Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 221 222 223 224 225 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 156422 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4440 - 06.07.2014 :: 16:46:08
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:20:17:
У США уже было ядерное оружие, стратегическая авиация и авианосцы (флот), по каждой позиции СССР проигрывал вчистую.
Не говоря об истощении мобресурса. И экономики. И ленд-лиз, который конечно же капля в море.
Да и тупо по солдатикам в 45 в Европе вот какая -то статья. Нет там неоспоримого преимущества.


Все эти средства не помогли США победить крошечную Японию ибо после уничтожение США двух городов войну не прекратили.
И только мгновенная наступательная операция Красной армии и разгром Квантунской армии заставило правительство Японии капитулировать.
Так-же стремительно К.А. разгромила-бы в мае-июне союзнические силы.
А бомбы ядерные еще нужно было к Москве довезти. Подмигивание
Истребительные авиакорпуса ВВС Советской армии образца 1945 это не Люфтваффе 44-45 гг.
Авианосцы и авиация в наземной войне играют в целом небольшую роль.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4441 - 06.07.2014 :: 16:52:50
 
Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 16:35:27:
Сочувствую,но считаю,что фраза не к месту.
Можете опровергнуть мои слова,что Резун не только изменник Родины и перебежчик но и лжец написавший книги по заданию Британской разведки?

И у вас даже не зародилось ни капли сомнения о правомочности и этичности такого требования? Куда мир катится.

Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 16:46:08:
Все эти средства не помогли США победить крошечную Японию ибо после уничтожение США двух городов войну не прекратили.
И только мгновенная наступательная операция Красной армии и разгром Квантунской армии заставило правительство Японии капитулировать.
Так-же стремительно К.А. разгромила-бы в мае-июне союзнические силы.
А бомбы ядерные еще нужно было к Москве довезти.
Истребительные авиакорпуса ВВС Советской армии образца 1945 это не Люфтваффе 44-45 гг.
Авианосцы и авиация в наземной войне играют в целом небольшую роль.

СмайлВек интернета. Пора бы уже сменить методичку.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4442 - 06.07.2014 :: 16:53:05
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:06:34:
Отношение такое, что не везде, а зачастую и нигде, получается воевать по нормативам. А если ты проиграл, то пенять на только норматив нечего. Тем паче немцы наступавшие имели ваши нормативы в три раза меньшие. 1 к 3 классика. И не надо сейчас про создали превосходство на главных направлениях. Не о том речь.

Хотелось-бы посмотреть откуда эта классика взята 1:3?
Кстати,а почему "не надо"?
Надо!!!
Создав превосходство  на главных направлениях окружая и раздробив на части армии и группы армий немцы своей внезапностью добились того чего добились.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4443 - 06.07.2014 :: 16:56:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.07.2014 :: 16:25:22:
И в сухопутных войсках? И в прифронтовой авиации?

Как минимум паритет. Вопрос лишь времени и места. И гораздо больший потенциал экономический, военный и мобилизационный. Ну и союзнический.

Ярослав Стебко писал(а) 06.07.2014 :: 16:25:22:
А кто тогда экономику восстанвливал, при этом истощении?

Очевидно, что те кто остались.

Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 16:35:27:
Почти у любого читавшего Ледокол сложилось впечатление,что писал книгу не один человек.

Вы опрос проводили или у вас есть статданные какие-то?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4444 - 06.07.2014 :: 17:02:54
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:52:50:
И у вас даже не зародилось ни капли сомнения о правомочности и этичности такого требования? Куда мир катится

Вы серьезно?
А какие правила или правила этики я нарушил?
Это форум одна из тем которых как раз и подразумевает то,что делаю я.
А именно:фактами или логическими доводами подтверждать свои высказывания.
Я по моему предельно логично пытаюсь обгрунтовывать свои высказывания.
Вы-же не имея что возразить начинаете меня в нарушении этики обвинять.
Мы-же ведь не об соседке сплетничаем за глаза?
Не правда-ли?
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:52:50:
Век интернета. Пора бы уже сменить методичку.

