Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 228 229 230 231 232 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 159447 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4580 - 15.07.2014 :: 18:48:55
 
Antistatik писал(а) 14.07.2014 :: 12:31:35:
я остановлюсь на небольших нюансах, которые редко где освещаются. Ла-5 и Ла-5Ф "вундервафлями" не были, да неплохие самолёты на фоне остальных но не более того. Более кардинально превосходство проявилось в ЛА-5ФН, но если обратиться к производству, то можно увидеть что ЛА-5ФН не сменил в производстве своих предшественников полностью. Связано это было с тем, что много двигателей с непосредственным впрыском советская промышленность дать не могла. Далее ЛА-7 несмотря на новый индекс от ЛА-5ФН отличается крайне мало, но имеет лучшие ЛТХ. Это было достигнуто за счёт того, что ЛА-5 продули в аэродинамической трубе, соответственно внесли изменения в конструкцию, и повысили качество сборки, всё. Но резервов для улучшения больше не осталось, да-да те самые проблемы с наличие мощных авиадвигателей. Косвенным признаком этого можно считать то, что ЛА-9 был хуже по ЛТХ своего предшественника.
Так что противодействие стратегам и обеспечение действий собственных стратегов были бы не тривиальной задачей. 

Начнем с того,что и Як 9т и Ла 5-7 это фронтовые истребители и не задумывались как истребители сопровождения ДБА.
Для этого были другие самолеты в частности Як 9дд (которые кстати сопровождали "крепости")и Ла 11.
Кстати Ла 11 это глубоко модернизированный Ла 5 а резервы как видите нашлись ибо из по сути фанерного Ла 5 (ЛаГГ 3) он превратился в цельнометаллического Ла 9- 11.
Вот они-то и были созданы для борьбы с В -29.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4581 - 15.07.2014 :: 19:04:24
 
Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 17:07:54:
Лозунги на меня не действуют.

А я высказываю своё мнение.
Сможете опровергнуть - извольте.
Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 17:07:54:
Еще можно из камня Альп сделать насыпь через Атлантику.

Ирония как раз на уровне ученика 7 в класса.Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 17:07:54:
А мужики и не знали, и упрямо продолжают строить самолеты до сего дня.

Читайте цитату выше.
Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 17:07:54:
Все 93 включая 2 прототипа.

Так всю Европу с их промышленностью Сталин-бы захватил.
Кто помешал-бы строить их еще и в Европе?
А еще к тому-же капиталистов прогнали.
Вон к примеру в СССР без посторонней помощи все предприятия ,города и села разрушенные войной ударными темпами восстановили и не за "спасибо" народ работал,а за деньги и только Хрущев своими "нововведениями" смог подорвать основы соц. экономики,а Андропов с Горбачевым окончательно ее разрушить создавая искусственный дефицит.
Это Вам сейчас пропагандоны внушают,что социалистическая экономика это плохо.
Дачи партайгеноссе на Мальдивах строить конечно не давали но разных санаториев было предостаточно. Подмигивание
А вместо яхт-крейсеров строили ракеты и доступное жильё Смайл.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4582 - 15.07.2014 :: 20:34:57
 
Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 18:48:55:
Начнем с того,что и Як 9т и Ла 5-7 это фронтовые истребители и не задумывались как истребители сопровождения ДБА.

Antistatik писал(а) 14.07.2014 :: 12:31:35:
к 45му году ВВС СССР имели на вооружении те самолёты, которые им были необходимы.


Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 18:48:55:
Для этого были другие самолеты в частности Як 9дд (которые кстати сопровождали "крепости")и Ла 11.

Про ЯК-9ДД читаем:
Цитата:
Большая полетная масса, большой разнос масс, а также малая мощность двигателя являлись главными причинами ухудшения летно-пилотажных и маневренных качеств Як-9ДД. Поэтому летчики относились к Як-9ДД сдержанно, называя его между собой "летающая цистерна".

ЛА-11 появится в 47м но и это ему не помогает:
Цитата:
Обычно "Сверхкрепости" летали на бомбардировку на высотах около 10000 м. Для набора этой высоты Ла-11 требовалось 26 минут. Преимущество в скорости на высоте практического потолка у Ла-11 было небольшим и не превышало 20 км/ч. Согласитесь, что шансов у перехватчика было немного. К тому же. получив информацию о преследовании, американские пилоты с пологим пикированием легко уходили в сторону моря. Летчикам Ла-11 так и не удалось одержать ни одной победы над В-29.
 

