Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 231 232 233 234 235 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 156984 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4640 - 20.07.2014 :: 11:48:06
 
Дилетант писал(а) 20.07.2014 :: 11:30:41:
В РИ - ок. 80 % крестьян выращивали зерно только для своего прокорма,и то  им не всегда хватало.Поэтому бОльшая часть крестьянства не имела возможности ( излишков) для продажи хлеба,кроме как себе в ущерб.

Торговали зерном  помещики и кулаки,т.е.  хозяйства производившие продукцию за счёт эксплуатации наёмных работников.

Ну а  я что сказал? Крестьяне, фермеры. Обозвал помещиков и кулаков по-модному фермерами. В чем противоречие и что вы доказываете.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4641 - 20.07.2014 :: 12:53:39
 
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 11:48:06:
Ну ая что сказал?


Чушь.
Традиционно.

Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 11:48:06:
Обозвал помещиков и кулаков по-модному фермерами. В чем противоречие и что вы доказываете.


1.Вы лепетали про крестьян.
2.Помещик ,кулак и крестьянин - разные социально-экономические категории.
Это - азы .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4642 - 20.07.2014 :: 13:27:50
 
Дилетант писал(а) 20.07.2014 :: 12:53:39:
1.Вы лепетали про крестьян.
2.Помещик ,кулак и крестьянин - разные социально-экономические категории.
Это - азы .

Оборжаться.
Разные категории это крестьянин индивидуал и созданный по принуждению госколхоз. Вот где действительно разный подход к управлению.

Я еще лепетал про фермеров, к которым я причислил выросших до найма крестьян. И помещиков сельскохозяйственников.

Так с чем вы спорите то?
Вернемся к исходному утверждению, что в при царе зерно никто не мог делать и позарез нужны колхозы были?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4643 - 20.07.2014 :: 20:07:53
 
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 13:27:50:
Оборжаться.
Разные категории это крестьянин индивидуал и созданный по принуждению госколхоз. Вот где действительно разный подход к управлению.

Я еще лепетал про фермеров, к которым я причислил выросших до найма крестьян. И помещиков сельскохозяйственников.

Так с чем вы спорите то?
Вернемся к исходному утверждению, что в при царе зерно никто не мог делать и позарез нужны колхозы были?


Исходная Ваша пенка - в РИ крестьяне давали товарное зерно .
Вам доказали ,что почти всё товарное зерно - из помещичьих и кулацких хозяйств,т.е. тех ,кто использовал наёмный труд.

p.s.Над заявлением свидомого либераста -экономиста ,что крестьянин ,кулак и помещик - одна социальная категория -  действительно можно оборжаться.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4644 - 20.07.2014 :: 20:35:50
 
Amaro Shakur писал(а) 19.07.2014 :: 00:51:52:
Вы пишите как очень хитрый идеолог.
Попытка номер 2. Так я там спрашивал, если колхоз небогатый?

Я пишу как сам вижу эти вещи.
Я отвечу вопросом:а как более думающие и работящие живут относительно лентяев?
Точнее наоборот.
Конечно-же кричат что их гнобят и голодоморят.Amaro Shakur писал(а) 19.07.2014 :: 00:51:52:
Врагу не сдается наш гордый Варяг. Вам проще чушь повторять, чем отступить.

Отчего отступить?
Янки не продавали топливо своим врагам,а англичане танки СССР в начале 30?
Не делайте мне смешно.
Вы лучше мат.часть изучите относительно закупок СССР у капиталистов.
Amaro Shakur писал(а) 19.07.2014 :: 00:51:52:
Хосподи. Скажите таких как вы много еще осталось?
Я думал уже нет.
С 600 тыс растрелянных уже давно никто не спорит. Один вы вот сбереглись. Придется слиться из уважения (но непонимания) к стойкости принципов.

А разве я спорил с Вами по количеству расстрелянных?
Я посоветовал Вам узнать кого и за что.
Не нужно пороть откровенную чушь и пытаться часть моего ответа выдать за весь.
Ну некрасиво это и выставляет Вас в еще более негативном виде.
Amaro Shakur писал(а) 19.07.2014 :: 00:51:52:
Можно классика процитировать?