Да нет,я как раз исхожу из реалий тех лет,а вы не владея вопросом очередной раз втюхались в лажу. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4445 - 06.07.2014 :: 17:11:23
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:56:28:
Как минимум паритет. Вопрос лишь времени и места. И гораздо больший потенциал экономический, военный и мобилизационный. Ну и союзнический.

Да что Вы такое говорите?
А Вы уверены что жители Франции к примеру не встречали Красную Армию как жители чехии в 1945.
К чему этот разговор об альтернативной истории или об возможностях КА тех лет если Вы не владеете в этом мат.частью.
Почему я так говорю?
Да просто армии живут и воюют по уставам а не по методикам. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4446 - 06.07.2014 :: 17:14:08
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:56:28:
Вы опрос проводили или у вас есть статданные какие-то?

Я общался непосредственно,да и в сети это попадалось.
А это значит,что я не ошибся.
А у Вас не создалось такое впечатление?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4447 - 06.07.2014 :: 17:44:33
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:20:17:
У США уже было ядерное оружие, стратегическая авиация и авианосцы (флот), по каждой позиции СССР проигрывал вчистую.
Не говоря об истощении мобресурса. И экономики. И ленд-лиз, который конечно же капля в море.
Да и тупо по солдатикам в 45 в Европе вот какая -то статья. Нет там неоспоримого преимущества. http://protown.ru/information/hide/5370.html



В мае 1945-го у США не было ни АБ,ни лишних авианосцев.
Стратегическая авиация не могла достать до пром.районов СССР,а против СА и её фронтовой авиации - это летающие гробы.

Против Красной Армии -45 ,которая в одиночку сломала хребет Вермахту в 42-43-м г.г. англо-саксы - щеглы.

Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:20:17:
Не знаю.


Кто бы сомневался.

Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:20:17:
А что не так. Их деньги, пусть сами решают кому давать


Однозначно.

Только разговор не об этом.
Разговор о заоблачном авторите коммунистов в Европе - 45.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4448 - 06.07.2014 :: 17:46:45
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:56:28:
Как минимум паритет. Вопрос лишь времени и места. И гораздо больший потенциал экономический, военный и мобилизационный. Ну и союзнический.


Каких союзников?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4449 - 06.07.2014 :: 20:08:29
 
Дилетант писал(а) 06.07.2014 :: 17:44:33:
Против Красной Армии -45 ,которая в одиночку сломала хребет Вермахту в 42-43-м г.г. англо-саксы - щеглы

Да уж, твой дед не навоевался. Горел желанием ещё с американцами повоевать.
Ты ведь не пацан сопливый, не пора повзрослеть?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4450 - 06.07.2014 :: 20:40:33
 
Лёва писал(а) 06.07.2014 :: 20:08:29:
Да уж, твой дед не навоевался. Горел желанием ещё с американцами повоевать.
Ты ведь не пацан сопливый, не пора повзрослеть?



Если уж  мы теперь на ты,то какого хрена резуновский бред повторяешь?
Кто и когда народ спрашивал?
Какая разница,когда европейских буржуев истребить в 41-м или в 45-м?
Тем более,что авторитет Сталина, СССР и привлекательность коммунистической идеи  в 45-м в этой самой Европе на порядок выше ,чем в 41-м.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4451 - 06.07.2014 :: 20:56:07
 
Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 16:35:27:
Можете опровергнуть мои слова,что Резун не только изменник Родины и перебежчик но и лжец написавший книги по заданию Британской разведки?

Нет?


Перебежчик -да. А зачем английской разведке эта книжка?
Сообщу Вам, что нынешние авторы - Солонин, Бешанов - пошли гораздо дальше чем Суворов. Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 16:35:27:
Где живет Резун?
В Англии.
Кто по логике заказчик?
Британская разведка

Очень довольный Мда, логика... Такая логика плюс "Ваши впечатления" - и нам это нужно опровергать? Занятный Вы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4452 - 06.07.2014 :: 21:04:38
 
Лёва писал(а) 06.07.2014 :: 20:56:07:
нынешние авторы - Солонин, Бешанов - пошли гораздо дальше чем Суворов


У лжи короткие ноги,никуда они дошли,Резун снял все сливки,тема засохла.
Остались в поклонниках верящих в эту хрень одни маргиналы...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4453 - 06.07.2014 :: 21:53:53
 
Лёва писал(а) 06.07.2014 :: 20:56:07:
Перебежчик -да. А зачем английской разведке эта книжка?
Сообщу Вам, что нынешние авторы - Солонин, Бешанов - пошли гораздо дальше чем Суворов.

