Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 225 226 227 228 229 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 156873 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4520 - 09.07.2014 :: 18:32:36
 
Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:28:00:
В Польше к власти пришли марсиане?

Я про 39 год.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:28:00:
В условиях блокады и вывоза части населения. А не из-за обстрелов.

Вы сейчас договоритесь до того, что бомбардировки вообще бесмысленны. А мужики и не знали, а все бомбили.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:28:00:
Ну налеты бомбардировщиков и можно сравнить с тихушной войной. Не каждый день.

Ну а когда взлетит с тысячей бомберов еще тысяча истребителей.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:28:00:
И что вы предполагаете сделают США, чтобы выдавить СССР с континента? Высадки устраивать? Не смешите.

У меня аргумент в виде состоявшейся высадки в Нормандии. А у вас что?

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:28:00:
А там у обеих сторон атомное оружие поспеет. Тут уже точно статус-кво.

Чем вы его понесете за море? Вместо Гагарина один раз пальнем.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4521 - 09.07.2014 :: 18:44:13
 
Цитата:
Я про 39 год.

Ну там всю Польшу и не хавали. Забрали спорные территории.
Цитата:
Вы сейчас договоритесь до того, что бомбардировки вообще бесмысленны. А мужики и не знали, а все бомбили.

В условиях нараставших бомбардировок на Германию, она как-то даже умудрялась увеличивать промпроизводство. Поэтому значение бомбардировок сильно завышено и имеет скорее моральный эффект. Терорристические атаки незащищенных городов в зачет не идут.
Цитата:
Ну а когда взлетит с тысячей бомберов еще тысяча истребителей.

На Ленинград? Откуда?  Ужас
Цитата:
У меня аргумент в виде состоявшейся высадки в Нормандии. А у вас что?

Антистатик правильно говорит - она готовилась пару лет и состоялась против ослабленного вермахта, большая часть которого бодалась на Восточном фронте. Записки Роммеля в стиле "п...ц полный" прилагаются.
Цитата:
Чем вы его понесете за море? Вместо Гагарина один раз пальнем.

Если в нашей альтернативной беседе СССР занял всю Европу, то ему стопудов достанутся все разработки немцев по реактивной авиации и по ФАУ-2 + заводы, которые эту продукцию штампают тысячами. В данном случае одной угрозы скинуть атомную бомбу на Лондон хватит, чтобы прекратить войну.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4522 - 09.07.2014 :: 19:38:05
 
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:11:02:
Помимо США будет воевать полмира.



Например ?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4523 - 10.07.2014 :: 00:50:44
 
Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:44:13:
Ну там всю Польшу и не хавали. Забрали спорные территории.

Ключевое слово забрали. Хорош вам уже всем тут выкручиваться. Никакие спорные территории тут не причем.


Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:44:13:
На Ленинград? Откуда?

С Финляндии. Мало ли откуда. Сами прикиньте. Мустанги могли лететь в одну сторону на 1500 км. Кингкобра 870 км. аэрокобра 990. Тандерболт 1900 км. Спитфайеры за 1000.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:44:13:
Антистатик правильно говорит - она готовилась пару лет и состоялась против ослабленного вермахта, большая часть которого бодалась на Восточном фронте.

Насчет пару лет то не перегибайте. Большая часть неослабленной (действительно с чего это ей быть ослабленной, 4 года войны, за 20 миллионов погибших) РККА будет давить партизан и смотреть периметр в десяток тысяч километров.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:44:13:
Если в нашей альтернативной беседе СССР занял всю Европу,

В вашей. Я не считаю это аксиомой.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:44:13:
В данном случае одной угрозы скинуть атомную бомбу на Лондон хватит, чтобы прекратить войну.

Году так к 60. Янгель свои МБР собрал к 63 году. Ну пусть ускорятся до 55года. Или гагариновскую ракету можно запулить. А какая атомная бомба влазила в эти МБР вопрос подвешенный. Но все это будет потом.

Ubivec писал(а) 09.07.2014 :: 18:44:13:
то ему стопудов достанутся все разработки немцев по реактивной авиации и по ФАУ-2 + заводы, которые эту продукцию штампают тысячами.

Так и так вывезли нормально. Королев же обогнал Брауна с Гагариным.
Вы еще кстати вермахт недобитый двухмилллионный, ушедший в партизаны победите.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4524 - 10.07.2014 :: 00:51:20
 
Дилетант писал(а) 09.07.2014 :: 19:38:05:
Например ?

