Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 222 223 224 225 226 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 156420 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4460 - 07.07.2014 :: 10:29:00
 
Лёва писал(а) 06.07.2014 :: 20:56:07:
Сообщу Вам, что нынешние авторы - Солонин, Бешанов - пошли гораздо дальше чем Суворов.


Понятно, кушать от хочется, да так, чтобы при этом не работать Смех
Лёва, вы мне покажете страничку ледокола на свой выбор, дабы я вам показал несоответствия, а то вы с Амаро как-то морозитесь Смех Солонина я не читал, ну можете и его мне показать. Кстати, а не почитать бы его СмайлЛёва писал(а) 06.07.2014 :: 20:56:07:
А зачем английской разведке эта книжка?


Чтобы замазать свою вину в развязывании ВМВ - это же довольно очевидно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4461 - 07.07.2014 :: 10:30:20
 
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 01:09:03:
А чехов вы специально назвали, чтобы услышать сходу приходящую на ум Пражскую весну?


А вы не смотрели советский фильм сионизм? Там и пор пражскую весну есть.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4462 - 07.07.2014 :: 10:49:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.07.2014 :: 10:01:49:
Вы сколько лет на историческом форуме тусите, и не знаете что такое исторический источник, какие группы источников бывают?

Вы столько лет на форуме а все тот же - напрочь забываете о чем речь. Отматывайте назад.

Ярослав Стебко писал(а) 07.07.2014 :: 10:01:49:
Ну давайте, на что именно я должен взглянуть глазами немцев?

На ситуацию. Третий раз пишу, если вы считаете, что АиФ типа умные отсидятся пока мы будем с немцами рубится. То немцам какая разница то? Все равно придется 2 фронта бить. А решение принимают именно они.

Ярослав Стебко писал(а) 07.07.2014 :: 10:24:42:
Какой на фиг паритет? В численности?

Для вас секрет, что населения у США больше, гляньте вику. А также гляньте всех возможных союзников. Да, и к 45 году США потеряли полмиллиона солдат, какой ресурс потерял союз сами найдете?

Ярослав Стебко писал(а) 07.07.2014 :: 10:24:42:
Опыт той же Корейской войны показал что американские базуки времён ВМВ не пробивают броню танка Т-34-85И 105-мм фугасы её также не пробили, а против такого аргумента как ИС-2 или ИС-3 они и вовсе бы охренели.
К концу войны у нас подобралась отличная линейка САУ, противотанковая СУ-100, и для борьбы что с танками, но в первую очередь с укреплениями ИСУ-122 и ИСУ-152, у союзников самоходная артиллерия имелась, не не была настолько развита и настолько как наша апробирована, а вы должны понимать, что такое опыт. В войне с Японией САУ были не особо нужны.
В артиллерии опять же превосходство как в качестве орудий, это и грабиновские дивизионные ЗИС-3 и противотанковые ЗИС-2, это 122-мм А-19, её часто в кинохрониках показывают, гаубицы в 122 и 152 мм М-30 и Д-1 соответственно, осадные орудия такие как БР-2,5,7, гаубица Б-4 с 200-кг снарядом. Наконец линейка реактивной артиллерии, такой массовости у амеров не было, как и опыта массового использования.

Век интернета. Завязывайте.

Ярослав Стебко писал(а) 07.07.2014 :: 10:24:42:
о одними катюшами пиндосов можно было бы гнать до Ла-Манша.

А катюши будет на тачанки ставить. Студебекеры быстро закончатся.

Ярослав Стебко писал(а) 07.07.2014 :: 10:24:42:
Только почему-то быстрее остальных отменили карточки.

Да. Я помню, дефицита в союзе не было. При Хрущеве не ввели часом обратно эти карточки?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4463 - 07.07.2014 :: 11:43:07
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 14:15:32:
Это ж не оправдание к ликвидации меньшей части.

Смайл Оправдания и не изыскивались, вы написали "уничтожить", но проведённые мероприятия не позволяли этого добиться.

Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 14:15:32:
Ну вроде того. Третий мир и все такое. Чужие люди.

Не знаю, на мой взгляд это ущербная логика, и совершенно непонятно чем условные "эстонцы" отличаются от условных "индусов".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4464 - 07.07.2014 :: 11:44:20
 
Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 14:46:34:
Я Вам сейчас расскажу быль тесно связанную с этой темой.

А, это ваша личная война, ну успехов.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4465 - 07.07.2014 :: 11:59:23
 
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 01:16:50:
Горе за стертый Питер не сильно бы компенсировала радость за целый завод номер такой-то на Урале.

Ну Питер уже на грани достижения, посему со стиранием были бы трудности.

Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 01:16:50:
Куда могла достать советская авиация видимо и не стоит говорить.

А ей далеко и не надо, другая концепция применения.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4466 - 07.07.2014 :: 12:06:38
 
Лёва писал(а) 06.07.2014 :: 20:56:07:
Сообщу Вам, что нынешние авторы - Солонин, Бешанов - пошли гораздо дальше чем Суворов.

Дальше в чём? Солонин задвинул идею "все разбежались", Бешанов - "всё было плохо". Бешанов  на "вельт политик" вроде как и не замахивался. Солонин замахивался, но получался "резунизм 2.0". Ну а то что у них лучше с фактологией (в смысле объёма) так это и не удивительно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4467 - 07.07.2014 :: 12:42:58
 
Ещё в советские времена поговаривали что ярым сторонником нападения на союзников был Жуков. Но Сталин, якобы, не рискнул. Больно уж сильно страна пострадала за время войны.
Если эта версия верна, то политика "пусть убивают друг друга как можно больше" попала в яблочко.
Что касаемо возможностей и сил - вот как раз и читайте "Немыслимое". Там подробно. Не исключаю, что СССР смог бы сбросить союзников в Ла Манш и оккупировать Европу. Но что это дало бы советскому народу? Кроме ненависти всех народов Европы?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4468 - 07.07.2014 :: 14:25:53
 
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 10:49:39:
А катюши будет на тачанки ставить. Студебекеры быстро закончатся.


В 1944 уже начали производить собственные тягачи - в Миассе. Первая партия в районе 1000 штук ушла на фронт.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4469 - 07.07.2014 :: 14:27:42
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.07.2014 :: 10:24:42:
105-мм фугасы её также не пробили


Зато башню клинили  Печаль
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4470 - 07.07.2014 :: 14:29:03
 
Лёва писал(а) 07.07.2014 :: 12:42:58:
Ещё в советские времена поговаривали что ярым сторонником нападения на союзников был Жуков.


А есть вообще документально подтвержденные свидетельства этому? Слышал такое не раз, но только на уровне сплетен.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4471 - 07.07.2014 :: 15:47:06
 
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 01:09:03:
Высказал мысль - докажи сам. Или мама не познакомила вас в детстве с этой доктриной

А разве я ранее не сказал,что это в доказательствах  не нуждается?
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 01:09:03:
Абсолютно нет.
А сколько человек поделилоcь с вами этой ценной мыслью, пять, может быть даже десять? Не маловато ли для выводов. Или это опять такое ИМХО.

Для выводов достаточно кроме своего еще чье-то.
И если Вы не в состоянии их опровергнуть значит они правильные .
не так-ли? Смех
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 01:09:03:
А чехов вы специально назвали, чтобы услышать сходу приходящую на ум Пражскую весну?

Я говорил о том чем говорил,а Вы пытаетесь соскочить из обсуждения поднятого в теме вопроса. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 01:16:50:
Не знаю как насчет лишних, у союза не было ни одного, и было бы странным ограничить возможный конфликт одним месяцем.

Это еще раз доказывает миролюбивость политики СССР так как ударных авианосцев для ведения локальных войн СССР не имело до своего распада. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 01:16:50:
Сомнительные понты для потребителей аэрокобры и спитфайеров. Горе за стертый Питер не сильно бы компенсировала радость за целый завод номер такой-то на Урале.
Куда могла достать советская авиация видимо и не стоит говорить.