Эдгара По?
Валяйте!!!
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4645 - 20.07.2014 :: 21:09:03
 
Amaro Shakur писал(а) 19.07.2014 :: 00:42:10:
Всеобщая Декларация прав человека.

А когда буржуи ее приняли?
Напомните мне кто и когда был перемещен и переселен.
Amaro Shakur писал(а) 19.07.2014 :: 14:54:47:
Вы можете заявлять что хотите. Этим вы тут никого не удивите. Но спорить с фактами лозунгами неблагодарное дело.

Так Вы тупо этим и занимаетесь.
Это если со стороны посмотреть.
Я ведь зарегистрировался здесь недавно но посещаю этот форум давно.
Вы тупо и бездоказательно троллите.
Для примера можно взять Ваш лепет относительно трудодней.
Вы ведь совершенно ничего не знаете об этом.
Просто повторяете с чужих слов о них.
Один колхозник за день мог получить 3 трудодня,а другой 0,5.
Не за одинаковую работу конечно-же.
Вот и выходило,что у одного 1000 трудодней,а у другого 150.
А за трудодень давали 0,5 кг зерна и кто-то получал 500 кг,а кто-то 75(это для примера).
От каждого по способностям - каждому по труду это закон социализма.
При капитализме футболист получает денег больше хлебороба но вот вопрос стоит в том без кого мы прожить не сможем.а соответственно кто должен больше получать денег.
Ответьте мне на этот простой вопрос прямо.Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 01:08:21:
В вашей версии истории при царях зерна не было?

А вы думаете,что голодовки начались при большевиках?
Вы хоть,что-то по  истории знаете или изучали более глубоко чем сказку "Колобок" которая хоть к истории и не относится но дает понятие об голоде в России в старину? Смех СмайлAmaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 01:08:21:
О состояние бомбардировочной в частности и авиации в общем.

Вы снова пытаетесь говорить о вопросе даже сути которого не понимаете.
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 01:19:36:
Колхозы в Пруссии? Или вы нечто другое называете колхозом, чтобы натянуть на это совковые эксперименты.

Колхозы есть сейчас в Израиле.
Погуглите ,что такое "кибуц" или "мошав".
Забудьте об гонениях на колхозы.
В 80 годы у нас в Украине некоторые городские жители шли работать в колхозы ибо в некоторых из них зарплаты были выше чем на предприятиях в городах.
И мифы об колхозах распространяют сейчас для недалеких и ленивых.
Учитесь хоть немного работать головой сами.
Пора прекращать как птенец хватать разжеванное ибо там может быть вовсе не пища. Смех
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 01:19:36:
Так а что за дифирамбы советским стратегам?
Мы разбомбили мост через Дунай. У нас есть 93 Пе-2. Трепещи мир!

Какие 93 Пе 2?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4646 - 20.07.2014 :: 21:19:17
 
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 11:48:06:
Ну а  я что сказал? Крестьяне, фермеры. Обозвал помещиков и кулаков по-модному фермерами. В чем противоречие и что вы доказываете.

Это не по модному,а по сути но Вы ведь вроде намекали,что народ в колхозах в 30 и позже жил хуже чем при царе.
Не так-ли?
Или мы говорим о том.что при царе зерно за рубеж продавали?
Так ведь и при большевиках его продавали.
Что не так?
И выращивали с каждым годом все больше и больше.
Или Вы попытаетесь отрицать очевидное пытаясь из нас выдавить слезу на эмоциях?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4647 - 20.07.2014 :: 21:38:28
 
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 13:27:50:
Оборжаться
.
Разные категории это крестьянин индивидуал и созданный по принуждению госколхоз. Вот где действительно разный подход к управлению.

Я еще лепетал про фермеров, к которым я причислил выросших до найма крестьян. И помещиков сельскохозяйственников.

Так с чем вы спорите то?
Вернемся к исходному утверждению, что в при царе зерно никто не мог делать и позарез нужны колхозы были?