Например вся захваченная Европа.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4525 - 10.07.2014 :: 01:09:26
 
Цитата:
Ключевое слово забрали. Хорош вам уже всем тут выкручиваться. Никакие спорные территории тут не причем.

Вы еще скажите что марш Пилсудского на Киев в 1920 г. не при чем. СССР просто воспользовался трудным положением Польши и вернул свое. И Бессарабию отжал обратно. Не у друзей же.
Цитата:
С Финляндии. Мало ли откуда. Сами прикиньте. Мустанги могли лететь в одну сторону на 1500 км. Кингкобра 870 км. аэрокобра 990. Тандерболт 1900 км. Спитфайеры за 1000.

Финляндия в 44 г. уже вышла из войны и заставить ее наступить на те же грабли дважды вряд ли удастся. К тому же для действия 1000 Б-17 нужны подготовленные аэродромы и просто куча запасов. Только Англия подходит под это определение. А оттуда до Ленинграда только бомберы и могут дотянуть.
Цитата:
Насчет пару лет то не перегибайте. Большая часть неослабленной (действительно с чего это ей быть ослабленной, 4 года войны, за 20 миллионов погибших) РККА будет давить партизан и смотреть периметр в десяток тысяч километров

Ну реально ведь с 1942 начали готовится, запасы завозить. Я именно поэтому с Альбой соглашался, что раньше 43 г. высадка в Европе нереальна.
Европу будут контролировать местные коммунисты, как в Румынии, Болгарии, Польше и т.д. Они тогда на пике популярности были, везде сформируют народные фронты и все. РККА просто будет стоять в ключевых регионах для высадки.
Цитата:
В вашей. Я не считаю это аксиомой.

А я вообще не понял с чего началось гипотетическое обсуждение Смайл Столкновение СССР с союзниками вообще не считаю возможным, пока не кончилась война с Японией и после этого тоже. Сталин был реалистом, Черчилль был реалистом, а Рузвельт еще и филантропом.
Цитата:
Году так к 60. Янгель свои МБР собрал к 63 году. Ну пусть ускорятся до 55года. Или гагариновскую ракету можно запулить. А какая атомная бомба влазила в эти МБР вопрос подвешенный. Но все это будет потом.

На Лондон не обязательно МБР кидать. Сойдет обычный бомбардировщик Смайл
Цитата:
Так и так вывезли нормально. Королев же обогнал Брауна с Гагариным.

Большую часть вывезли американцы. Да и наличие Брауна у СССР дало бы фору.
Цитата:
Вы еще кстати вермахт недобитый двухмилллионный, ушедший в партизаны победите.

Вот прямо так весь взял и ушел в партизаны, а не сдался в плен (как в реальности) и не пашет на стройках социализма. Про то, как немцы партизанят, да, был такой анекдот - "Вервольф" назывался. 5 человек бегало по горной Баварии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4526 - 10.07.2014 :: 01:51:25
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 00:51:20:
Например вся захваченная Европа.


С Европой будет как было в Прибалтике или Польше:
пришедшие к власти коммунисты будут  давить бывших и успешно строить социализьмус.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4527 - 10.07.2014 :: 08:25:19
 
Дилетант писал(а) 10.07.2014 :: 01:51:25:
С Европой будет как было в Прибалтике или Польше:
пришедшие к власти коммунисты будут  давить бывших и успешно строить социализьмус.

Господи, наконец Вы всё поняли.
Именно это и было целью товарища Сталина. Но рога у бодливой коровы оказались коротковаты
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4528 - 10.07.2014 :: 10:51:35
 
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:26:32:
Ну пусть спорные. Но захватили же.
Я еще могу Речь Посполиту вспомнить до Можайска.

Да не вопрос, вы же не будете меня убеждать что Польша откажется реализовать "до Можайска" при удобном случае?

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:26:32:
С Англией видимо. Короче не важно. Иран никто в состав СССР не включил.

Да ну и что? Против ирана агрессия была? Была? Вы что сказали? Третий мир, можно. Это и есть двойные стандарты, а уж как там карта легла по финалу это отдельная песня. 

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:26:32:
Я приводил ссылку на расстановку сил сил в 45 вы там видите преимущество?

Если не затруднит повторите, на этом форуме никакой поиск.