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 18:48:55:
Кстати Ла 11 это глубоко модернизированный Ла 5 а резервы как видите нашлись

Резервы говорите, сравниваем:
ЛА-7/ЛА-11
Максимальная скорость , км/ч      
  у земли        562/597
  на высоте        674/680
Практическая дальность, км        2235/635
Скороподъемность, м/мин        758/1111
Практический потолок, м        10250/10750
Вооружение практически идентично.
А всё почему? Да потому что движок один и тот же и большего выжать из него не получилось.

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 18:48:55:
Вот они-то и были созданы для борьбы с В -29.

Сбить такой крупный самолёт очень нетривиальная задача, немцы, в своё время, пробовали бомбить плотный строй стратегов (ещё крепостей). Советские самолёты имели мало вооружения и малый боезапас, что было не айс в противостоянии со стратегами.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4583 - 15.07.2014 :: 21:16:02
 
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 20:34:57:
А всё почему? Да потому что движок один и тот же и большего выжать из него не получилось.

Конечно нет.
Но я и не об этом вовсе говорил.
Я говорил о том,что самолеты для сопровождение АДД были
и для борьбы с АДД тоже.
У Вас в табличке сравнения все перепутано.
Это у 11 дальность более 2 тыс км.
И вооружение там разное.
По весу залпа НС в 2 раза превосходит Б 20.Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 20:34:57:
Сбить такой крупный самолёт очень нетривиальная задача, немцы, в своё время, пробовали бомбить плотный строй стратегов (ещё крепостей). Советские самолёты имели мало вооружения и малый боезапас, что было не айс в противостоянии со стратегами.

Я не помню где читал но снаряды советских авиапушек оставляли после попадания дыры 20 мм в о,7кв.м,а 37 мм в 1,5 кв.м.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4584 - 15.07.2014 :: 21:20:39
 
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 20:34:57:
ЛА-11 появится в 47м но и это ему не помогает:

Там следом пошли МиГ 15 которые можно сказать Б 29 приговорили.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4585 - 15.07.2014 :: 22:04:33
 
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 20:34:57:
Про ЯК-9ДД читаем:
Цитата:
Большая полетная масса, большой разнос масс, а также малая мощность двигателя являлись главными причинами ухудшения летно-пилотажных и маневренных качеств Як-9ДД. Поэтому летчики относились к Як-9ДД сдержанно, называя его между собой "летающая цистерна".

Читаем:Як-9ДД полностью оправдал себя как истребитель дальнего действия, когда группа из 12 самолетов этого типа в августе 1944 г. под командованием майора И.И.Овчаренко, совершила без подвесных бензобаков беспосадочный перелет Бельцы-Бари (Италия) протяженностью 1300 км для оказания помощи Народно-освободительной армии Югославии. Лидером был бомбардировщик "Бостон", ведомый опытным летчиком-испытателем НИИ ВВС М.А.Нюхтиковым. Этот перелет и последующая работа по сопровождению транспортных самолетов С-47 на освобожденную партизанами территорию Югославии продемонстрировали высокие эксплуатационные и летные качества Як-9ДД. За весь период пребывания в Вари не было отмечено ни одного случая поломки или отказа в работе самолета, хотя в каждом боевом вылете (а их было 155) приходилось дважды пересекать Адриатическое море, проходя над водной поверхностью от 400 до 600 км, и совершать посадки на расположенные среди высоких гор площадки ограниченных размеров при сильном боковом и даже попутном ветре. Як-9ДД на высотах до 3000...4000 м по скорости и маневру превосходил все базировавшиеся на аэродроме Бари английские и американские истребители - "Темпест" I, "Спитфайр" IX, P-63C-1 "Кингкобра", P-40 "Киттихаук", P-47 "Тандероолт" и др., что было проверено практически в учебных воздушных боях. Почти все американские и английские истребители были высотными и на 3000...4000 м не блистали своими качествами. 
Английские и американские летчики с восхищением отзывались о мастерстве советских летчиков и высоких качествах Як-9ДД. В 1944 г. Як-9ДД успешно использовался для эскортирования бомбардировщиков B-17 "Флаинг Фортресс" и B-24 "Либерейтор", совершавших челночные полеты на цели в Румынии без посадки из Полтавы (Украина) в Бари (Италия).
http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9dd.html

Очень разные отклики.И что интересно из одного источника.
Причем исходя из боевой работы самолет был неплохим.
Вы до конца текст статьи дочитали? Смайл
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4586 - 15.07.2014 :: 23:35:12
 
Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 21:16:02:
Конечно нет.

