Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 216 217 218 219 220 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 156327 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4340 - 05.07.2014 :: 14:59:41
 
Цитата:
Но по факту так и есть. Все кто против подлежат уничтожению в угоду действующей власти. И это само по себе, без дополнительных причин, является оправданием?

Государство всегда подавляет индивидуума - оно для этого и создано. Просто в отдельные временные периоды, когда хаос и разброд, подавление выходит за рамки норм.
И еще - в вашей аналогии у не рыжих не было возможности стать рыжими. А класс можно было сменить. У меня прабабка была польской дворянкой, ее отец был жандармом в Иркутске. Казалось бы: вот он, враг №1. Однако стала учительницей, всю жизнь проработала в школе. Умерла в 1989 г., я ее еще застал, когда был маленький Смайл
Цитата:
Большая кровь это в ГВ, да и ГВ слишком косвенно выходит из классовых противоречий. Все что позже, это уже тупо террор основанный на чем хочешь.

А в 1905 г., когда бронепоезда расстреливали целые волости, это был террор, основанный на чем?
Террор 36-38 гг. потому и родился, что общество еще жило в состоянии гражданского противостояния. Помните как кулаков выселяли? А это всего 3-4 года назад было. Не весь цимус ненависти был выцежен.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4341 - 05.07.2014 :: 15:42:23
 
Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 14:59:41:
У меня прабабка была польской дворянкой, ее отец был жандармом в Иркутске. Казалось бы: вот он, враг №1. Однако стала учительницей, всю жизнь проработала в школе. Умерла в 1989 г., я ее еще застал, когда был маленький

Да у многих были родственники "классовые враги" по определению в те времена и большинство благополучно дожило до самой старости.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4342 - 05.07.2014 :: 16:05:44
 
Amaro Shakur писал(а) 05.07.2014 :: 14:43:57:
Я еще не слышал что бы кто-то сформулировал о чем же врет оный автор в целом.

Да, да не убиваемый тезис "А в главном он прав!"
И в чём же он по вашему "в целом прав"?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4343 - 05.07.2014 :: 16:14:53
 
Antistatik писал(а) 05.07.2014 :: 16:05:44:
Да, да не убиваемый тезис "А в главном он прав!"

Почему это не убиваемый?
Как раз резуноиды и боятся сами на него отвечать всячески уходя от ответов.
Главная мысль "Ледокола" это то,что Сталин взлелеял Гитлера, а потом сам готовился на него напасть что-бы захватить Европу и они поняв абсурдность и недоказуемость сего бреда начали пытаться заставить оппонентов доказывать обратное, а потом вопросами мало относящихся к обсуждаемому вопросу уводить своих оппонентов к обсуждению мелочей таких как сравнению составов стрелковых и пехотных дивизий.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4344 - 05.07.2014 :: 16:16:39
 
Amaro Shakur писал(а) 05.07.2014 :: 14:40:55:
Но по факту так и есть. Все кто против подлежат уничтожению в угоду действующей власти.

Вы думаете репрессии имели целью уничтожить инакомыслие? ИМХО, к 37му инакомыслие было надёжно подавлено. Даже коллективизация, вот уж слом устоев, так слом, прошла куда как менее кроваво, почему-то.
Лично для себя я внятного ответа* на вопрос "А собственно почему сейчас да и почему вообще?" не нашёл.

* - ну если не считать бредового предположения, что вождя задолбал бардак в стане и он методом "на кого бог пошлёт" решил всех припугнуть и повысить управляемость страны.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4345 - 05.07.2014 :: 16:23:52
 
Большая чистка - это зачистка управляющих кадров в основном. От троцкистов и прочего вольнодумного контингента. Сначала Бухарина убрали, потом Тухачевского и всю их команду. Мое мнение - добивал политических конкурентов.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4346 - 05.07.2014 :: 16:28:53
 
Кадук писал(а) 05.07.2014 :: 16:14:53:
Почему это не убиваемый?

Потому что чаще всего ситуация совершенно обратная припёртый "мелочами" последователь бредней писателя из Бристоля в конце концов произносит эту фразу (ну или что-то близкое по смыслу, как сейчас). Вот с формулированием этого самого главного, да, бывают проблемы.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4347 - 05.07.2014 :: 16:44:39
 
Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 16:23:52:
Большая чистка - это зачистка управляющих кадров в основном. От троцкистов и прочего вольнодумного контингента. Сначала Бухарина убрали, потом Тухачевского и всю их команду. Мое мнение - добивал политических конкурентов.