С чего ржать-то?
С себя,так пора уже ибо ваши оппоненты давно это делают глядя на неудачные потуги делать хорошую мину при плохой игре.
Вы зачем пытаетесь влезть в те вопросы в которых совершенно не разбираетесь?
Позориться?
Так сколько можно? Смех
Вы попросту смотрите на прошлое с точки зрения современного обывателя,а не любителя истории который пытается вникнуть в суть проблем тех лет.
Потому и видите так узко и то часто чужими глазами.
Вы именно лепетали ибо совершенно не знаете основ обработки земли тех лет.
И условий жизни сельского труженика до революции.

Я Вам задам простенькие вопросы,а Вы не просто найдите ответ но еще и обдумайте,что именно Вы отвечаете.
Сколько га. мог вспахать (примерно) крестьянин в 1914 году в России,Украине,Сибири и какими средствами?
Точнее сколько времени потребуется что-бы вспахать поле для прокорма семьи в 6 человек и 1 лошади.
И сколько га. должно быть это поле.
Вы ведь наверное понимаете,что почвы разные и соответственно для разной почвы нужен был разный сельхоз инвентарь и разные тягловые животные и разное их количество.

Мне просто интересно будет посмотреть в состоянии-ли Вы ответить в принципе на простые вопросы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4648 - 21.07.2014 :: 11:02:06
 
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 01:19:36:
Вы их пока не захватили.


Ну допустим Рено, пока нет, что бы помешало? А Шкода, майн фройнд, уже наша, как и Силезский промышленный район. Если вы хотите помоделировать с самого начала, т.е. с окончания войны с Германией, то я спешу напомнить, что пока ещё идёт война с Японией и можно было бы плюнуть на время на китайцев и договориться с ними, тех же малюток по железке перебросить, помочь дефицитными материалами, отдать им все бэтэхи, нсабдить тяжёлой артиллерией, высаживайтесь на острова. Даже без советской помощи, война с Японией затянулась бы ещё на 2 месяца, за это время англо-американские войска наши бы танковые армии раскатали под орех, что в принципе сделали несколько ранее немцы под Арденнами.
Ваша пробюлема в том что вы фантазируете, а я оперирую фактами реальными, перенося их на виртуальную действительность. В 1945 году вермахт был аж ни разу не сильнее РККА и даже не равен.
Да банально опыта оперативного у англо-саксов не было, куда этим ушлёпком тягаться с нашими штабистами?
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 01:19:36:
Колхозы в Пруссии? Или вы нечто другое называете колхозом, чтобы натянуть на это совковые эксперименты.


А с чего вы решили, что колхоз - это эксперимент? Та же крестьянская артель, община, только модернзированная, и при чём тут Пруссия и колхозы? Вы не дали себе труда погуглить про прусский путь капитализма в сельском хозяйстве?
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 01:19:36:
видимо были какие-то предпосылки.
Что у нас там в методичке?


Откуда я знаю что у вас там в методичке, но кулак дважды в 1925 и 1928 году повышал закупочные цены на зерно, кулаку не нужны были отечественные трактора, он мог купить трактор Форда, на фига ему собственное предприятие. Амаро, если вы такой знаток сельского хозяйства, то почему я вас не видел в созданной мною теме о сельском хозяйстве?, ей уже лет до фигища, но можно реанимировать, а то админы нас за флуд накажут и правильно сделают.
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 01:19:36:
Я уже все сказал. Не поняли - вспомните что мы живем в разных плоскостях.


Да вы ничего не сказали, вы назвали советские потери и всё, это, извиняюсь, х#рня, а не тезис. А общее превосходство в силах то у немцев было, в то время как с высадкой на Тараву как раз наоборот, там только линкоров и авианосцев было 10 штук, плюс крейсера, эсминцы и так далее, а для солдат специальные десантные средства, которыми РККА не обладала. Поэтому если вы хотите сравнивать высадку на Тараву с действиями РККА, то надо быть полностью невменяемым некомпетентным в этих вопросах, чтобы не догадаться, что сравнить то нужно с аналогичными советскими десантными операциями, коих было немало проведено, вот и давайте возьмём десант в Феодосию, где превосходства не было и спецсредств тоже, корабли на причалы прямо десант стали выгружать, и всё получилось. Давайте вспомним десант у Григорьевки и на Дунае и даже неудачная Керченско-Эльтигенская операция вовсе не была такой нелеппостью, как высадка на Тараве.Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 01:19:36:
Так а что за дифирамбы советским стратегам?
Мы разбомбили мост через Дунай. У нас есть 93 Пе-2. Трепещи мир!


