Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161598 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4280 - 03.07.2014 :: 15:41:56
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 09:33:52:
Это ирония была. Хотелось бы отправить за нормативами плотности и т.д., но смысл.

Молодой человек!!!
Вы действительно такой неук? Смех Смех Смех

Это для таких как Вы:

105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха.

Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.

Дивизия может оборонять полосу по фронту 8—12 км и в глубину 4—6 км.

Полк может оборонять участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины.

При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3—5 км на батальон.

На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.

Полевой устав РККА  ПУ39
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/5.htm
Есть еще вопросы или сами хотя-бы ознакомитесь прежде чем откровенно тупить. Класс
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4281 - 03.07.2014 :: 15:43:54
 
Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 14:52:45:
Да видно по Вам и понятно все.

А по Вам не видно?
Интересно, если страны Балтии сами так рвались в СССР, зачем ультиматумы им предъявлять?

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 15:31:41:
Возьмите все  дивизии любой из приграничных армий и укажите в % отношении укомплектованность каждой из дивизий.

Не все дивизии успели полностью укомплектовать. И что? Дивизия, укомплектованная на 70% - полностью не боеспособна?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4282 - 03.07.2014 :: 15:47:54
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 11:32:55:
Так можно сказать, что, например, поляков расстреляли в русле своих интересов, и быть правым.

А я и говорю всегда это.
Я не верю,что польских военнопленных расстреляло НКВД почему-то почти через 2 года после пленения они были еще живы,но даже если и НКВД расстреляли, то исходя из безопасности нужно было уничтожить несколько тысяч возможных союзников немцев.
Таковы суровые законы войны.
Наверх
« Последняя редакция: 03.07.2014 :: 16:27:43 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4283 - 03.07.2014 :: 15:50:46
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 15:25:29:
Ее захватили а не просто ввели войска. Разница есть

Поподробней пожалста об этом.
Велись боевые действия или куда? Смех Плачущий Нерешительный
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4284 - 03.07.2014 :: 16:11:11
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 15:43:54:
А по Вам не видно?
Интересно, если страны Балтии сами так рвались в СССР, зачем ультиматумы им предъявлять?

Писалось не Вам.
Посмотрите что имел ввиду мой оппонент вставляя свои смайлики.
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 15:43:54:
Не все дивизии успели полностью укомплектовать. И что? Дивизия, укомплектованная на 70% - полностью не боеспособна?

Я задам Вам вопрос смысл которого понятен и дураку но аналогия с армией похожа больше чем.

Лева,автомобиль без двигателя - автомобиль?
Он всего около 10-15 % от автомобиля. Язык

А в общей численности стрелковой дивизии тех лет не будет  хватать 2 тысяч  человек или 13% и все они будут офицеры то дивизия будет вообще не боеспособна.
Ну и так далее.
И другой пример:
Если в танковой дивизии из 300 танков в наличии только 150 но все остальное укомплектовано по штату то у дивизии боеготовность не 50% а поболее,в зависимости от поставленных задач.
Но если у этих танков нет топлива,а задача поставлена  - наступать то боеготовность этой дивизии намного меньше 50%. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4285 - 03.07.2014 :: 17:29:57
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 09:33:52:
Я конкретно про оборону заинтересовался.


А что именно в обороне интересует?
Она разная бывает, к примеру статичная, а бывает не очень.
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 09:33:52:
Это ирония была. Хотелось бы отправить за нормативами плотности и т.д., но смысл.


Да запросто, ПУ всё сказано, оперативная плотность стрелковой дивизии 8-12 км фронта, в реальности было 20-30. некоторые, как 95-я сд держали фронт в 90 км.
Вы просто литературу не ищете, а я устал что-либо советовать, никогда не читают.
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 09:33:52:
Я не понял лишь логику последней фразы.


Я говорю, что вас не понял, а посты собеседника в закладках не сохраняю, напомните что вы утверждали.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4286 - 03.07.2014 :: 18:09:44
 
Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 15:47:54:
Я не верю,что польских военнопленных расстреляло НКВД почему-то почти через 2 года после пленения они были еще живы,но даже если и НКВД расстреляли, то исходя из безопасности нужно было уничтожить несколько тысяч возможных союзников немцев.
Таковы суровые законы войны

Ну вот тебе и на. Тогда почему люди, так поработавшие ради блага страны, объявлены преступниками?

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 15:50:46:
Поподробней пожалста об этом.
Велись боевые действия или куда?

Немцы в ЧСР тоже не вели боевых действий. Это смягчающее обстоятельство? Оккупацией это не считается?