Это мелочи ну 2 тыс народу, ну три, ну 10 в конце концов, но лимиты нареза сразу в сотни тыс. но и эти лимиты перекрыли, как бы не в разы. Так что нет ясности, даже если не касаться того, что "вольнодумного контингента" в управляющих структурах уже не осталось.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4348 - 05.07.2014 :: 16:48:12
 
Antistatik писал(а) 05.07.2014 :: 16:28:53:
Потому что чаще всего ситуация совершенно обратная припёртый "мелочами" последователь бредней писателя из Бристоля в конце концов произносит эту фразу (ну или что-то близкое по смыслу, как сейчас). Вот с формулированием этого самого главного, да, бывают проблемы.

Я писал на какие категории я разделяю резуноидов и потому пытаюсь общаться только с умными,а вторых(хитрых) и третих(дураков) или пытаюсь избегать или начинаю задавать один и тот-же вопрос от которого они уходят по нескольку раз пока они не начинают истерить. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4349 - 05.07.2014 :: 16:51:59
 
Ubivec писал(а) 05.07.2014 :: 16:23:52:
Большая чистка - это зачистка управляющих кадров в основном. От троцкистов и прочего вольнодумного контингента. Сначала Бухарина убрали, потом Тухачевского и всю их команду. Мое мнение - добивал политических конкурентов.

Я думаю,что Вы правы, но не назвали всех основных причин.
А здесь и клеветники и завистники и просто недоброжелатели внесли свою немалую лепту в дело "посадок" да и немало было других всякого рода подлецов.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4350 - 05.07.2014 :: 20:10:59
 
Antistatik писал(а) 05.07.2014 :: 16:05:44:
Да, да не убиваемый тезис "А в главном он прав!"
И в чём же он по вашему "в целом прав"?

Всё очевидно. Сталин вовсе не был ревизионистом. Он верный ленинец и честно пытался делать мировую революцию - просто в изменившемся мире и методы несколько изменились. Страна фактически являлась фабрикой по производству оружия. Уровень жизни населения не просто не волновал - его даже сдерживали. Сытыми людьми управлять сложнее.

Сталин готовился к войне и никак ни к обороне. Он не идиот - предоставить врагу все преимущества внезапного нападения. А вот правда ли что день Икс - 15 июля? Не уверен.
Думаю, так. Выбрали бы оптимальный момент для атаки. Скажем, когда Гитлер пошёл на штурм Британских островов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4351 - 05.07.2014 :: 20:13:47
 
Кадук писал(а) 05.07.2014 :: 13:32:26:
Снова порете откровенную чушь.
Сталин попытался подмять Финляндию и чуть не "заработал"  бомбежку Баку от АиФ.
А там и Германия в помощь к ним подключилась бы ибо стереть СССР -рабоче-крестьянское советское государство было их общей главной целью

Уважаемый "специалист" по резуноидам. Вы в принципе знаете позицию Гитлера во время зимней войны?
Гитлер честно сдержал данное слово. Германия никак не помогала финнам. Наоборот, не давала возможности переправлять оружие в Скандинавию через свою территорию. Вы не стесняйтесь, спрашивайте, я расскажу что и как
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4352 - 05.07.2014 :: 20:37:45
 
Лёва писал(а) 05.07.2014 :: 20:10:59:
Всё очевидно. Сталин вовсе не был ревизионистом. Он верный ленинец и честно пытался делать мировую революцию - просто в изменившемся мире и методы несколько изменились. Страна фактически являлась фабрикой по производству оружия. Уровень жизни населения не просто не волновал - его даже сдерживали. Сытыми людьми управлять сложнее.

Сталин готовился к войне и никак ни к обороне. Он не идиот - предоставить врагу все преимущества внезапного нападения. А вот правда ли что день Икс - 15 июля? Не уверен.
Думаю, так. Выбрали бы оптимальный момент для атаки. Скажем, когда Гитлер пошёл на штурм Британских островов.

Вы начали с антипропаганды Сталина и его методов строительства государства свалив на него все беды и просчеты и закончили предположением которое даже не попытались как-то обосновать.
Но по видимому Вы таки согласны,что бред Резуна о том,что Гитлер упредил Сталина буквально на несколько недель является таки выдумкой неумного и брехливого автора?!!
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4353 - 05.07.2014 :: 20:48:14
 
Лёва писал(а) 05.07.2014 :: 20:13:47:
Уважаемый "специалист" по резуноидам. Вы в принципе знаете позицию Гитлера во время зимней войны?
Гитлер честно сдержал данное слово. Германия никак не помогала финнам. Наоборот, не давала возможности переправлять оружие в Скандинавию через свою территорию. Вы не стесняйтесь, спрашивайте, я расскажу что и как

А я разве говорил об последовательности нападения на СССР Германия,а потом АиФ?
Я говорил об нападении АиФ на СССР и примкнувшим к ней странам Оси.

