Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 156195 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4260 - 02.07.2014 :: 10:04:32
 
Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 09:23:25:
Если Прибалтику добавлять, то тут же упомянуть Норвегию и Данию с Исландией/Гренладией.

Да там много что можно упомянуть, ИМХО, самый яркий пример - Иран.

Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 09:23:25:
А этот спич, что можно "странам развитого запада", но нельзя совкам, я уже лет десять по форумам наблюдаю. Все-таки некоторые животные равнее.

Где-то прочёл примерно следующее:
Взять Мельтюхова, ну ведь совершенно непонятно почему его относят к "имперцам", ведь многие его тезисы пересекаются с солониными/резунами. Но не принимает его "демократическая общественность" за своего почему-то. ИМХО главная причина в том, что он пишет о том что СССР действовал в русле отстаивания своих интересов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4261 - 02.07.2014 :: 10:08:59
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 09:33:52:
Я не понял лишь логику последней фразы.

Я считаю что ПМР во многом стал возможен благодаря Мюнхену.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4262 - 02.07.2014 :: 10:15:30
 
Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 09:23:25:
Если Прибалтику добавлять, то тут же упомянуть Норвегию и Данию с Исландией/Гренладией.


Что тут общего? Норвегия и Исландия вршли в состав БИ?
Или события в Прибалтике происходили во время войны?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4263 - 02.07.2014 :: 10:38:34
 
Цитата:
Что тут общего? Норвегия и Исландия вршли в состав БИ?
Или события в Прибалтике происходили во время войны?

Нет, здесь тезис, что большие страны плюют на нейтралитет малых, когда дело касается национальных интересов. Вне зависимости идет война или ею только пахнет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4264 - 02.07.2014 :: 11:32:55
 
Antistatik писал(а) 02.07.2014 :: 10:04:32:
ИМХО главная причина в том, что он пишет о том что СССР действовал в русле отстаивания своих интересов.

Так можно сказать, что, например, поляков расстреляли в русле своих интересов, и быть правым.

Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 09:36:10:
Погуглите "инцидент с Альтмарком", а также планы АиФ по этой "нейтральной стране".

Не натягивается аналогия.

Antistatik писал(а) 02.07.2014 :: 10:08:59:
Я считаю что ПМР во многом стал возможен благодаря Мюнхену.

Типа Сталин мог подумать, что его также кинут, как Чехословакию, случись что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4265 - 02.07.2014 :: 14:53:07
 
Цитата:
Не натягивается аналогия.

Ну почему? Когда СССР приперло, то они целую войну с финнами развязали, чтобы границу отодвинуть от Ленинграда. Когда СССР и Англию приперло, то они в три счета оккупировали Иран, хотя их туда никто не звал. Если бы Исландия могла сопротивлятся Англии, то была бы у них своя "финская" за Рейкьявик. А так только Прибалтика получилась - ввели войска для "обеспечения безопасности северо-западной границы морских путей". Местные повозмущались и заткнулись.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4266 - 02.07.2014 :: 15:10:24
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 11:32:55:
Так можно сказать, что, например, поляков расстреляли в русле своих интересов, и быть правым.

вашими же словами:
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 11:32:55:
Не натягивается аналогия.


Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 11:32:55:
Типа Сталин мог подумать, что его также кинут, как Чехословакию, случись что?

Ну как я могу знать что думал Сталин?. Судя по переговорам с будущими союзниками в августе 1939-го Сталин не хотел абстрактных договоров и гарантий, он практично хотел нечто вещественное в качестве страховки от возможного кидка.
А если над ним довлели и идеологические догмы, то "Дюссельдорфское соглашение" прямо говорило о том, что АиФ верить нельзя вообще.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4267 - 02.07.2014 :: 15:25:29
 
Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 14:53:07:
Когда СССР и Англию приперло, то они в три счета оккупировали Иран, хотя их туда никто не звал.

Тут придется с неким стыдом отнести Иран к странам третьего мира.

Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 14:53:07:
А так только Прибалтика получилась - ввели войска для "обеспечения безопасности северо-западной границы морских путей".

Ее захватили а не просто ввели войска. Разница есть.

Antistatik писал(а) 02.07.2014 :: 15:10:24:
А если над ним довлели и идеологические догмы, то "Дюссельдорфское соглашение" прямо говорило о том, что АиФ верить нельзя вообще.

ОзадаченДюссельдорфское соглашение так и не вступило в силу, так как его участникам не удалось договориться по вопросам распределения капиталовложений и торговли в Центральной и Юго-Восточной Европе

Antistatik писал(а) 02.07.2014 :: 15:10:24:
Судя по переговорам с будущими союзниками в августе 1939-го Сталин не хотел абстрактных договоров и гарантий, он практично хотел нечто вещественное в качестве страховки от возможного кидка.

Так о вещественном речь не шла. Вещественное в виде квадратных километров ему предложил Гитлер, и победил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4268 - 02.07.2014 :: 18:40:25
 
Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 14:53:07:
Когда СССР и Англию приперло, то они в три счета оккупировали Иран, хотя их туда никто не звал

Это верно. Но после войны англичане спокойно оттуда ушли. В отличие от Сталина, который никак не хотел уходить и американцам пришлось надавить. Сталин искренне не мог понять почему он не может с американцами как с Гитлером взять и поделить мир
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4269 - 02.07.2014 :: 18:47:48
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 15:25:29:
Тут придется с неким стыдом отнести Иран к странам третьего мира.