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:26:32:
Сколько несли до Японии атомную бомбу и то донесли. А до СССР всяк ближе взлетать. И очень много откуда взлетать.

Смайл И сколько же несли? Понимаете ли Для длительных стратегических бомбардировок нужны площадки к которым нельзя применить самое эффективное средство ПВО "танки на ВПП", под эти условия подойдёт только Англия (которую скорее всего удастся удержать) Посему ваши фантазии про Финляндию так и будут фантазиями, а вот достижимость из Англии ну сильно не очень.

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:26:32:
Так мы ж союзниками-освободителями шли.

Угу, в Румынию или Венгрию.

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:26:32:
Юг Испании. Италия с Сицилии. Балканы с Крита, Турции.

Это если Гибраалтар у них под контролем останется, в противном случае это профанация.

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:28:39:
Зачем так иронизировать.

А я и не иронизировал, ну почти. Посмотрите на список стран антигитлеровской коалиции ажно 50 стран, но какой они вклад внесли (Бразилия разродилась целой дивизией). Основа коалиции СССР, США, Британское содружество, всё, остальные массовка. Массовкой и в этом противостоянии останутся.

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:28:39:
Успехи против Германского флота стремятся к нулю. Какие предпосылки ля улучшения ситуации с более мощным противником.

Смайл Вход в Балтику будет контролировать СССР, и вы считаете, что при таком условии ввод авианосного флота в Балтику это здравая идея?

Amaro Shakur писал(а) 09.07.2014 :: 18:32:36:
У меня аргумент в виде состоявшейся высадки в Нормандии.

Да, да в условиях когда вермахт "немного занят", это сильный аргумент.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 00:50:44:
Мустанги могли лететь в одну сторону на 1500 км. Кингкобра 870 км. аэрокобра 990. Тандерболт 1900 км. Спитфайеры за 1000.

А какой прок с этих цифр? Ну прилетит самолёт на эту дальность, приветственно махнёт крылом и улетит обратно, потому как больше ни на что топлива не останется. Если заложиться хотя бы на 5-10 минутный бой, то циферки станут сильно скромнее.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4529 - 10.07.2014 :: 11:19:36
 
Цитата:
Именно это и было целью товарища Сталина. Но рога у бодливой коровы оказались коротковаты

Т.е. в 41 г. он сидел и планировал - вот на меня сейчас Адик нападет, я ему дам по рогам и всю Европу к ногтю?  Озадачен
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4530 - 10.07.2014 :: 11:46:35
 
Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 01:09:26:
Вы еще скажите что марш Пилсудского на Киев в 1920 г. не при чем. СССР просто воспользовался трудным положением Польши и вернул свое. И Бессарабию отжал обратно. Не у друзей же.

Трудное положение, спорные территории, вернул обратно. Это был вооруженный захват в любом определении. Что тут вообще спорить.

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 01:09:26:
Финляндия в 44 г. уже вышла из войны и заставить ее наступить на те же грабли дважды вряд ли удастся. К тому же для действия 1000 Б-17 нужны подготовленные аэродромы и просто куча запасов.

Я думаю очень даже удастся. У нее обид хватает. А вышла потому что немцы сдулись. А США не сдуется.

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 01:09:26:
Европу будут контролировать местные коммунисты, как в Румынии, Болгарии, Польше и т.д. Они тогда на пике популярности были, везде сформируют народные фронты и все. РККА просто будет стоять в ключевых регионах для высадки.

Это все прокатывало, потому что СССР был союзником и освободителем.
А потом вам Тито первый заявит, что он сперва югослав, а потом коммунист.

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 01:09:26:
На Лондон не обязательно МБР кидать. Сойдет обычный бомбардировщик

Вы еще ПВО прорвите.

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 01:09:26:
Вот прямо так весь взял и ушел в партизаны, а не сдался в плен (как в реальности) и не пашет на стройках социализма. Про то, как немцы партизанят, да, был такой анекдот - "Вервольф" назывался. 5 человек бегало по горной Баварии.

Потому что смысла не было. А так будет. Плюс обида за поражение от восточных варваров.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4531 - 10.07.2014 :: 12:24:29
 
Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 10:51:35:
Да не вопрос, вы же не будете меня убеждать что Польша откажется реализовать "до Можайска" при удобном случае?

Все может быть. Когда реализует, тогда и осудим.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 10:51:35:
Да ну и что? Против ирана агрессия была? Была? Вы что сказали? Третий мир, можно.