Что "нет"?

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 21:16:02:
Я говорил о том,что самолеты для сопровождение АДД были
и для борьбы с АДД тоже.

Номинально - да, по факту нет.

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 21:16:02:
У Вас в табличке сравнения все перепутано.

Да, я ошибся заголовки перепутаны, все ЛТХ ЛА-11 хуже нежели ЛА-7, кроме дальности, ради которой пришлось многим пожертвовать.

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 21:16:02:
По весу залпа НС в 2 раза превосходит Б 20.

Зато 3 УБ-20 имели по 170 снарядов на ствол, а три НС-23 - 225 на всех, плата за дальность. ЛА-9, кстати, имел 4 НС-23.

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 21:16:02:
Я не помню где читал но снаряды советских авиапушек оставляли после попадания дыры 20 мм в о,7кв.м,а 37 мм в 1,5 кв.м.

Думаете это мне как-то противоречит (даже если это правда) читаем:
Цитата:
От сильного зенитного огня над целью на Ил-2 старшего лейтенанта Крамарчука было «полностью разбито ребро обтекания правой стороны центроплана», в левой половине стабилизатора образовалась дыра площадью 1,5 м2. Хвостовое оперение в полете сильно дрожало, что было заметно и с земли при проходе самолета на бреющем полете. Самолет был посажен на своем аэродроме.

набейте в гугле "фото ИЛ-2 пробоина" и любуйтесь с какими повреждениями прилетал или садился на вынужденную куда как более мелкий самолётик.

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 21:20:39:
Там следом пошли МиГ 15 которые можно сказать Б 29 приговорили.

Ну придётся попросить американцев подождать три года и не бомбить до тех пор пока у нас МИГ-15 не появится. Да, и не забудьте поинтересоваться откуда взялся двигатель этого самолёта. Подмигивание

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 22:04:33:
Очень разные отклики.И что интересно из одного источника.
Причем исходя из боевой работы самолет был неплохим.
Вы до конца текст статьи дочитали?

СмехКадук писал(а) 15.07.2014 :: 22:04:33:
Як-9ДД на высотах до 3000...4000

Antistatik писал(а) 14.07.2014 :: 12:31:35:
ЯК-9Т на сможет сопровождать бомбардировщики, в силу того что с высотой ЛТХ его сильно проседают

Как видим у ЯК-9ДД те же проблемы. Семейство ЯК за годы войны эволюционировало в идеальное средство прикрытия ИЛов, шаг вправо, шаг влево - печалька.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4587 - 15.07.2014 :: 23:53:24
 
Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 19:04:24:
А я высказываю своё мнение.

СмайлЕсли так подходить, то первый свое мнение высказал я, так что опровергайте.

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 19:04:24:
Ирония как раз на уровне ученика 7 в класса

У меня хоть ирония, а не лозунги.

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 19:04:24:
Вон к примеру в СССР без посторонней помощи все предприятия ,города и села разрушенные войной ударными темпами восстановили и не за "спасибо" народ работал,а за деньги

А про трудодни в вашей методичке что написано?

Кадук писал(а) 15.07.2014 :: 19:04:24:
А вместо яхт-крейсеров строили ракеты и доступное жильё .

Видимо не просто так ракеты на первом месте оказались.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4588 - 16.07.2014 :: 00:11:02
 
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 20:34:57:
Сбить такой крупный самолёт очень нетривиальная задача, немцы, в своё время, пробовали бомбить плотный строй стратегов (ещё крепостей). Советские самолёты имели мало вооружения и малый боезапас, что было не айс в противостоянии со стратегами



А что у арийцев с НУРСами вышло?
РКВВС ещё в 1938 или 39-м успешно их применяли против как раз плотных групповых целей.

Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 20:34:57:
Поэтому летчики относились к Як-9ДД сдержанно, называя его между собой "летающая цистерна".



Бой по-любому будет происходить когда ок.половины палива уже сожжено.

Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 20:34:57:
Обычно "Сверхкрепости" летали на бомбардировку на высотах около 10000 м.


А "работали" с какой?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4589 - 16.07.2014 :: 16:50:03
 
Дилетант писал(а) 16.07.2014 :: 00:11:02:
А что у арийцев с НУРСами вышло?

