Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155201 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #640 - 07.02.2010 :: 18:42:58
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 17:33:32:
Никто не одобрил ввода РККА в Польшу.

РККА вводилась не в Польшу, а в Западную Украину и Западную Белоруссию. Так, что этот ввод не одобрили разве, что сами поляки. Подмигивание

Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 17:33:32:
А как же знаменитый "сталинский порядок"?

Он знаменитый только на языке сегодняшних общечеловеков. Смех

Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 17:33:32:
Ну так пусть США организуют военную базу в Подмосковье

А чего, просили? Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #641 - 07.02.2010 :: 19:00:06
 
кекс11 писал(а) 07.02.2010 :: 03:35:16:
Два мощных минных заграждения в нейтральных водах Финского залива не являются морской блокадой СССР.


Как это не является? Выход в Балтику был блокирован? Значит это была морская блокада на Балтике.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #642 - 07.02.2010 :: 19:03:26
 
кекс11 писал(а) 07.02.2010 :: 16:07:39:
Радиовыступление предназначено широкому кругу лиц, всем гражданам страны. Граждане хотели услышать отношение своего руководства,

Что там хотели услышать граждане, это другой вопрос. Черчилль высказал свою точку зрения. Он, кстати, не скрывал её уже 10 лет. К сожалению, он был вне круга людей, принимавших решения. Поэтому, то что Англия осудила СССР, ни о чём не говорит. Не Англия,-правительство. Политика этого правительства довела страну до войны с Германией без такого союзника, как СССР. А Черчилль, следующий премьер министр той же Англии, совершенно спокойно относился к действиям СССР. Можете тогда и говорить об отношении правительства Черчилля(Англии). Всё течёт, всё изменяется.
кекс11 писал(а) 07.02.2010 :: 16:30:33:
Пиплу нужно было обьяснить, почему Англия не считает СССР своим врагом.

Ну ну.  В этот момент Англия(правительство) считала СССР своим врагом. Раз уж вы везде пишете об осуждении Англией раздела её союзника. Подмигивание
Черчилль не в правительстве. Вообще-то все стенания об агрессивности Сталина и бедной Польше как раз для "пипла".
"Невозможно сказать, кому пакт внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба осознавали, что это лишь временная мера... Антагонизм между двумя империями был смертельным... В пользу Советов нужно сказать, что СССР было жизненно необходимым отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий. Их политикой руководил не только суровый расчет, но и суровые реалии создавшейся ситуации..."
"Более того, это было и в интересах западных демократий, так как в результате 'сейчас русские граничат с Германией и последняя лишена возможности обнажить Восточный фронт. . . Поэтому Восточный фронт потенциально существует".
Вот он в правительстве.
"Посетив в октябре 1944 года Москву, Черчилль предложил Сталину поделить Европу на "'зоны влияния". При этом он написал на листе бумаги: "Румыния - Россия - 90%, другие - 10%. Греция - Великобритания (в согласии с США) - 90%, Россия - 10%. Югославия - 50% на 50%. Венгрия -50% на 50%. Болгария - Россия - 75%, другие - 25%". Подмигивание
На Ялтинской конференции в феврале 1945 года Черчилль предложил, чтобы западная граница СССР проходила по "линии Керзона". Такое, пишет он, решение "
основывается не на силе, а на праве,
если учесть страдания, перенесенные Россией при защите своей территории от немцев, и ее великие подвиги при изгнании немцев и освобождении Польши".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #643 - 07.02.2010 :: 19:17:37
 
Дилетант писал(а) 07.02.2010 :: 18:37:54:
Вот я и говорю, что Анатол чего-то путает как обычно.



Путает ни Анатол ,а Вы.

Не цепляйтесь к мелочам. Я просто хотел сказать, что и в Германии и в России к этому времени знали, кто с кем будет воевать.
Вот мои слова
"Напомню обстановку. Май 41г. Идёт война. План "Барбаросса" в самом разгаре. Это-план нападения не на Германию-на СССР! Вполне естественно и понятно желание СССР подготовится к отражению нападения. Один из вариантов-нанести по готовой к нападению армии
предупреждающий удар. Это агрессивность?"
Здесь факт знания даты нападения не важен. Важно, что о предстоящей войне знали обе стороны. Приготовления к ней заметны. Планы отпора разрабатываются. Где криминал? И агрессивность России...
Это ответ Лёве, конечно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #644 - 07.02.2010 :: 19:28:50
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 17:33:32:
Ну так пусть США организуют военную базу в Подмосковье, Смех СССР передаст острова Японии. Это ведь не ущемит нашего самолюбия, а?