Не такая же агрессия, "помягче". Никто не собирался его присоединять к англии либо союзу.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 10:51:35:
Если не затруднит повторите, на этом форуме никакой поиск.

В составе действующей армии, в резерве Ставки Верховного Главнокомандования, на западных, южных и дальневосточных границах имелось 9 412 тыс. человек, 144,2 тыс. орудий и минометов, 15,7 тыс. танков и самоходно-артиллерийских установок и 22,6 тыс. боевых самолетов. Сухопутные войска насчитывали 8 118 тыс. человек, Военно-Воздушные Силы — 633 тыс., Военно-Морской Флот — 452 тыс. и Войска ПВО страны — 209 тыс. человек.

По сравнению с 1 июня 1944 г. общая численность вооруженных сил США к началу 1945 г. возросла более чем на 386 тыс. и составляла 11 923 тыс. человек, в армии — 8053 тыс., военно-морском флоте, включая морскую пехоту и береговую охрану, — 3870 тыс. человек {57}. Из состава армии 3 359 тыс. (42 процента) находилось в США, в оборонительных округах и базах на Аляске, в Канаде, в районе Персидского залива и в Южной Атлантике. На островах Тихого океана и в Юго-Восточной Азии насчитывалось 1 394 тыс. человек (17 процентов). [30] В Европе же и в бассейне Средиземного моря находилось 3 300 тыс. человек (41 процент).

Организационно сухопутные войска США состояли из 11 полевых армий, 23 армейских и одного воздушно-десантного корпусов, а также 90 дивизий (67 пехотных, 16 бронетанковых, кавалерийская, горная и 5 воздушно-десантных). Дивизии обладали значительной огневой мощью и высокой подвижностью. Всего в составе сухопутных войск было 51,8 тыс. орудий и минометов, 12,8 тыс. танков.

Особенно выросли военно-воздушные силы. Общее количество боевых самолетов увеличилось более чем на 10,3 тыс. и достигло 67,7 тыс., в том числе 42 тыс. — в ВВС армии и 25,7 тыс. — в военно-морском флоте

В 1944 г. продолжался численный рост американского военно-морского флота, который к началу 1945 г. оказался в два раза сильнее флота Англии. В нем имелось 88 авианосцев (из них 64 эскортных), 25 линкоров, 59 крейсеров, 357 эсминцев и 233 подводные лодки {60}. Кроме этого имелось большое количество вспомогательных и так называемых амфибийных кораблей для транспортировки и высадки десантов. В целом военно-морской флот США к началу 1945 г. был самым мощным среди флотов воюющих государств и насчитывал 762 боевых корабля основных классов.

http://protown.ru/information/hide/5370.html
И т.д. по остальным союзникам.
Немного испугался цифры 88 авианосцев, даже не слышал до этого про эскортные. Смайл

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 10:51:35:
Понимаете ли Для длительных стратегических бомбардировок нужны площадки к которым нельзя применить самое эффективное средство ПВО "танки на ВПП", под эти условия подойдёт только Англия (которую скорее всего удастся удержать) Посему ваши фантазии про Финляндию так и будут фантазиями, а вот достижимость из Англии ну сильно не очень.

Турция еще. Севастополь накрыть, Киев. Можно в тихую взлететь с авианосца из Белого моря что ли, Мурманск, Архангельск. Боевой радиус В-29 2715 км. Подозреваю что с запасными баками и дозаправкой еще больше.
Достаточно целей.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 10:51:35:
Это если Гибраалтар у них под контролем останется, в противном случае это профанация.

Так вы еще до Гибралтар не дошли, даже не победили не воюющую и целую Испанию.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 10:51:35:
Посмотрите на список стран антигитлеровской коалиции ажно 50 стран, но какой они вклад внесли (Бразилия разродилась целой дивизией). Основа коалиции СССР, США, Британское содружество, всё, остальные массовка. Массовкой и в этом противостоянии останутся.

Вам одного Британского содружества хватит. США будет клепать оружие а колонии давать мобресурс. Это лишь вопрос времен, и я опять же настаиваю на всю партизанскую Европу.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 10:51:35:
Вход в Балтику будет контролировать СССР, и вы считаете, что при таком условии ввод авианосного флота в Балтику это здравая идея?

