тысяч. Тут Кран путает дивизию с корпусом.


Вы так увлеклись изучением истоии вермахта, что при слове "корпус" представляете структуру немецкого армейского корпуса. А это не то что корпуса в РККА.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2010 :: 11:44:12 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #672 - 08.02.2010 :: 13:00:27
 
Лёва писал(а) 06.02.2010 :: 18:50:22:
По Финляндии СССР официально признан агрессором. По Польше вот Вам подробное изложение.
http://history.machaon.ru/all/number_12/pervajmo/pronin_print/index.html


То есть официальное, это мнение ассистент кафедры Уральского государственного университета.
Или вы имеете в виду исключение СССР из Лиги наций, но это такая интересная организации. США - отказались ее признавать. А Японию напавшую на Китай, видимо в знак благодарности включили постоянным членом в Совет Лиги.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #673 - 08.02.2010 :: 15:16:57
 
Цитата:
Ну что за "волчьи уши"?
Разгром вторгнувшегося агрессора это уже агрессия?

На тот момент никто ещё не вторгся.

Цитата:
Были еще 4 корпуса:
1-й в Киевском ВО. 2-й Харьковском, 3-й Одесском, 5-й Прибалтийском.

Я в этом вопросе несилён. Буду знать.

Цитата:
это мнение ассистент кафедры Уральского государственного университета

Заметили нестыковки, с чем-то несогласны? У юристов всё просто - есть статьи законов, фальсификациями заниматься сложно.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #674 - 08.02.2010 :: 15:43:23
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 22:44:21:
Всё же зачем столько десантников? Зачем такое количество складов с оружием и ГСМ у границы? Что-то планировал отец наш родной.

    Планировал активно защищаться.В старых к.ф."Если завтра война","Эскадрилья №5" и им подобных ,это можно усмотреть.Потому,для активизации боевых действий на "чужой территории", и постягивали все как можно ближе к границе.Суворов все расценивает иначе,даже дату удара по Германии определил.В эту дату можно еще поверить, если бы Вермахт к июлю 41-го предпринял высадку в Британию.Но Гитлер хладнокровно оценивает силы своего ВМФ,а желание за шесть недель лишить англичан потенциального союзника воспреобладало.      
   В СССР уже слышались призывы"о ста тысяч летчиков","50-и тысяч танков"...То же самое и у Суворова  с 1 млн.десантников.Не было тогда в ВВС РККА,необходимого числа транспортников и планеров,для обслуживания всей десантуры.А использовать для этой цели тяжелые бомбардировщики слишком накладно.    
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #675 - 08.02.2010 :: 16:26:59
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 15:16:57:
Заметили нестыковки, с чем-то несогласны?


Со многим, но это отдельная тема, надо по пунктам проходить всю статью.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #676 - 08.02.2010 :: 16:36:18
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 15:16:57:
На тот момент никто ещё не вторгся.



А зачем Британии столько ЛК?

Для чего США строили в 30-х ударные авианосцы?

Сколько танков можно построить взамен одного ЛК?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #677 - 08.02.2010 :: 18:17:50
 
alex-rumata писал(а) 07.02.2010 :: 22:19:20:
Прочитал весь топик. Сложилось мнение, что раз Резун "подонок и предатель", то все, что он написал ложь по определению. И по большому счету ни одного исчерпывающего развенчивания приведенных им трактовок. Факты-то, так сказать. имели место.


В том-то и дело, что это всего лишь трактовки. Причем надо заметить основаны они очень часто на подтасовках. Нечистоплотен дядька Резун. Куда деваться.

Цитата:
1. Практически вся наличная авиация  сосредоточена в приграничных районах, более того подготовлена к немедленному взлету.


И отчего же тогда существенная часть этой авиации была уничтожена на аэродромах? Могли ж немедленно взлететь.

Цитата:
2. Оборонительная "линия Молотова" расположена вдоль самой границы, укреплена плохо.


А по Вашему она должна была располагаться где-то по линии Уральских гор? И что значит "укреплена плохо"? Сия линия превосходила предшественницу (которую кстати никто не взрывал, вопреки утверждениям того самого Резуна) как минимум на порядок. Недостроена? Да, верно, недостроена. Кроме того не замаскирована и во многих местах не снабжена оружием. А что Вы хотели? Ее постройка началась в конце 39-го года, а в прибалтике так и вовсе в 40-41-м годах.
Да и что Вы собственно хотели сказать, утверждая, что линия Молотова "укреплена плохо"?

Цитата:
3. Существует значительное количество наступательных соединений (десантные корпуса, горно-стрелковые дивизии, подавляющее превосходство в танках (как количественное, так и качественное).


На счет количества - да. А вот качество... Начнем с того, что у новейших на тот момент Т-34 был мизерный запас хода, мало обученных экипажей, и много технических и конструктивных проблем, сводящих к нулю все его преимущества.

Цитата:
4. Идеологическая доктрина "мировой революции" исчезнет только в Хрущевские времена.


Да что Вы говорите? Насколько мне известно, именно Сталин отказался от доктрины мировой революции и стал строить социализм в отдельно взятой стране. Так что не катит сие утверждение.

Цитата:
5. В 1941 Сталин мог сыграть роль "спасителя Европы" от агрессора, именно такой сценарий вырисовывался.

Не-а. В 1941 году СССР сам был "агрессором" в глазах мирового сообщества. За что и был исключен из Лиги наций (царствие ей небесное).
Тоже не катит. И ничего не вырисовывается.

Цитата:
Можно и еще фактов привести, но эти бы как объяснить?


Огласите п-жал-ста весь список! (с)перто.  Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2010 :: 18:26:25 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #678 - 08.02.2010 :: 18:25:03
 
Лёва писал(а) 08.02.2010 :: 15:16:57:
На тот момент никто ещё не вторгся.

Но планы были "от кратковременной обороны к контратаке и ведению дальнейших боевых действий на территории противника". Но, заметте, от обороны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #679 - 08.02.2010 :: 19:09:21
 
Цитата:
И отчего же тогда существенная часть этой авиации была уничтожена на аэродромах? Могли ж немедленно взлететь.

Бардак. Вдруг выяснилось, что несмотря на приказы аэродромы не замаскированы, зениток нет (или нет снарядов), самолёты не рассредоточены. С поляками у немцев такой номер не прошёл.
И основная масса не сгорела из-за атак немцев. Наши сами уничтожили самолёты, чтобы они не достались наступавшим немцам.

Цитата:
А по Вашему она должна была располагаться где-то по линии Уральских гор?

Нет, но она должна была располагаться хотя бы в десяти км от границы. Могли бы хоть пристрелять орудия и пулемёты на местности.

Цитата:
Не-а. В 1941 году СССР сам был "агрессором" в глазах мирового сообщества. За что и был исключен из Лиги наций (царствие ей небесное).

Не в 1941-м. Агрессором СССР был, но на это решили закрыть глаза.

Цитата:
Но, заметте, от обороны.
В процитированном мною документе предлагается не ждать атаки.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 241
Печать