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 16:11:11:
А в общей численности стрелковой дивизии тех лет не будет  хватать 2 тысяч  человек или 13% и все они будут офицеры то дивизия будет вообще не боеспособна

Но ведь такого быть не могло.  Смайл
А Берлин брали дивизии, имевшие по 30% от штата. Такие дела
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4287 - 03.07.2014 :: 18:54:40
 
Цитата:
А Берлин брали дивизии, имевшие по 30% от штата. Такие дела

Боевого штата. Главное отличие боевой дивизии от дивизии мирного времени - развернутый тыл. Личный состав можно нарастить за неделю, а вот тыл формируется месяцами.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4288 - 03.07.2014 :: 19:23:14
 
Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 15:31:41:
Возьмите все  дивизии любой из приграничных армий и укажите в % отношении укомплектованность каждой из дивизий.

Это, кстати и не сильно важно, гораздо важнее то, что этих дивизий было тупо мало, остальное следствие.

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 15:16:52:
Лёва не в курсе,что до ВОВ называлось в КА окопом

У меня первая ссыль не открывается, во второй данные уже сильно послевоенные.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4289 - 03.07.2014 :: 19:24:45
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 18:09:44:
А Берлин брали дивизии, имевшие по 30% от штата. Такие дела

Так эти дивизии имели фронт в 1/3 от фронта по уставу. Такие дела. Смех
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4290 - 03.07.2014 :: 21:30:28
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 18:09:44:
Ну вот тебе и на. Тогда почему люди, так поработавшие ради блага страны, объявлены преступниками?

Кем именно?
С каких это пор воин уничтоживший врага стал преступником?
Это не д#рьмократы-предатели такое придумали,что-бы в будущем уйти от законного наказания?Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 18:09:44:
Немцы в ЧСР тоже не вели боевых действий. Это смягчающее обстоятельство? Оккупацией это не считается?

Это бред какой-то.
Немцы провели выборы и голосование?
Когда Ваша жена впускает в дом любовника это совершенно не одно и то-же если туда врывается насильник.
Но для Вас это одно и то-же.
А для жены?
Извините за Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 18:09:44:
Но ведь такого быть не могло. 
А Берлин брали дивизии, имевшие по 30% от штата. Такие дела

скабрезное сравнение,но с такими как Вы нужно на простых примерах и на пальцах объяснять суть какого-то действа.
Иначе Вы попросту ничего не поймете.
Берлин брали профессионалы которых осталось 30% с техникой,боеприпасами и топливом.
Причем и техника очень отличалась от той,что была в 41,а самое главное ее умели и знали как и где и что применить,чего не скажешь от набранных наспех необученных и не оснащенных всем необходимым большинства дивизий РККА образца 1941.
"За одного битого двух небитых дают" - смысл  пословицы понятен или нужно объяснять?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4291 - 03.07.2014 :: 21:46:43
 
Antistatik писал(а) 03.07.2014 :: 19:23:14:
Это, кстати и не сильно важно, гораздо важнее то, что этих дивизий было тупо мало, остальное следствие.

Полностью по штату укомплектованных дивизий в РККА не было вообще.
Это по тому если брать,что они изначально были сокращены за счет тыловых подразделений.
Для чего в мирное время нужны тыловые и эвак. госпитали,подразделения трофейщиков отделения сбербанков ,похоронные команды и другие не нужные в мирное время "лишние" рты.
Antistatik писал(а) 03.07.2014 :: 19:23:14:
У меня первая ссыль не открывается, во второй данные уже сильно послевоенные.

Ничего страшного.
Окопом если быстро и просто назывался  ров для защиты от пуль и осколком,а траншея:
ТРАНШЕЯ — (фр. tranchee подступ). Длинный под прямыми углами ров, служащий для осаждающего подступом к крепости. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ТРАНШЕЯ в фортификации особая комбинация рвов,

Смысл не в этом.
Просто Резун и резуноиды пытаются подменить понятия и окоп выдают за индивидуальную ячейку.
А это хоть почти одно и то-же по назначению но абсолютно разное по понятиям .
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4292 - 03.07.2014 :: 21:56:23
 
Antistatik писал(а) 03.07.2014 :: 19:24:45:
Так эти дивизии имели фронт в 1/3 от фронта по уставу. Такие дела.

Мне не охота лезть считать но было введено в бой 18 общевойсковых армий,ну или как минимум 50 стрелковых дивизий.
Плюс каквалерийские корпуса и танковые армии.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4293 - 03.07.2014 :: 22:08:03
 
Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 21:30:28:
С каких это пор воин уничтоживший врага стал преступником?


Человек, стреляющий в затылок безоружному человеку, не воин. А палач.
и если эти офицеры (в основном не кадровые) - враги, то Советская власть просто жуткая безумная машина истребления.
Кем? Главная военная прокуратура устроит?

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 21:30:28:
Это бред какой-то.
Немцы провели выборы и голосование?

Могли и провести. Делов-то. Не считали нужным.