Штатам угрожает войной, допустим, Украина(Белоруссия, Польша, Литва...)? Смех Базы нужны?  Плачущий Или Мексика с Канадой?
Ну а если марсиане миру, так может и надо допустить штатовские базы в Россию. Не смотря на самолюбие, увы...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #645 - 07.02.2010 :: 19:38:23
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 17:33:32:
СССР передаст острова Японии. Это ведь не ущемит нашего самолюбия, а?


СССР предлагал передать еще в 1956, с маленьким условием ....
Если проводить паралель с Финляндией, предложи Японцы вместо этих островов например Окинаву. Я думаю СССР принял бы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #646 - 07.02.2010 :: 19:42:39
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 17:33:32:
Ну, не исключалась и война с Англией


А кто вам сказал что не было планов и на этот случай?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #647 - 07.02.2010 :: 19:49:32
 
кекс11 писал(а) 07.02.2010 :: 16:01:48:


Это ссылка на книгу в которой преведена цытата.
А дальше фокус книга ссылается на форум НОФМО, форум на эту книгу. Руководиткль редколегии книги и форума одно и тоже лицо.
Что меня развлекло, то  что у остальных документов в книге есть конкретные ссылки на архив или официально изданые собрания документов.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #648 - 07.02.2010 :: 19:57:38
 
КРАН писал(а) 07.02.2010 :: 19:42:39:
А кто вам сказал что не было планов и на этот случай?



Планирование  боевых действий против потенциальных противников - нормальная работа ГШ.

"Запуск" в работу конкретного плана нападения на конкретное государство,это уже работа политиков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #649 - 07.02.2010 :: 20:21:45
 
Дилетант писал(а) 07.02.2010 :: 19:57:38:
Планирование  боевых действий против потенциальных противников - нормальная работа ГШ."Запуск" в работу конкретного плана нападения на конкретное государство,это уже работа политиков.


+1000
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
як9-дд
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #650 - 07.02.2010 :: 21:34:13
 
Дилетант писал(а) 07.02.2010 :: 13:52:40:
Я говорю о необратимых решениях,типа объявления всеобщей мобилизации и т.п.


ну конечно такие решения не могли были быть приняты . Только если на радость всем буржуям

Дилетант писал(а) 07.02.2010 :: 13:52:40:
Это Вы о ЗОВО?
Или по Вашему мнению вся РККА-сборище раздолбаев?


я о полном игнорировании требований после проверок Западного округа , об игнорировании приказов о прикрытии , о зенитной защите о рассредоточении о маскировки .
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #651 - 07.02.2010 :: 21:49:56
 
Цитата:
Путает ни Анатол ,а Вы.

Полностью планы такого уровня  известны считанным лицам

Дык а я о чём? А Анатол в своём комментарии пишет: "Напомню обстановку. Май 41г. Идёт война. План "Барбаросса" в самом разгаре. Это-план нападения не на Германию-на СССР! Вполне естественно и понятно желание СССР подготовится к отражению нападения. Один из вариантов-нанести по готовой к нападению армиипредупреждающий удар. Это агрессивность?" Но никто не знает про "Барбароссу" и не ожидает в июне нападения, не так ли?



Цитата:
Черчилль в статусе премьер министра обычно любил высказаться просто так,от нечего делать,не более того.
1.10.39 Черчилль не был премьер-министром.