Я плотно не интересовался, насколько знаю применяли, насколько успешно не знаю.

Дилетант писал(а) 16.07.2014 :: 00:11:02:
Бой по-любому будет происходить когда ок.половины палива уже сожжено.

Ну и что? высотным это ЯК всё равно не сделает.

Дилетант писал(а) 16.07.2014 :: 00:11:02:
А "работали" с какой?

Крепости чаще всего бомбили с 6ти км. По суперам не нашёл, но сильно сомневаюсь что они пойдут на высоты ниже 4 тыс.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4590 - 18.07.2014 :: 11:41:50
 
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 23:35:12:
Что "нет"?

То,что движок более улучшить не удалось-бы.
Хотя это тоже спорное дело.
Я думаю,что увеличив к примеру степень сжатия и применив "лучший" бензин "лошадок на 200-300 можно было-бы набавить.
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 23:35:12:
Номинально - да, по факту нет

Ничего не мешало их "наклепать".
Просто не было необходимости.
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 23:35:12:
Зато 3 УБ-20 имели по 170 снарядов на ствол, а три НС-23 - 225 на всех, плата за дальность. ЛА-9, кстати, имел 4 НС-23

У истребителя сопровождения "расход снарядов" меньше чем у фронтового.
Истребители сопровождения имели право только "отогнать" истребитель противника,а не ввязываться с ними в бой.
Вы видимо недостаточно плотно занимались вопросами авиации тех лет.
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 23:35:12:
Думаете это мне как-то противоречит (даже если это правда) читаем:

Я даже не буду на этот счет с Вами спорить ибо всем известно насколько был "живуч" Ил 2.
Но попадание одной пули в радиатор водяного охлаждения двигателя выводило из строя двигатель.
Это тоже известные факты.
Не нужно пытаться притягивать факты за уши в споре со мной.
Я говорю,что в случае данном случае где рассматривается вами альтернативная история об продолжении Сталиным войны и сброса бывших союзников в Атлантику , не один американский самолет до Москвы не долетел-бы.
А предполагать об результатах и возможностях боев между В 29 и Ла 11 я не хочу.
Ибо это простая трата времени уводящая от главного вопроса этой темы.
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 23:35:12:
набейте в гугле "фото ИЛ-2 пробоина" и любуйтесь с какими повреждениями прилетал или садился на вынужденную куда как более мелкий самолётик.

Читайте мой ответ выше.
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 23:35:12:
Ну придётся попросить американцев подождать три года и не бомбить до тех пор пока у нас МИГ-15 не появится. Да, и не забудьте поинтересоваться откуда взялся двигатель этого самолёта.

А они и не ждали.
Они попытались разработать планы бомбежки СССР и сами от него отказались.
http://atnews.org/news/plany_jadernogo_udara_po_sssr_v_sentjabre_1945_goda/2013-...
А относительно двигателей то буржуи в СССР продавали за деньги не только двигатели. СмехAntistatik писал(а) 15.07.2014 :: 23:35:12:
Как видим у ЯК-9ДД те же проблемы. Семейство ЯК за годы войны эволюционировало в идеальное средство прикрытия ИЛов, шаг вправо, шаг влево - печалька.

Як не был "идеальным средством прикрытия " Илов.
Как раз из-за того,что им приходилось это делать они несли основные потери.Особенно в последний период войны.
Хорошо бронированные "низковысотные" Аэрокобры на мой взгляд более лучше подходили для этих целей.
Да и мощное вооружение могло помочь в поддержке штурмовиков.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4591 - 18.07.2014 :: 11:55:30
 
Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 23:53:24:
Если так подходить, то первый свое мнение высказал я, так что опровергайте.

А разве Вы высказывали свое мнение?
Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 23:53:24:
У меня хоть ирония, а не лозунги.

Я уже писал,что таких как Вы не пытаюсь даже переубеждать,а это значит,что я высказываю свои убеждения,а не пропагандирую идеи или публикую лозунги.
Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 23:53:24:
А про трудодни в вашей методичке что написано?

У меня бабушка,тесть и теща колхозники.
К примеру бабушка "сидела" по закону о колосках,а тесть теперь рассказывает как колхозникам в 70-80 жилось хорошо.
Кстати он был механизатором(комбайнер,тракторист) и к 82 в 43 года построил кирпичный дом,летнюю кухню,гараж из шлакоблоков,имел мотоцикл МТ 11 и "Ваз 2105".
Это об пропаганде и методичках.
Я в 21 имел мотоцикл,а в 25(1986 г) автомобиль.
Не нужно ныть о том,о чем вычитали из антисоветской пропаганды.
Кстати ни я ни тесть коммунистами никогда не были.Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 23:53:24:
Видимо не просто так ракеты на первом месте оказались.