Где дифирамбы? Мы бы тупо скопировали Б-29 и стали бы массово выпускать, а мост через Дунай разбомбило звено Вахмистрова, вот его варианты
...
У ишачков не хватало хода летать туда и обратно, потому их посадили на ТБ-3, подвозили, а потом ишачки вели прицельное бомбометание и своих ходом возвращались обратно. Такой способ требовал меньшей бюомбовой нагрузки. компенсируя точностью попадания и ты пойди погоняйся за ишачком другими истребителями, и накостылять может, дже та же Чайка, я уже молчу о И-16 последней модификации.
Ну и Пе-2 вы перепутали с Пе-8 Смех Это меня особенно порадовало, Пе-2 выпустили немножко больше.Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 10:39:04:
Стесняюсь спросить, кто тогда производил зерно?


Капиталистические аналоги колхозов. С урожая в сам-три не очень то поторгуешь.
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 10:39:04:
Поотстали в это мы вопросе.
И я не совсем разделяю ваше мнение что они (стратеги) были не нужны. Всегда приятно побомбить качественно.


Так никто не говорит, чт стратегическая авиация не нужна, так она и была в СССР, просто называлась иначе: дальняя бомбардировочная авиация.
Так вот в плане ЛТХ мы поотстали, спорить не буду, а в результатах бомбардировки как бэ не очень. Качественно - это не к американской авиации, она хороша против заведомо слабого противника, который достать не может, это касается и современности.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4649 - 21.07.2014 :: 11:17:06
 
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 13:27:50:
и созданный по принуждению госколхоз


А с чего вы решили, что по принуждению? Вот скажите, а как принудить создать колхоз, вот чем, какие инструменты были для этого у Советской власти?Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 13:27:50:
Вернемся к исходному утверждению, что в при царе зерно никто не мог делать и позарез нужны колхозы были?


Это утверждение существует в вашем воображении. Для вас специально, оцените, сообщаю, что товарное зерно поставляли крупные хозяйства. Только разница в том что частные крупные хозяйства работают на частника, а общественные, а колхоз - это не государственная форма собственности, на общество.
Поэтому я вам и говорил про трактора отечественные и трактора от Форда. В 1934 году импорт тракторов прекратился. Вы, надеюсь, понимаете, что там где выпускают трактора, там выпускают и танки. Можете представить радость Паулюса, наступавшего на город их выпускающий. А это защита и того же кулака, но его проблема, что как и всякий мелкий капиталист, он не видел дальше собственного носа.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4650 - 22.07.2014 :: 13:21:11
 
Amaro Shakur писал(а) 20.07.2014 :: 13:27:50:
Вернемся к исходному утверждению, что в при царе
зерно
никто не мог
делать
и позарез нужны колхозы были?

Зерно не делают,а выращивают и перерабатывают.
Делают хлеб и пирожки. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4651 - 22.07.2014 :: 14:34:58
 
Дилетант писал(а) 20.07.2014 :: 20:07:53:
Исходная Ваша пенка - в РИ крестьяне давали товарное зерно .
Вам доказали ,что почти всё товарное зерно - из помещичьих и кулацких хозяйств,т.е. тех ,кто использовал наёмный труд.

Завязывайте детский сад. Писал я не только о крестьянах. Которых вы как-то лихо отодвигаете на задний план. при их то кол-ве.

К вопросу о зерне в царской России без колхозного чуда.
Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс. тонн) зерновых

Дилетант писал(а) 20.07.2014 :: 20:07:53:
p.s.Над заявлением свидомого либераста -экономиста ,что крестьянин ,кулак и помещик - одна социальная категория -  действительно можно оборжаться.

Поймать на вранье?