Не нужно перекручивать мои слова.
Некрасиво это как-то выглядит.
А то,что Гитлер сдержал данное Сталину слово просто говорит о том,что Гитлеру больше был в то время выгоден договор с СССР чем поддержка Финляндии. Подмигивание
Или Вы имеете какое-то другое мнение на сей счет?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4354 - 05.07.2014 :: 20:49:12
 
Кадук писал(а) 05.07.2014 :: 20:37:45:
Но по видимому Вы таки согласны,что бред Резуна о том,что Гитлер упредил Сталина буквально на несколько недель является таки выдумкой неумного и брехливого автора?!!


Моё дело посмотреть факты и сделать выводы. Я не претендую на непогрешимость. Свою позицию я высказал.
Теперь по поводу УРов. Насколько я понимаю, сама версия о разрушении линии Сталина неверна. Просто могучая линия Сталина оказалась совсем не такой непроходимой как это описано у автора Ледокола
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4355 - 05.07.2014 :: 21:08:49
 
Лёва писал(а) 05.07.2014 :: 20:49:12:
Свою позицию я высказал.


Вы знаете,как-то не заметил или пропустил.
Или Вы намекаете на те хождения вокруг и около которые Вы пытаетесь выдать за свои суждения? Смех
Я высказал свои суждения ясно и прямо :
Резун лжет в мелочах и целом и предоставил Вам некоторые из его побрехенек.
Лёва писал(а) 05.07.2014 :: 20:49:12:
Теперь по поводу УРов. Насколько я понимаю, сама версия о разрушении линии Сталина неверна. Просто могучая линия Сталина оказалась совсем не такой непроходимой как это описано у автора Ледокола

Так называемая Вами и Резуном "Могучая универсальная Линия Сталина уничтоженная перед самой войной " не более чем плод фантазий автора или ложь за многословием рассказа о которой он внушал несведущим в фортификации лентяям миф об возможности агрессивности укрепленных районов вообще и позиции  СССР в частности. Подмигивание
Вы снова указываете на то своими словами:"Насколько я понимаю, сама версия о разрушении линии Сталина неверна. Просто могучая линия Сталина оказалась совсем не такой непроходимой как это описано у автора Ледокола" что совершенно ничего не понимая в том о чем именно Вы прочли за многобуквием Подмигивание и кажущейся логичностью не увидели основного - ложь в самой идее того,что есть УРы и для чего они вообще предназначаются.
Тот же бред у него относительно танков и самолетов.
А в другой книге меня очень потешил понтонный жел.дор мост и брехня об алюминиевом паровозе. Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4356 - 05.07.2014 :: 21:25:22
 
Лёва писал(а) 05.07.2014 :: 20:10:59:
Уровень жизни населения не просто не волновал - его даже сдерживали. Сытыми людьми управлять сложнее.


Факты будут?

Или по  традиции:
бла-бла-бла..?

Лёва писал(а) 05.07.2014 :: 20:10:59:
Сталин готовился к войне и никак ни к обороне. Он не идиот - предоставить врагу все преимущества внезапного нападения. А вот правда ли что день Икс - 15 июля? Не уверен.
Думаю, так. Выбрали бы оптимальный момент для атаки. Скажем, когда Гитлер пошёл на штурм Британских островов.



Приготовиться к войне - это атаковать противника?

Браво!

Лучшее подтверждение тому,что де-факто именно  Аиф - развязали Вторую мировую войну , раздув локальный польско -германский конфликт .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4357 - 05.07.2014 :: 21:33:51
 
Кадук писал(а) 05.07.2014 :: 20:48:14:
А я разве говорил об последовательности нападения на СССР Германия,а потом АиФ?
Я говорил об нападении АиФ на СССР и примкнувшим к ней странам Оси.

Примитивный взгляд на мир. По Вашему, все только и думали как бы задушить молодую советскую республику? Ан нет. У людей другие заботы имелись.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4358 - 05.07.2014 :: 21:36:33
 
Дилетант писал(а) 05.07.2014 :: 21:25:22:
Факты будут?

Молотов. Все попытки повысить закупочные цены для сельского хозяйства натолкнулись на жёсткий отказ Сталина. А то, что уровень жизни в СССР до войны так и не догнал 1914 год - само собой
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4359 - 05.07.2014 :: 22:14:38
 
Лёва писал(а) 05.07.2014 :: 21:33:51:
Примитивный взгляд на мир. По Вашему, все только и думали как бы задушить молодую советскую республику? Ан нет. У людей другие заботы имелись.

По моему наоборот правильный и даже актуальный.
Это Вы думаете примитивно  говоря об каких-то людях.
Тогда в Европе шла война за рынки сбыта ,а СССР у буржуев как кусок в горле - и глотнуть не могут и подавится боятся.
Но Вы почему-то снова пытаетесь "съехать" с темы о Резуне и его брехне.
Меня если честно совсем не интересует Ваше мнение о чем-то не относящееся к данной теме.
Так,что там с Линией Сталина?
Солгал Резун или нет?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 216 217 218 219 220 ... 241
Печать