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 21:30:28:
Когда Ваша жена впускает в дом любовника это совершенно не одно и то-же если туда врывается насильник

Любовник, который ставит ультиматумы и грозит в случае отказа применением силы - это и есть насильник

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 21:30:28:
Берлин брали профессионалы которых осталось 30% с техникой,боеприпасами и топливом.
Причем и техника очень отличалась от той,что была в 41,а самое главное ее умели и знали как и где и что применить,чего не скажешь от набранных наспех необученных и не оснащенных всем необходимым большинства дивизий РККА образца 1941.
"За одного битого двух небитых дают" - смысл  пословицы понятен или нужно объяснять?

То что Вы написали, верно. Но к обсуждаемому вопросу не имеет отношения.

Antistatik писал(а) 03.07.2014 :: 19:23:14:
Это, кстати и не сильно важно, гораздо важнее то, что этих дивизий было тупо мало, остальное следствие

Это великое счастье, что их там было мало. Иначе там бы всех и перебили
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4294 - 03.07.2014 :: 22:31:02
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 22:08:03:
Человек, стреляющий в затылок безоружному человеку, не воин. А палач.
и если эти офицеры (в основном не кадровые) - враги, то Советская власть просто жуткая безумная машина истребления.
Кем? Главная военная прокуратура устроит?

Лева.
Это где Вы такое вычитали,что в польской армии офицеры были не кадровые.
Может быть батраки от сохи да мастеровые от станков?
Не порите ерунды.
Для советской власти любой буржуй не согласившийся работать на сов. власть - враг и подлежал уничтожению.
Советская власть изначально подразумевалась как власть рабочих и крестьян и тех кто не хотел ей служить,а это значит отказывался работать уничтожала как кровососа.
Кого еще можно было перевоспитать отправляла в лагеря.
Потому-то в СССР и строились заводы,фабрики,пионер лагеря и санатории,дома для рабочих и служащих,а не покупались собственные замки за границей и яхты больше похожие на крейсера по размерам.Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 22:08:03:
Могли и провести. Делов-то. Не считали нужным.

Мы исходим из того,что не провели,что значит - захватили(оккупировали)
Так ведь?
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 22:08:03:
Любовник, который ставит ультиматумы и грозит в случае отказа применением силы - это и есть насильник

Кому именно?
В данном случае была  угроза мужу(властьимущим),а вот жена(народ) выразили свое согласие. Подмигивание
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 22:08:03:
То что Вы написали, верно. Но к обсуждаемому вопросу не имеет отношения.

Конечно не имеет,но Вы как и всякий резуноид пытаетесь вертеть хвостом и пытаться разными вопросами выпутаться из положения когда придется честно сказать,что Резун и об окопах солгал,вот и приходится вдаваясь в подробности показывать Ваше незнание и непонимание сути вопросов которые Вы пытаетесь затрагивать.
Не нужно переводить вопросы в "высокие материи" (пока) Подмигивание.
Мы пока ведь с Вами не говорим об этом.
Давайте пока ответим?
1)Соврал-ли Резун насчет УРов сказав,что они "универсальны" и ,что бывают УРы "наступательные и оборонительные"?
2)Вы согласны,что Красная армия готовилась и обучалась согласно Уставу где "глубокая оборона" предусматривалась?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4295 - 03.07.2014 :: 22:35:53
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 22:08:03:
Это великое счастье, что их там было мало. Иначе там бы всех и перебили

Их было ровно столько сколько было необходимо.
И потери конечно-же были неизбежны так как оборонятся особенно в таком укрепленном городе намного прще чем его захватывать.
Можно было поступить как поступили американцы с Дрезденом - сравнять с землей авиацией и артиллерией.
Сталин был излишне гуманен на мой взгляд.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4296 - 04.07.2014 :: 09:26:26
 
Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 22:31:02:
Это где Вы такое вычитали,что в польской армии офицеры были не кадровые.
Может быть батраки от сохи да мастеровые от станков?
Не порите ерунды.

Подскажите, что такое НБМ и сколько Вам годиков?
Большая часть "польских офицеров" - так называемые "пиджаки". То есть учителя, инженеры и т.п., призванные в армию на время врйны.
Почти все сдались без единого выстрела.
Насчёт врагов. Для Советской власти все враги. Кроме той части  бедноты, которая её активно поддерживает.

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 22:31:02:
Советская власть изначально подразумевалась как власть рабочих и крестьян и тех кто не хотел ей служить,а это значит отказывался работать уничтожала как кровососа.
Кого еще можно было перевоспитать отправляла в лагеря

Как мило. И чем эта власть лучше нацистской, в таком случае? Напомню Вам историю организатора Красной капеллы Шульце-Бойзена. Коммунист, активно боролся против нацистов. После проф. беседы с кровопусканием в гестапо был отпущен и даже принят на работу в министерство авиации. Да Гитлер просто гуманист по сравнению со Сталиным.