Дык политика и идеалогия.
Никогда над этим не задумывались? Смайл
А Солонина читал.
Вот немного постареет ВВП,перестанет либеральничать и запоют оды славящие и царя Владимира-собирателя земель и правду об ВОВ и Солонин будет в числе солистов. СмехЛёва писал(а) 06.07.2014 :: 20:56:07:
Мда, логика... Такая логика плюс "Ваши впечатления" - и нам это нужно опровергать? Занятный Вы.

Что Вам не так?
Я ведь не расследование веду!
Вы говорите ни о чем,ссылок не даете на чужие высказывания должен-же за Вас кто-то думать и выдвигать свои версии.
Вы считаете,что Резун мог отвертеться от вербовки? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4454 - 07.07.2014 :: 01:09:03
 
Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 17:02:54:
А какие правила или правила этики я нарушил?

Высказал мысль - докажи сам. Или мама не познакомила вас в детстве с этой доктриной (с)?

Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 17:02:54:
Да нет,я как раз исхожу из реалий тех лет,а вы не владея вопросом очередной раз втюхались в лажу.

Смайл

Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 17:14:08:
Я общался непосредственно,да и в сети это попадалось.
А это значит,что я не ошибся.
А у Вас не создалось такое впечатление?

Абсолютно нет.
А сколько человек поделилоcь с вами этой ценной мыслью, пять, может быть даже десять? Не маловато ли для выводов. Или это опять такое ИМХО.

Кадук писал(а) 06.07.2014 :: 17:11:23:
А Вы уверены что жители Франции к примеру не встречали Красную Армию как жители чехии в 1945.

А чехов вы специально назвали, чтобы услышать сходу приходящую на ум Пражскую весну?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4455 - 07.07.2014 :: 01:16:50
 
Дилетант писал(а) 06.07.2014 :: 17:44:33:
В мае 1945-го у США не было ни АБ,ни лишних авианосцев.

Не знаю как насчет лишних, у союза не было ни одного, и было бы странным ограничить возможный конфликт одним месяцем.

Дилетант писал(а) 06.07.2014 :: 17:44:33:
Стратегическая авиация не могла достать до пром.районов СССР,а против СА и её фронтовой авиации - это летающие гробы.

Сомнительные понты для потребителей аэрокобры и спитфайеров. Горе за стертый Питер не сильно бы компенсировала радость за целый завод номер такой-то на Урале.
Куда могла достать советская авиация видимо и не стоит говорить.

Дилетант писал(а) 06.07.2014 :: 17:44:33:
Против Красной Армии -45 ,которая в одиночку сломала хребет Вермахту в 42-43-м г.г. англо-саксы - щеглы.

Вот я, например, предоставил хотя бы ссылку одну, вы же продолжаете выкидывать лозунги.

Дилетант писал(а) 06.07.2014 :: 17:46:45:
Каких союзников?

Весь мир, в принципе.
Наверх
« Последняя редакция: 07.07.2014 :: 01:46:10 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4456 - 07.07.2014 :: 01:28:25
 
Дилетант писал(а) 06.07.2014 :: 20:40:33:
Тем более,что авторитет Сталина, СССР и привлекательность коммунистической идеи  в 45-м в этой самой Европе на порядок выше ,чем в 41-м.

Особенно полякам нравилась идея после Катыни.
Читал тут давеча статью воспоминаний партизан из запбеларуси. Армия Крайова за пару дней до прихода фронта, пыталась самостоятельно скидывать немцев, дабы поставить свою местную администрацию.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4457 - 07.07.2014 :: 02:24:49
 
Цитата:
Армия Крайова за пару дней до прихода фронта, пыталась самостоятельно скидывать немцев, дабы поставить свою местную администрацию.