Если-бы СССР в конце 40 и начале 50 "выбрасывал" деньги на покупку товаров народного потребления,а не на ракеты и самолеты то скорее всего был-бы еще один или несколько штатов США с язвами от ядерных взрывов вместо больших городов,а не страна под названием Россия.
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2014 :: 12:14:44 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4592 - 18.07.2014 :: 12:07:00
 
Antistatik писал(а) 16.07.2014 :: 16:50:03:
Крепости чаще всего бомбили с 6ти км. По суперам не нашёл, но сильно сомневаюсь что они пойдут на высоты ниже 4 тыс.

5-6 км это высоты Яков-фронтовых истребителей 40-50.
Вы просто предполагаете о боях исходя из ТТХ самолетов,а это взгляд дилетанта.
Во первых высота более 4-5 тыс. метров пригодна лишь,для "коврового бомбометания",а во вторых вряд-ли пилоты-янки более мужественны и напористее чем пилоты-немцы.
Тактика боя советских истребителей исходила из того,что "били" по головным самолетам "девятки" "звена".
Это приводило к тому,что уничтожались ведущие групп и деморализовало оставшихся.
А,что касается мужества и самопожертвования советских летчиков говорит хотя-бы количество воздушных таранов .
Повторю еще раз - ни один американский самолет до Москвы не долетел-бы.
До Хабаровска возможно 1 из 100 но это не гарантировало ему обратную дорогу.
Американские стратеги отлично это понимали и потому ввязывались только в локальные войны там где потери можно минимизировать или умолчать.
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2014 :: 12:16:10 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4593 - 18.07.2014 :: 14:33:27
 
Кадук писал(а) 18.07.2014 :: 11:55:30:
У меня бабушка,тесть и теща колхозники.
К примеру бабушка "сидела" по закону о колосках,а тесть теперь рассказывает как колхозникам в 70-80 жилось хорошо.
Кстати он был механизатором(комбайнер,тракторист) и к 82 в 43 года построил кирпичный дом,летнюю кухню,гараж из шлакоблоков,имел мотоцикл МТ 11 и "Ваз 2105".
Это об пропаганде и методичках.
Я в 21 имел мотоцикл,а в 25(1986 г) автомобиль.
Не нужно ныть о том,о чем вычитали из антисоветской пропаганды.
Кстати ни я ни тесть коммунистами никогда не были

Я не могу разглядеть - где здесь про поднятый вопрос о трудоднях?

Кадук писал(а) 18.07.2014 :: 11:55:30:
Если-бы СССР в конце 40 и начале 50 "выбрасывал" деньги на покупку товаров народного потребления,а не на ракеты и самолеты то скорее всего был-бы еще один или несколько штатов США с язвами от ядерных взрывов вместо больших городов,а не страна под названием Россия.

Да. Весь мир выбрасывал и развивался, а один СССР боялся и шел к закату.

Кадук писал(а) 18.07.2014 :: 12:07:00:
Повторю еще раз - ни один американский самолет до Москвы не долетел-бы.

А до Риги сколько бы долетело?

Кадук писал(а) 18.07.2014 :: 11:41:50:
А относительно двигателей то буржуи в СССР продавали за деньги не только двигатели.

И даже в условиях начавшейся войны, по своей буржуйской подлости, будут продолжать их продавать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4594 - 18.07.2014 :: 14:51:38
 
Ubivec писал(а) 13.07.2014 :: 01:46:47:
Да были у штатов самоходки.


Да я не говорю что их не было, это у нас не было самоходных гаубиц.Amaro Shakur писал(а) 13.07.2014 :: 11:52:10:
Может и хреново. Только зачем сравнивать


Ну для того чтобы проанализировать какое-то явление, его надо с чем-то сравнить, и тут оказывается что СССР вовсе не был тюрьмлй для народа.
Amaro Shakur писал(а) 13.07.2014 :: 11:52:10:
Вы его даже не обосновали. И вот про кол-во вы специально промолчали?