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 22:31:02:
Мы исходим из того,что не провели,что значит - захватили(оккупировали)
Так ведь?


Сталин придавал значение декоративным финтифлюшкам, Гитлер - нет. Судя по результатам выборов в Чечне - там и боевики голосуют за Путина. Старая советская традиция. Как говаривал товарищ Сталин, важно не как голосуют, а как считают.

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 22:31:02:
Кому именно?
В данном случае была  угроза мужу(властьимущим),а вот жена(народ) выразили свое согласие


Если бы это было так. Тогда лесные братья до 1955 не стреляли бы совработников. И немцы не получили бы такой массовой поддержки в Прибалтике.
Куда же делись те 99,9%, голосовавших за Советскую власть...

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 22:31:02:
Вы согласны,что Красная армия готовилась и обучалась согласно Уставу где "глубокая оборона" предусматривалась?


Минуточку. А при чём тут Устав 1939 года?  Агрессивные планы появились позже.
С тем, что Сталин готовился напасть в удобный момент, никто уже не спорит. Хорош был бы он, если бы дождался пока Гитлер перебьёт всех врагов и оставит СССР на десерт

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 22:35:53:
Их было ровно столько сколько было необходимо.
И потери конечно-же были неизбежны так как оборонятся особенно в таком укрепленном городе намного прще чем его захватывать


Я вообще-то про приграничное сражение

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 22:35:53:
Сталин был излишне гуманен на мой взгляд


Это да. Великий был гуманист.  Класс
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4297 - 04.07.2014 :: 10:10:02
 
Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 21:56:23:
Мне не охота лезть считать но было введено в бой 18 общевойсковых армий,ну или как минимум 50 стрелковых дивизий.
Плюс каквалерийские корпуса и танковые армии.

А я тоже точных данных не знаю, пусть
@
Лёва свои 30% штата подтвердит.

Кадук писал(а) 03.07.2014 :: 21:46:43:
Просто Резун и резуноиды пытаются подменить понятия и окоп выдают за индивидуальную ячейку.
А это хоть почти одно и то-же по назначению но абсолютно разное по понятиям .

Скажем так, Резун просто воспользовался мифом который выплодили до него, вот неплохая статейка http://rostislavddd.livejournal.com/23207.html, особенно рекомендую последнюю иллюстрацию (ЕМНИП из наставления от 38го года), это классические вынесенные ячейки, изменение касалось только того, что их заменили примыкающими и всё. Я не думаю что рокоссовский миф творил сознательно, просто так бывает, что некоторые моменты, для тех кто в теме, являются само собой разумеющимися, а для других далеко не очевидными.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4298 - 04.07.2014 :: 10:19:19
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 22:08:03:
Это великое счастье, что их там было мало. Иначе там бы всех и перебили

Если вы говорите о том, что впоследствии было названо вторым стратегическим эшелоном, то я с вами согласен. Но я писал не об этом, даже приграничные дивизии вступали в бой не одновременно, как пример из всей прорвы танков (ЕМНИП тыс 12-13 в западных округах) в бой именно 22го попали очень сильно не все, а многие и 23го ещё не воевали. а наличие у немцев инициативы вообще давало немцам огромное преимущество.

Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 09:26:26:
Минуточку. А при чём тут Устав 1939 года?  Агрессивные планы появились позже.

А что агрессивные планы (которых, к слову никто так пока и не видел) отменили устав 39го года?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4299 - 04.07.2014 :: 11:55:19
 
Antistatik писал(а) 04.07.2014 :: 10:10:02:
А я тоже точных данных не знаю, пусть @ Лёва свои 30% штата подтвердит


Из 140 стрелковых дивизий  войск пограничных округов 103 (то есть более 73 %) накануне Великой Отечественной войны дислоцировались на западных границах СССР. Их средняя укомплектованность составляла: Ленинградского — 11 985 человек, Прибалтийского Особого — 8712, Западного Особого — 9327, Киевского Особого — 8792, Одесского — 8400 человек...
Любопытно, что в победном 1945 году Красная Армия не имела на фронте дивизий укомплектованных 8-10 тыс «штыками». Дивизия, насчитывающая в своем составе 4-5 тыс считалась вполне боеспособной, в отличии от 1941 года. Именно в таком составе наши стрелковые дивизии брали Берлин.
http://fablewar.ru/2011/09/division/

Antistatik писал(а) 04.07.2014 :: 10:19:19:
А что агрессивные планы (которых, к слову никто так пока и не видел) отменили устав 39го года?


В уставе предусмотрено всё. Но в практической работе можно сделать акцент на наступление. Или на оборону.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 ... 241
Печать