И, возвращаясь к исходному посылу - с чем вы спорите? Я утверждаю, что зерно можно делать и без колхозов. А вы что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4652 - 22.07.2014 :: 14:47:46
 
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:34:58:
Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тыс. тонн) зерновых

Хотелось-бы ссылочку.
Очень хочется имя "выдающегося" математика узнать. Смех
или снова  Смайл
Вы на мой вопрос об прокорме крестьянской семьи и животных ответите?
Очень интересно знать знает-ли такой величайший знаток крестьянства мелкие так сказать детали. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4653 - 22.07.2014 :: 14:54:37
 
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:34:58:
Я утверждаю, что зерно можно делать и без колхозов.

Выращивать зерновые можно и без колхозов.
Организовать гос.сельхоз. предприятия - совхозы и давать не только продовольствие стране но и некоторые нужные товары .Ну к примеру такие как воск и лен,хлопок или коноплю Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4654 - 22.07.2014 :: 14:57:47
 
Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 20:35:50:
Я пишу как сам вижу эти вещи.
Я отвечу вопросом:а как более думающие и работящие живут относительно лентяев?
Точнее наоборот.
Конечно-же кричат что их гнобят и голодоморят

Третий раз - если колхоз небогатый?

Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 20:35:50:
Янки не продавали топливо своим врагам,а англичане танки СССР в начале 30?

Англичане воевали с СССр в начале 30х.? Не слышал, напомните.

Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 20:35:50:
Я посоветовал Вам узнать кого и за что.

Все 600 тыс перебрать? Зачем.
Или вы тут хотите натянуть бородатую отмазку, что ОКАЗЫВАЕТСЯ, в это кол-во входят еще и уголовники. И вот это в корне меняет дело. Да нихрена не меняет, уголовников что ли можно расстреливать для профилактики. И сколько их было там. Ну пусть даже половина. так еще в остатке 300 тыс.

Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 21:09:03:
А когда буржуи ее приняли?

Позже. В чем проблема.

Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 21:09:03:
Напомните мне кто и когда был перемещен и переселен.

Гугл точка ру.

Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 21:09:03:
Один колхозник за день мог получить 3 трудодня,а другой 0,5.
Не за одинаковую работу конечно-же.
Вот и выходило,что у одного 1000 трудодней,а у другого 150.
А за трудодень давали 0,5 кг зерна и кто-то получал 500 кг,а кто-то 75(это для примера).

Ииииии? Как это доказывает ваше утверждение об оплате труда. Или вы считаете, что целый килограмм зерна это достойный труд для крестьянина. И все в очередь стояли за этими сверхприбыльными заработками.

Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 21:09:03:
А вы думаете,что голодовки начались при большевиках?
Вы хоть,что-то по  истории знаете или изучали более глубоко чем сказку "Колобок" которая хоть к истории и не относится но дает понятие об голоде в России в старину?

Нет не при большевиках. нет и при царе голодовки были.
Вопрос повторяю - при царе зерна не было что ли?

Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 21:09:03:
Колхозы есть сейчас в Израиле.
Погуглите ,что такое "кибуц" или "мошав".
Забудьте об гонениях на колхозы.

Оборжаться. Кибуцы вспомнили. Этот аргумент совкового хозяйственника уже мхом давно порос.  Гуглите.

Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 21:09:03:
В 80 годы у нас в Украине некоторые городские жители шли работать в колхозы ибо в некоторых из них зарплаты были выше чем на предприятиях в городах.
И мифы об колхозах распространяют сейчас для недалеких и ленивых.

Хосподи, а такой простой вывод, что в 80-х успешная советская экономика уже заваливалась и люди  шли работать с убитого предприятия на хоть какое-то, тяжело сделать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4655 - 22.07.2014 :: 15:04:42
 
Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 21:09:03:
Какие 93 Пе 2?

93 это кол-во. Пе-2 название самолета. У данного самолета есть страничка в вике.

Да, забыл в прошлом посте - прусские колхозы. Очень жду.