Колоичество чего именно? Амаро, я давно на форумах вишу и потому не загромождаю лишней информацией. У немцев всегда было меньше танков чем у нас и при этом как-то воевали и даже порой наносили страшные поражения. Я вам про опыт, вы мне про количество. Ну и представьте количество при присоединении промышленности Европы к СССР.
Amaro Shakur писал(а) 13.07.2014 :: 11:52:10:
Простите а зачем мне что-то делать. Экономическая, политическая и демографическая ситуация в мире, общие цифры ленд-лиза это базовые сведения.


Вы про военную забыли.
Amaro Shakur писал(а) 13.07.2014 :: 12:03:22:
В 1960-е годы в газете «Правда» была впервые обнародована цифра в 200 000 солдат, погибших на «Невском пятачке», которая на длительное время утвердилась в отечественной военно-исторической литературе. В последние годы появились другие оценки. Так, согласно подсчету комитета ленинградских ветеранов, обнародованному в 2001 году, безвозвратные потери советских войск в боях за плацдарм составили 50 000 человек. По расчетам историка Г. А. Шигина советские войска в боях за плацдарм (только в 1941 г.) потеряли убитыми и ранеными — 64 000—68 000 человек[35], по мнению Ю. М. Лебедева — около 50 000 убитыми непосредственно на самом «пятачке» (без учёта потерь при переправе и на правом берегу)[6], а В. В. Бешанов называет и вовсе две цифры — 140 000[36] и 250 000 убитых.


И что вы хотели этим сказать? Ничё так что я вам приводил сведения о войне с СШа с государством, менее развитом в промышленном отношении. Тут много можно объяснять, но вы чушь сказали, Невский пятачок не дал Ленинграду пасть, постоянно приковывая вражеское внимание.
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 08:56:03:
Нет, я думаю это это ваше неуважение к оппоненту, которое вы продолжаете демонстрировать.


Где? Ужас
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 08:56:03:
Что за бред? Вы отвечали на мою фразу постом выше, причём тут чтение темы?


При том что сперва речь шла о том, что могла бы сделать советская авиация после того как мы бы овладели континентальной Европой, в том что наглосаксов мы бы скинули в море у меня сомнений нет.
Antistatik писал(а) 15.07.2014 :: 08:56:03:
Пахло, но видите в чём фокус, до немецких цифр ещё дотянуться надо, потому как на 10е мая 1945гов армии имелось в наличии порядка 1500 Пе-2, боеготовых будет ещё меньше, возможно что-то было в ВМФ, но вряд ли больше пары сотен машин. Вот такие тысячи.


Да ладно, хватало и других бомбардировщиков и наладить их производство можно было и немецкую авиацию подключить. вы монимаете что это смех по сравнению с теми задачами, которые решала советская промышленность в 1941-42 годах?
Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 12:21:52:
Сходил вику глянул. 93 штуки включая 2 прототипа.


Ну а что мешало их наклепать больше? это при снижении спроса на фронтовую авиацию?Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 15:06:45:
Вот уж действительно чудо-конь и кормить не надо.

Признан не нужным еще в 39 году.


Только при его помощи звено Вахмистрова в 1941 разбомбило мост через Дунай, а пиндосы то же самое не сумели повторить в 1944, вот такая точность бомбометания.Amaro Shakur писал(а) 15.07.2014 :: 17:07:54:
Лозунги на меня не действуют.


Да на вас ничего не действует, смешно с вами разговаривать США програла Вьетнаму, а тут бы по-вашему выиграла - анекдот прямо Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4595 - 18.07.2014 :: 15:14:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.07.2014 :: 14:51:38:
Ну для того чтобы проанализировать какое-то явление, его надо с чем-то сравнить, и тут оказывается что СССР вовсе не был тюрьмлй для народа.

Вы считает, что показав фото голодного американского фермера, можно оправдать раскулачивание, коллективизацию, переселения и   т.д.? У меня такая логика не складывается.

Ярослав Стебко писал(а) 18.07.2014 :: 14:51:38:
Колоичество чего именно? Амаро, я давно на форумах вишу и потому не загромождаю лишней информацией. У немцев всегда было меньше танков чем у нас и при этом как-то воевали и даже порой наносили страшные поражения.

И какой о вывод о потенциальном кол-ве вооружений я должен сделать из этого?