А с каких аэродромов США могли бомбить Питер если-бы всю Европу Сталин захватил? Смайл
Amaro Shakur писал(а) 07.07.2014 :: 01:16:50:
Весь мир, в принципе.

Весь мир тогда поддерживал Сталина и СССР как победителя фашизма. Подмигивание
Снова Смайл
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4472 - 07.07.2014 :: 16:05:44
 
Antistatik писал(а) 07.07.2014 :: 11:44:20:
А, это ваша личная война, ну успехов. 

Только потому,что такие как Вы так считают Россию скоро сметут с лица земли.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4473 - 07.07.2014 :: 16:08:59
 
Лёва писал(а) 07.07.2014 :: 12:42:58:
Ещё в советские времена поговаривали что ярым сторонником нападения на союзников был Жуков. Но Сталин, якобы, не рискнул. Больно уж сильно страна пострадала за время войны.
Если эта версия верна, то политика "пусть убивают друг друга как можно больше" попала в яблочко.
Что касаемо возможностей и сил - вот как раз и читайте "Немыслимое". Там подробно. Не исключаю, что СССР смог бы сбросить союзников в Ла Манш и оккупировать Европу. Но что это дало бы советскому народу? Кроме ненависти всех народов Европы?

Вот Вы сами и ответили на вопрос лжет-ли Резун говоря,что Сталин готовился первым напасть на Гитлера. Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4474 - 07.07.2014 :: 16:11:40
 
Искатель писал(а) 07.07.2014 :: 14:25:53:
В 1944 уже начали производить собственные тягачи - в Миассе. Первая партия в районе 1000 штук ушла на фронт

В Красной армии была постоянная нехватка автотранспорта,даже с ленд лизом.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4475 - 07.07.2014 :: 16:28:08
 
Кадук писал(а) 07.07.2014 :: 16:08:59:
Вот Вы сами и ответили на вопрос лжет-ли Резун говоря,что Сталин готовился первым напасть на Гитлера


Ну, главный фактор именно ослабление СССР. Страна была измотана. А недружелюбные народы Сталин умел ставить на место. Поехали бы французы да испанцы в Сибирь, а бельгийцы и австрийцы в Казахстан.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4476 - 07.07.2014 :: 16:29:11
 
Искатель писал(а) 07.07.2014 :: 14:29:03:
А есть вообще документально подтвержденные свидетельства этому? Слышал такое не раз, но только на уровне сплетен

Если бы были - дал бы.
По Финляндии - что были планы дожать Финляндию - есть воспоминания Джиласа.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4477 - 07.07.2014 :: 17:47:59
 
Кадук писал(а) 07.07.2014 :: 16:11:40:
В Красной армии была постоянная нехватка автотранспорта,даже с ленд лизом.


Поэтому и начали свои делать. Война вообще штука прожорливая.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4478 - 07.07.2014 :: 19:08:46
 
Лёва писал(а) 07.07.2014 :: 16:28:08:
Ну, главный фактор именно ослабление СССР. Страна была измотана. А недружелюбные народы Сталин умел ставить на место. Поехали бы французы да испанцы в Сибирь, а бельгийцы и австрийцы в Казахстан.

Давайте не будем на Сталина всех собак вешать.
Сколько немцев Бенеш после войны выгнал из Чехословакии?
А по войне Вы просто упускаете один главный вопрос - для чего Сталину нужно было захватывать Европу?
Что в 1941,что в 45.
Цели или мотивы?
Только прводите в подтверждение его слова,а не Троцкого или Ленина это совершенно разные лидеры которые ставили совершенно разные цели для достижения одинаковой главной.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4479 - 07.07.2014 :: 19:10:41
 
Лёва писал(а) 07.07.2014 :: 16:29:11:
Если бы были - дал бы.
По Финляндии - что были планы дожать Финляндию - есть воспоминания Джиласа.

Так если нет то для чего тогда сплетни повторять?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 222 223 224 225 226 ... 241
Печать