Ну так они и в Варшаве восстание устроили, чтобы советы не успели помочь в освобождении. И только когда дело пошло не так, стали возмущаться - где помощь? Смайл
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4458 - 07.07.2014 :: 10:01:49
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:34:02:
Источник чего?


Вы сколько лет на историческом форуме тусите, и не знаете что такое исторический источник, какие группы источников бывают? Марш в гугл Смайл
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:34:02:
Не узнать, а вас просвятить. Взгляните на ситуацию глазами немцев.


Да я вас как бэ не просил, и задал вопорс, а вы мне в ответ про какое-то просвещение. Ну давайте, на что именно я должен взглянуть глазами немцев?Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:34:02:
Спасибо Кэп.


Всегда пожалуйста, если что, обращайтесь Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4459 - 07.07.2014 :: 10:24:42
 
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:56:28:
Как минимум паритет. Вопрос лишь времени и места. И гораздо больший потенциал экономический, военный и мобилизационный. Ну и союзнический.


Какой на фиг паритет? В численности? Ну может быть, в качестве? Ой как сомневаюсь, если даже с японцами без нашей помощи не сумели справится, хотя какое там особое вооружение у японцев.
Ну а в авиации я вам один пример расскажу, правда было это уже в корейскую войну с американскими Б-29, которые считались неуязвимыми. Так вот для наших авиационных пушек швак была разработана ещё до ВОВ сильная взрывчатка, медленно внедрялась, т.е. снаряд выбивал дыры в бортах под два метра, а на таком самолёте как ЯК-9Т стояла 37-мм пушка. Так вот в Корее уже наши реактивные сделали заход под толпой бомберов и пловину сбили или повредили с одного захода, пиндосы потом дня три не летали вообще. Потом снова попробовали и снова тяжёлые потери. Чтобы вы там не стали говорить, так то реактивные, поражает орудие, точнее снаряд из орудия, ну дольше бы метелили, но потери стали бы большими, а стратегические бомбардировки в ВМВ едва ли оправдали своё топливо. Так что рухнула бы экономика, потеряли бы опытные экипажи.
А у нах летунов опыт воздушных боев был несопоставим с американским, разве что британцы могли что-то противопоставить и истребители были получше.
Опыт той же Корейской войны показал что американские базуки времён ВМВ не пробивают броню танка Т-34-85 Язык И 105-мм фугасы её также не пробили, а против такого аргумента как ИС-2 или ИС-3 они и вовсе бы охренели.
К концу войны у нас подобралась отличная линейка САУ, противотанковая СУ-100, и для борьбы что с танками, но в первую очередь с укреплениями ИСУ-122 и ИСУ-152, у союзников самоходная артиллерия имелась, не не была настолько развита и настолько как наша апробирована, а вы должны понимать, что такое опыт. В войне с Японией САУ были не особо нужны.
В артиллерии опять же превосходство как в качестве орудий, это и грабиновские дивизионные ЗИС-3 и противотанковые ЗИС-2, это 122-мм А-19, её часто в кинохрониках показывают, гаубицы в 122 и 152 мм М-30 и Д-1 соответственно, осадные орудия такие как БР-2,5,7, гаубица Б-4 с 200-кг снарядом. Наконец линейка реактивной артиллерии, такой массовости у амеров не было, как и опыта массового использования.

В стрелковом вооружении партитет. А что касается достоинств американской армии, так это её моторизация, больше грузовиков большей грузоподъёмностью, масса инженерно-технических средств в том числе для высадки десанта, амфибии всевозможные, бронетранспортёры, которых у нас не делали. Также мощный флот. Ну и на этом всё. А если взять моральные качества американского и советского солдата, то одними катюшами пиндосов можно было бы гнать до Ла-Манша.
Amaro Shakur писал(а) 06.07.2014 :: 16:56:28:
Очевидно, что те кто остались.


Только почему-то быстрее остальных отменили карточки. Экономический потенциал США - это хорошо, но у Гитлера он тоже был сильнее.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 221 222 223 224 225 ... 241
Печать