Ярослав Стебко писал(а) 18.07.2014 :: 14:51:38:
И что вы хотели этим сказать? Ничё так что я вам приводил сведения о войне с СШа с государством, менее развитом в промышленном отношении. Тут много можно объяснять, но вы чушь сказали, Невский пятачок не дал Ленинграду пасть, постоянно приковывая вражеское внимание.

Смайл Мы за ценой не постоим. Вот такие как вы и не стояли.
А хотел я сказать что бревно у себя в глазу не мешало бы сначала рассмотреть.

Ярослав Стебко писал(а) 18.07.2014 :: 14:51:38:
Ну а что мешало их наклепать больше?

А это я у вас должен спрашивать. Потому раз не наклепали, значит что-то мешало.

Ярослав Стебко писал(а) 18.07.2014 :: 14:51:38:
Только при его помощи звено Вахмистрова в 1941 разбомбило мост через Дунай, а пиндосы то же самое не сумели повторить в 1944, вот такая точность бомбометания

Так я и говорю чудо-конь. И что мы только так у американцев крепости выпрашивали, хоть посмотреть.

Ярослав Стебко писал(а) 18.07.2014 :: 14:51:38:
Да на вас ничего не действует, смешно с вами разговаривать США програла Вьетнаму, а тут бы по-вашему выиграла - анекдот прямо

Матчасть.
А то я еще по финской войне начну ярлыки вешать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4596 - 18.07.2014 :: 15:17:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.07.2014 :: 14:51:38:
Да ладно, хватало и других бомбардировщиков и наладить их производство можно было и немецкую авиацию подключить. вы монимаете что это смех по сравнению с теми задачами, которые решала советская промышленность в 1941-42 годах?

Так а че не наладили. Зачем было просить тысячи танков, самолетов у союзников. Еще про Студебеккер вспомню. Может быть было как то ТЯЖЕЛОВАТО?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4597 - 18.07.2014 :: 16:03:05
 
Amaro Shakur писал(а) 18.07.2014 :: 14:33:27:
Я не могу разглядеть - где здесь про поднятый вопрос о трудоднях?

А,что Вы можете рассказать мне по этому поводу если я знаю все о них из первоисточников?
Да,в колхозах были трудодни,а в совхозах зарплаты.
Ну и,что именно Вас так тревожит в трудоднях?
Все колхозники бросили свои дома и уехали в города  или проголосовали у себя в колхозе за создание на его базе совхоза?
Детский лепет- тыканья пальчиком туда о чем имеют только представление и то почерпнутое из не совсем достоверных источников.Amaro Shakur писал(а) 18.07.2014 :: 14:33:27:
Да. Весь мир выбрасывал и развивался, а один СССР боялся и шел к закату.

Закат ему сделали такие как Вы и судя по всему развалите и Россию.Amaro Shakur писал(а) 18.07.2014 :: 14:33:27:
А до Риги сколько бы долетело?

От Гарлема до Брайтон-бич намного больше и потерь бы практически не было - поверьте мне на слово.
Amaro Shakur писал(а) 18.07.2014 :: 14:33:27:
И даже в условиях начавшейся войны, по своей буржуйской подлости, будут продолжать их продавать.

Да,как Германии продавали нефть через Испанию.
Бизнес есть бизнес.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4598 - 18.07.2014 :: 16:07:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.07.2014 :: 14:51:38:
Да я не говорю что их не было, это у нас не было самоходных гаубиц.

Нмного не правильно.
Су 122 создана на основе 122мм гаубицы,а "Зверобой" был вооружен 152мм гаубицей-пушкой.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4599 - 18.07.2014 :: 16:13:35
 
Amaro Shakur писал(а) 18.07.2014 :: 15:14:45:
Вы считает, что показав фото голодного американского фермера, можно оправдать раскулачивание, коллективизацию, переселения и   т.д.? У меня такая логика не складывается.

А разве кто-то пытается оправдаться?
На мой взгляд приведена аналогия.
Не только в СССР умирали с голода,уничтожали целые народы.
СССР не являлся чем-то особо выдающимся в своей внутренней политике относительно недовольных.Amaro Shakur писал(а) 18.07.2014 :: 15:14:45:
Мы за ценой не постоим. Вот такие как вы и не стояли.
А хотел я сказать что бревно у себя в глазу не мешало бы сначала рассмотреть.

Вы согласны с перебежчиками и прислужниками оккупантов.
Переезжайте в Украину на п.ж. и поедете в Донбасс воевать за американские интересы и интересы наших буржуинов.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 228 229 230 231 232 ... 241
Печать