Вопрос будет решать истребительное прикрытие. Опять же уходим, на скинут ли в Ла-Манш союзников, будут ли у них аэродромы в Дании что ли, Скандинавии. Ладно, операция опасная, места мало, цели морские крупные, не буду настаивать.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 10:51:35:
Да, да в условиях когда вермахт "немного занят", это сильный аргумент.

Опять же РККА тоже будет очень сильно занята на удержание всей территории.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 10:51:35:
А какой прок с этих цифр? Ну прилетит самолёт на эту дальность, приветственно махнёт крылом и улетит обратно, потому как больше ни на что топлива не останется. Если заложиться хотя бы на 5-10 минутный бой, то циферки станут сильно скромнее.

Так это боевые радиусы, а не практические потолки. Я прикидывал истребительное прикрытие бомбардировщиков.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4532 - 10.07.2014 :: 13:05:36
 
Цитата:
Трудное положение, спорные территории, вернул обратно. Это был вооруженный захват в любом определении. Что тут вообще спорить.

Т.е. вы осуждаете поход Пилсудского на Киев?
Цитата:
Я думаю очень даже удастся. У нее обид хватает. А вышла потому что немцы сдулись. А США не сдуется.

США далеко, а РККА к Хельсинки подходит. Думаю возможность остаться в стороне и не быть советизированными - у финнов на первом месте, а не обидки.
Цитата:
Это все прокатывало, потому что СССР был союзником и освободителем.
А потом вам Тито первый заявит, что он сперва югослав, а потом коммунист.

Можно подумать, что пропаганда в этом случае работать перестанет. А если американские бомбардировщики начнут утюжить занятые советами европейские города (а они будут), то тут же объявят главного "козла отпущения". Типа "в то время как мы за мир во всем мире, американские ястребы раздувают пламя войны". Ну не мне вас учить Смайл
Цитата:
Вы еще ПВО прорвите.

Немцы прорывали. Да и с ЯО прицельное бомбометание не нужно. Заберется Пе-8 на 10 тыс. км. и ночью на огни города вывалит. А если не захотят рисковать экипажем, начинят ФАУ-2 и пульнут.
Цитата:
Потому что смысла не было. А так будет. Плюс обида за поражение от восточных варваров.

Немцев со всех сторон травила пропаганда, что с востока наступают восточные варвары, а с запада западные. Тем не менее партизанить желающих не нашлось. Зато много нашлось желающих поработать на оккупационную администрацию и записаться членом германской КП, сочиняя истории, как укрывал евреев.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4533 - 10.07.2014 :: 14:15:33
 
Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 01:09:26:
И Бессарабию отжал обратно.

Тут неправильно. Румынии не удалось узаконить Бессарабию, СССР смирившись де-факто  никогда не признавал де-юре.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4534 - 10.07.2014 :: 14:40:57
 
Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 13:05:36:
Т.е. вы осуждаете поход Пилсудского на Киев?

Давайте осудим. Только толку.

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 13:05:36:
США далеко, а РККА к Хельсинки подходит. Думаю возможность остаться в стороне и не быть советизированными - у финнов на первом месте, а не обидки.

Так РККА уже пробовала дойти до Хельсинки в спокойной обстановке. Не срослось как -то. Ничто не помешает высадить, например, в Норвегию войска союзников и двигать потиху по Скандинавии.


Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 13:05:36:
Можно подумать, что пропаганда в этом случае работать перестанет. А если американские бомбардировщики начнут утюжить занятые советами европейские города (а они будут)

Не факт что будут.

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 13:05:36:
Да и с ЯО прицельное бомбометание не нужно. Заберется Пе-8 на 10 тыс. км. и ночью на огни города вывалит. А если не захотят рисковать экипажем, начинят ФАУ-2 и пульнут.

РДС-1 («изделие 501», атомный заряд «1-200»[1]) — первая советская атомная бомба. Мощность бомбы — 22 килотонны (длина 3,7 м, диаметр 1,5 м, масса 4,6 т.
Будет создана в 49 году. Она не влезет в ФАУ. Смайл Да и в ПЕ-8. если только подвесить.

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 13:05:36:
Немцы прорывали.

Ну и сдули битву за Британию. И пойдет соревнование кто больше построит самолетов, а кто больше мы знаем. И у кого людей больше на них летать.

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 13:05:36:
Тем не менее партизанить желающих не нашлось.