Цитата:
А кто одобрил ввод английских войск в Норвегию?
Англичане оккупировали Норвегию? Может, в сговоре с Германией, а?  Подмигивание
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #652 - 07.02.2010 :: 22:19:20
 
Прочитал весь топик. Сложилось мнение, что раз Резун "подонок и предатель", то все, что он написал ложь по определению. И по большому счету ни одного исчерпывающего развенчивания приведенных им трактовок. Факты-то, так сказать. имели место.
1. Практически вся наличная авиация  сосредоточена в приграничных районах, более того подготовлена к немедленному взлету.
2. Оборонительная "линия Молотова" расположена вдоль самой границы, укреплена плохо.
3. Существует значительное количество наступательных соединений (десантные корпуса, горно-стрелковые дивизии, подавляющее превосходство в танках (как количественное, так и качественное).
4. Идеологическая доктрина "мировой революции" исчезнет только в Хрущевские времена.
5. В 1941 Сталин мог сыграть роль "спасителя Европы" от агрессора, именно такой сценарий вырисовывался.
Можно и еще фактов привести, но эти бы как объяснить?
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #653 - 07.02.2010 :: 22:35:05
 
Цитата:
В 1941 Сталин мог сыграть роль "спасителя Европы" от агрессора, именно такой сценарий вырисовывался.

Согласен. Замечу ещё, что Сталин ничего не сделал ВЫНУЖДЕННО (кроме того, что не добил Финляндию). Он вёл свою партию уверенно, с осознанием силы и уверенностью. Играл на противоречиях и получал уступки - кредиты, территории, технологии. Похмелье наступило 22.06.41. Нет, чуть позже. Неделю спустя. Когда Сталин понял, что такое его непобедимая Красная армия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #654 - 07.02.2010 :: 22:36:06
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 21:49:56:
1.10.39 Черчилль не был премьер-министром.


Это принципиально в данном случае?

Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 21:49:56:
Англичане оккупировали Норвегию? Может, в сговоре с Германией, а?Подмигивание


Не а...в этот раз с Алоизовичем они не договорились,и  быстренько эвакуировались Подмигивание.


alex-rumata писал(а) 07.02.2010 :: 22:19:20:
Прочитал весь топик...


Потому,что эти вопросы разбирались в других ветках,а здесь просто частичный повтор.
К сожалению ,без Резуна теперь не обходится практически ни одна тема ВМВ.

Очень кратко то ,что Вы перечислили имеет такое же отношение к "Грозе",как огнетушитель - к пожару.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #655 - 07.02.2010 :: 22:44:21
 
Цитата:
Это принципиально в данном случае?

Напоминаю Ваш пост
"Черчилль в статусе премьер министра обычно любил высказаться просто так,от нечего делать,не более того." Это Вы так иронизировали. Я и ответил, что это заявление чиновника высокого ранга - ну, для сравнения, Миронова ( Смех), но никак не главного лица.

Цитата:
Очень кратко то ,что Вы перечислили имеет такое же отношение к "Грозе",как огнетушитель - к пожару. 
Всё же зачем столько десантников? Зачем такое количество складов с оружием и ГСМ у границы? Что-то планировал отец наш родной.
Наверх
 
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #656 - 07.02.2010 :: 22:48:34
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 22:44:21:
Всё же зачем столько десантников? Зачем такое количество складов с оружием и ГСМ у границы? Что-то планировал отец наш родной.

Вот именно. Или лучше как во времена перестройки объявить Сталина параноиком? К войне мол не готовился, страну довел до ручки, "кристально чистых" революционеров перестрелял...
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #657 - 07.02.2010 :: 22:49:44
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 21:49:56:
Но никто не знает про "Барбароссу" и не ожидает в июне нападения, не так ли?

От того, что не знают о дате нападения-план исчезнет? Приготовления немцев к войне никому(из-за отсутствия их планов в нашем Генштабе Подмигивание) не видны? И никто не ожидает нападения. Вы это хотите сказать? Это был большой немецкий секрет. Плачущий
Блин, ответ уже был. Только Лёва не прочитал.
Ответ #643
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #658 - 07.02.2010 :: 22:58:06
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 22:44:21:
ну, для сравнения, Миронова ( Смех


Черчилль ещё за тридцать лет до этих событий стал первый раз министром.

Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 22:44:21:
Всё же зачем столько десантников? Зачем такое количество складов с оружием и ГСМ у границы? Что-то планировал отец наш родной.


Что планировал - разгром нацистской Германии,то и осуществил.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #659 - 07.02.2010 :: 23:03:41
 
Лёва писал(а) 07.02.2010 :: 22:44:21:
Всё же зачем столько десантников?


А сколько было десантников то?

Я вот сам на развёртывание призывался ,как командир дшв,а прыгал в жизни только с вышки.Обещали на учениях десантировать,обманули Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 241
Печать