Кадук писал(а) 20.07.2014 :: 21:38:28:
Сколько га. мог вспахать (примерно) крестьянин в 1914 году в России,Украине,Сибири и какими средствами?
Точнее сколько времени потребуется что-бы вспахать поле для прокорма семьи в 6 человек и 1 лошади.
И сколько га. должно быть это поле.

Не имею понятия. Ну никакого.

Поэтому давайте перейдем сразу к механизации сельского хозяйства и гению Сталина ее совершившего.
Но когда вы перейдете, заодно и напишите, почему все остальные перешли на механизацию без Сталина и совковых экспериментов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4656 - 22.07.2014 :: 15:26:46
 
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:57:47:
Третий раз - если колхоз небогатый?

Вы внимательней вчитывайтесь и обдумывайте то,что я Вам пишу и тогда не придется по нескольку раз задавать глупые вопросы.
В силу человечности Советской власти "небогатых" присоединяли к богатым "укрупняли".
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:57:47:
Англичане воевали с СССр в начале 30х.? Не слышал, напомните.

А "Ультиматум Керзона" к примеру. Смех
Это "скрытая" война длилась до распада СССР.
Ну и как пример это торговля между Германией и США в 1940-1944.
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:57:47:
Все 600 тыс перебрать? Зачем.
Или вы тут хотите натянуть бородатую отмазку, что ОКАЗЫВАЕТСЯ, в это кол-во входят еще и уголовники. И вот это в корне меняет дело. Да нихрена не меняет, уголовников что ли можно расстреливать для профилактики. И сколько их было там. Ну пусть даже половина. так еще в остатке 300 тыс.

Да не нужно мне здесь слезы лить и сопли пускать относительно того что одни коммунисты убивали других.
Вам на них совершенно наплевать как впрочем и мне.
Жадность,зависть и подлость были есть и будут.
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:57:47:
Гугл точка ру.

Значит так и запишем - балабол Смайл
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:57:47:
Позже. В чем проблема.

Так позже и репрессии закончились.
К чему тогда поднимаете проблему если не понимаете в чем она? Смех
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:57:47:
Ииииии? Как это доказывает ваше утверждение об оплате труда. Или вы считаете, что целый килограмм зерна это достойный труд для крестьянина. И все в очередь стояли за этими сверхприбыльными заработками.

Сколько Вам годков уважаемый?
16 хоть есть?
Вы спросили о том как платили в колхозе.
Я Вам ответил.
Вы с тупой упертостью начинаете переводить разговор в никуда и ни о чем.
Мы ведь не говорим о том какие именно зарплаты были в колхозах.
Я просто доказал Вам снова,что Вы попросту форумный балабол ничего по поднимаемым вопросам не понимающий и присваиваю Вам очередную балаболку Смайл Смайл
А достойная-ли была оплата колхозникам я приводил на примере моего тестя. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:57:47:
Нет не при большевиках. нет и при царе голодовки были.
Вопрос повторяю - при царе зерна не было что ли?

Дело не в том было оно или не было.
Разговор о том у кого оно было.
У большинства крестьян при царе его с трудом хватало до Рождества.
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:57:47:
Оборжаться. Кибуцы вспомнили. Этот аргумент совкового хозяйственника уже мхом давно порос.  Гуглите.

Нечего ответить?
Вот Вам еще одна балаболка!!!
Смайл
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 14:57:47:
Хосподи, а такой простой вывод, что в 80-х успешная советская экономика уже заваливалась и люди  шли работать с убитого предприятия на хоть какое-то, тяжело сделать?

Дураки думают,что экономика СССР "завалилась",а умные знают,что ее попросту убили специально создав дефицит во всем. Подмигивание
Люди ищут большие зарплаты переходя с работы на работу(в основном).
Кстати эти "убитые" предприятия составили основу капитализма во всех пост советских республиках Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4657 - 22.07.2014 :: 15:35:45
 
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 15:04:42:
93 это кол-во. Пе-2 название самолета. У данного самолета есть страничка в вике.

Посмотрел.
Где там говорится,что Пе 2 в 1945 было или осталось всего 93?
Это фронтовой бомбардировщик и их было несколько дивизий наверное.
И в 1945 их было не менее тысячи самолетов.
Вы снова лезете в спор о том в чем совершенно ничего не смыслите. СмехAmaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 15:04:42:
Не имею понятия. Ну никакого.