Потому что война проиграна. Смысла нет. А тут союзники пообещают и заключат мир с оставшимися лидерами, и на тебе  самая опытная армия в деле, неплохая прибавка

Ubivec писал(а) 10.07.2014 :: 13:05:36:
Немцев со всех сторон травила пропаганда, что с востока наступают восточные варвары, а с запада западные

Таки сдаваться предпочитали западным.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4535 - 10.07.2014 :: 14:58:26
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:24:29:
Все может быть. Когда реализует, тогда и осудим.

Да ей и содеянного перед войной хватит.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:24:29:
Не такая же агрессия, "помягче".

Знаете это мне напоминает анекдот:
Цитата:
Перед банком стоит прилично одетый дедок, но с протянутой рукой. Подъезжает Мерседес, вылазит бандит:
- Дед, ты знаешь, чья это территория?
- Чья?
- Моя.
- Ну и?
- Ну так - 50% с выручки.
Дед достает мобильник, звонит:
- Коля, подъедь - тут разобраться надо.
Приезжает бронированный фургон, вылазят два мордоворота. Дед:
- Вот этого отвезите в лес и трахните.
Запихнули бандита в фургон, едут. Через 10 минут звонок, фургон тут же разворачивается и едут на то же место. Там еще один Мерседес, но в нем уже двое. Дед говорит:
- А этих отвезите в лес и завалите.
Этих двоих тоже запихнули в фургон и едут. Первый стучит в окошко:
- Коля! Ты ж помнишь, да - меня ТОЛЬКО ТРАХНУТЬ!

вот если "помягше" и "третий мир" то можно. Но лучше узнать у "правильных ребят". Это и называется двойные стандарты.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:24:29:
И т.д. по остальным союзникам.

Гольные цифры не воюют, примеров в истории навалом. У союзников в Европе сил меньше (за исключением авиации) в морские баталии смысля втягиваться, естественно нет.  В прямом столкновении я всё же предпочтение отдаю РККА, потому как в массе своей более опытна именно сухопутной войны больше.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:24:29:
Можно в тихую взлететь с авианосца из Белого моря что ли

Это В-29 делать будет?

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:24:29:
Так вы еще до Гибралтар не дошли, даже не победили не воюющую и целую Испанию.

Ну вам же ничего не мешает отправлять самолёты в Финляндию и Турцию.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:24:29:
Вам одного Британского содружества хватит.

Ставка на индусов? Не думаю что сыграет.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:24:29:
и я опять же настаиваю на всю партизанскую Европу.

Да настаивайте, кто вам может запретить, по факту Что под немцев, что под СССР легли практически безропотно.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:24:29:
Опять же РККА тоже будет очень сильно занята на удержание всей территории.

Это ваш шанс, хотя в любом случае зачесть за полномасштабный восточный фронт будет сложновато.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 12:24:29:
Так это боевые радиусы, а не практические потолки. Я прикидывал истребительное прикрытие бомбардировщиков.

Это "википедиёвые" радиусы реальные будут меньше. Это если забыть что и этих километров не хватает.
Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2014 :: 15:06:47 от Antistatik »  

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4536 - 10.07.2014 :: 15:06:26
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 14:40:57:
Так РККА уже пробовала дойти до Хельсинки в спокойной обстановке.

Это когда? в 44м?

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 14:40:57:
Ничто не помешает высадить, например, в Норвегию войска союзников и двигать потиху по Скандинавии.

В 40м пробовали, результат не очень.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 14:40:57:
Ну и сдули битву за Британию.

Есть мнение что из-за того что прекратили воздействие на аэродромы и центры производства и перешли к бомбёжкам городов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4537 - 10.07.2014 :: 15:19:12
 
Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 14:58:26:
Гольные цифры не воюют, примеров в истории навалом. У союзников в Европе сил меньше

Пока меньше.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 14:58:26:
Это В-29 делать будет?

Намекаете что не взлетит из-за размера? Не знаю. Другие взлетят, поменьше.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 14:58:26:
Ставка на индусов? Не думаю что сыграет.

Да хоть на кого. Народов много.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 14:58:26:
Да настаивайте, кто вам может запретить, по факту Что под немцев, что под СССР легли практически безропотно.

Везде было сопротивление против немцев. Почему под СССР я уже много раз писал. В случае начала войны СССР против союзников отношение будет совсем другое к нему.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 14:58:26:
Это "википедиёвые" радиусы реальные будут меньше. Это если забыть что и этих километров не хватает.

Для чего не хватает?

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 15:06:26:
Это когда? в 44м?

Я еще зимнюю 39 г вспоминаю.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 15:06:26:
В 40м пробовали, результат не очень.

Не сильно то и хотелось. И Штаты еще не вступали.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 14:58:26:
Ну вам же ничего не мешает отправлять самолёты в Финляндию и Турцию.

Весьма вероятные плацдармы.
Думаю любая страна мира, ну разве что Китай промолчит, из двух сторон выберет не СССР.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4538 - 10.07.2014 :: 16:50:08
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Пока меньше.

Ну а в связи с тем что телепортов не изобрели, может оказаться что нужно готовить новый День-Д.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Намекаете что не взлетит из-за размера? Не знаю.

Так вы всерьёз? Оборжаться.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Другие взлетят, поменьше.

И полетят поближе, понесут поменьше. Собственно идея бомбёжек и авианосцев это бред, вы либо мне поверьте, либо погуглите.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Да хоть на кого. Народов много.

Да я не настаиваю что народов мало, а вот сколько из них захотят лезть в бойню. Вы ж говорили что хватит британского содружества, ну так оно на карте выглядит солидно. С точки зрения "поставки бойцов", надёжа только на индусов, потому как Канада с Австралией не сильно многочисленны и уже воюют.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Везде было сопротивление против немцев.

Крайне ограниченное, самыми последовательными и значительными были только юги. Распиаренное французское сопротивление начало проявляться уже сильно к концу войны.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Почему под СССР я уже много раз писал. В случае начала войны СССР против союзников отношение будет совсем другое к нему.

Практика показывает, что от "отношения" до "взять в руки оружие" дистанция огромного размера.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Для чего не хватает?

Для прикрытия стратегов на всём маршруте.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Я еще зимнюю 39 г вспоминаю.

Ну так это другая армия и другое время. А если принять верным утверждения что СССР остановился только из-за угрозы войны с Англией и т.п. то это пример против вас.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Не сильно то и хотелось.

Угу был зелен виноград. В любом случае всё решиться в Германии/Франции, если состоится сброс в Ла-Манш то и по скандинавии прогулки закончатся, ну а не состоится, так и не важны они будут у СССР других проблем хватит.

Amaro Shakur писал(а) 10.07.2014 :: 15:19:12:
Весьма вероятные плацдармы.
Думаю любая страна мира, ну разве что Китай промолчит, из двух сторон выберет не СССР.

Опять таки "выбрать сторону" далеко от "предоставить свою территорию для бомбёжек СССР" с риском получить ответку от СССР. Те же турки, заключая с англичанами и французами договор в 39-м специально оговорились:
Цитата:
договорённости не могут принуждать Турцию к действию, результатом или последствием которого будет вовлечение ее в вооруженный конфликт с СССР
.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4539 - 10.07.2014 :: 17:02:46
 
Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 16:50:08:
Собственно идея бомбёжек и авианосцев это бред

Зачем их тогда строить?

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 16:50:08:
потому как Канада с Австралией не сильно многочисленны и уже воюют.

Ну так будут воевать еще. Что не так. Оружия хватит. Мобресурс у союзников больше. Что тут спорить.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 16:50:08:
Крайне ограниченное, самыми последовательными и значительными были только юги. Распиаренное французское сопротивление начало проявляться уже сильно к концу войны.

Ну дык и пойдет по нарастающей вверх. Добавятся все немецкие союзники.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 16:50:08:
Для прикрытия стратегов на всём маршруте.

Ну сколько остановимся? 1500 км? Нет таких разве целей.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 16:50:08:
Ну так это другая армия и другое время.

Аналогично.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 16:50:08:
если состоится сброс в Ла-Манш то и по скандинавии прогулки закончатся

Не вижу связи. Плыть из Англии до Норвегии всяк быстрее чем гнать войска из под Питера туда же по берегу. Флот и авиация прикроют если что.

Antistatik писал(а) 10.07.2014 :: 16:50:08:
Опять таки "выбрать сторону" далеко от "предоставить свою территорию для бомбёжек СССР" с риском получить ответку от СССР. Те же турки, заключая с англичанами и французами договор в 39-м специально оговорились:

Так СССР никого и не трогал тогда, а в случае нападения на союзников будет выглядеть Доктором Зло.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 225 226 227 228 229 ... 241
Печать