Поэтому давайте перейдем сразу к механизации сельского хозяйства и гению Сталина ее совершившего.
Но когда вы перейдете, заодно и напишите, почему все остальные перешли на механизацию без Сталина и совковых экспериментов.

Я в этом нисколечко и не сомневался,что Вы не имеете понятия,ну никакого и практически ни в чем. Подмигивание
Вы уж извините но это по видимому так и есть.

А  вторая часть Вашего поста - о гении Сталина Вы сказали............ Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4658 - 22.07.2014 :: 15:48:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.07.2014 :: 11:02:06:
Ну допустим Рено, пока нет, что бы помешало? А Шкода, майн фройнд, уже наша, как и Силезский промышленный район. Если вы хотите помоделировать с самого начала, т.е. с окончания войны с Германией, то я спешу напомнить, что пока ещё идёт война с Японией и можно было бы плюнуть на время на китайцев и договориться с ними, тех же малюток по железке перебросить, помочь дефицитными материалами, отдать им все бэтэхи, нсабдить тяжёлой артиллерией, высаживайтесь на острова. Даже без советской помощи, война с Японией затянулась бы ещё на 2 месяца, за это время англо-американские войска наши бы танковые армии раскатали под орех, что в принципе сделали несколько ранее немцы под Арденнами.

Не порвется ли то место у совы, через которое вы ее на глобус тянете?

Высаживайтесь на острова. Давеча, фильм про Маринеску посмотрели поди? Патриотизма набрались.

И как это Франция не догадалась негров собрать со своей Африки и всех порвать.

Ярослав Стебко писал(а) 21.07.2014 :: 11:02:06:
Та же крестьянская артель, община, только модернзированная,

В худшую сторону модернизирована. Ибо загублен основной двигатель - участие собственника в результатах труда.

Ярослав Стебко писал(а) 21.07.2014 :: 11:02:06:
но кулак дважды в 1925 и 1928 году повышал закупочные цены на зерно, кулаку не нужны были отечественные трактора, он мог купить трактор Форда, на фига ему собственное предприятие.

Ну-ка, ну-ка. Что-то новенькое. Это типа кулаки повышали импортоемкость отечественной экономики закупая иностранные машины? Мне просто уточнить - а какая вредительская организация поставляла эти Форды?

Ярослав Стебко писал(а) 21.07.2014 :: 11:02:06:
Где дифирамбы? Мы бы тупо скопировали Б-29 и стали бы массово выпускать

Вам не слышится в словах стали бы и скопировали бы отставания?

Ярослав Стебко писал(а) 21.07.2014 :: 11:02:06:
Так никто не говорит, чт стратегическая авиация не нужна, так она и была в СССР, просто называлась иначе: дальняя бомбардировочная авиация.

Все 93 Пе-8?  не было ни ресурсов, не возможностей ни т.д. И предпосылки на улучшение ситуации тоже не очень.

Ярослав Стебко писал(а) 21.07.2014 :: 11:17:06:
А с чего вы решили, что по принуждению? Вот скажите, а как принудить создать колхоз, вот чем, какие инструменты были для этого у Советской власти?

скучно.

Ярослав Стебко писал(а) 21.07.2014 :: 11:17:06:
Для вас специально, оцените, сообщаю, что товарное зерно поставляли крупные хозяйства. Только разница в том что частные крупные хозяйства работают на частника, а общественные, а колхоз - это не государственная форма собственности, на общество.

И как только весь мир выжил без "общественных" колхозов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4659 - 22.07.2014 :: 15:59:21
 
Amaro Shakur писал(а) 22.07.2014 :: 15:48:36:
И как только весь мир выжил без "общественных" колхозов.

А кто Вам сказал ,что он выжил без КОЛлективных ХОЗяйств?
А вот фермеры-одиночки потихоньку "вымирают".
И похоже без гос. дотаций вымерли -бы уже давно. Смех
Поздравляю с новым  Смайл
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 231 232 233 234 235 ... 241
Печать