И поэтому их можно?

Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 15:25:29:
Дюссельдорфское соглашение так и не вступило в силу, так как его участникам не удалось договориться по вопросам распределения капиталовложений и торговли в Центральной и Юго-Восточной Европе

Ну и что? тут важен сам факт неких договорённостей, причём на таком политическом фоне. Я ж написал "если над ним довлели и идеологические догмы", т.е. рассуждения в духе "буржуины всего мира спят и видят как бы задушить ...." ну и далее по тексту.

Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 15:25:29:
Так о вещественном речь не шла. Вещественное в виде квадратных километров ему предложил Гитлер, и победил.

Шла, шла речь, только в завуалированном виде (с гитлером тоже не квадратные километры были, а некие "сферы влияния") почитайте сколько копий было сломано вокруг определения косвенной агрессии. Причём первым объектом применения этого определения подразумевалась Прибалтика, с чего бы это? Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4270 - 02.07.2014 :: 19:12:15
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 15:25:29:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 15:10:24:
Судя по переговорам с будущими союзниками в августе 1939-го Сталин не хотел абстрактных договоров и гарантий, он практично хотел нечто вещественное в качестве страховки от возможного кидка.

Так о вещественном речь не шла. Вещественное в виде квадратных километров ему предложил Гитлер, и победил.


Вообще-то, вещественного не предложили АиФ. И проиграли.
А ведь могли остановить Гитлера. Но с СССР-не комильфо. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4271 - 02.07.2014 :: 19:22:08
 
Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 18:40:25:
Сталин искренне не мог понять почему он не может с американцами как с Гитлером взять и поделить мир


Потому что в отличие от Гитлера американцам нужен был мир... целиком
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4272 - 03.07.2014 :: 01:04:21
 
Antistatik писал(а) 02.07.2014 :: 18:47:48:
И поэтому их можно?

В большей степени.

Antistatik писал(а) 02.07.2014 :: 18:47:48:
Шла, шла речь, только в завуалированном виде (с гитлером тоже не квадратные километры были, а некие "сферы влияния") почитайте сколько копий было сломано вокруг определения косвенной агрессии.

Я читал всю (скорее всего) переписку по этим переговорам с весны и до пакта. Очень сильно вы завуалировывайте. А сферы влияния были поняты конкретно. Потому и прошло каких-то 2 недели а не полгода топтания с АиФ.

анатол писал(а) 02.07.2014 :: 19:12:15:
Вообще-то, вещественного не предложили АиФ. И проиграли.
А ведь могли остановить Гитлера. Но с СССР-не комильфо.

То есть даже то, что они по чести такое бы не предложили, вы ставите им в укор. Все не стареем. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4273 - 03.07.2014 :: 07:08:47
 
Цитата:
Тут придется с неким стыдом отнести Иран к странам третьего мира.

Такой же объект геополитики, как и Прибалтика.
Цитата:
Ее захватили а не просто ввели войска. Разница есть.

Сначала просто ввели войска по договору о взаимной защите. Потом, после мая 40 г., когда пала Франция и стало ясно, что война с Германией на горизонте, по быстрому аннексировали и зачистили, чтобы не было провокаций.
Цитата:
Так о вещественном речь не шла. Вещественное в виде квадратных километров ему предложил Гитлер, и победил.

Вещественное в виде гарантий, что СССР не останется один на один против Германии, при моральной поддержке АФ.
Цитата:
Это верно. Но после войны англичане спокойно оттуда ушли. В отличие от Сталина, который никак не хотел уходить и американцам пришлось надавить. Сталин искренне не мог понять почему он не может с американцами как с Гитлером взять и поделить мир

Вы немного не в курсе, как развивались события. Договоры по выводу войск из Ирана у правительства СССР и премьера Кавама были и без американцев. Американцев не устраивало, что помимо этого СССР и Иран заключили договоры на совместную разработку северных месторождений нефти. Они атаковали эти сделки и в ООН преставили ситуацию как "попытку советов закрепиться в регионе", хотя к этому времни 80% войск уже покинули Иран и вывод продолжался. Даже генеральный секретарь ООН Трюгве Ли советовал американцам предоставить инициативу советско-иранским переговорам и не вмешивать ООН в решаемое дело.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4274 - 03.07.2014 :: 09:26:10
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2014 :: 01:04:21:
В большей степени.

Почему?

Amaro Shakur писал(а) 03.07.2014 :: 01:04:21:
Я читал всю (скорее всего) переписку по этим переговорам с весны и до пакта. Очень сильно вы завуалировывайте.

нормально вуалирую
Цитата:
Г-н Молотов ответил, что г-н Батлер представил советскую формулу так, будто Советское правительство хотело нарушить независимость Прибалтийских государств.

Сидс Галифаксу телеграмма от 3 августа 1939г.
т.е. основания так думать были.  Подмигивание А учитывая ситуацию с Чехословакией, это, ИМХО, был прямой намёк: "С чехами всё было по закону, и тут тоже будет по закону".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4275 - 03.07.2014 :: 14:52:45
 
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 09:13:50:
Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 16:28:18:
Страны Балтии вошли в состав СССР по совершенно легальной процедуре в полном соответствии с законодательством этих стран и международным правом.


Кадук писал(а) 30.06.2014 :: 22:42:04:
Настроения людей в этих странах знали.
Стань вдруг сейчас Россия социалистической то во многие страны Европы и войска не нужно будет вводить.

Смех Смайл Смайл


Да видно по Вам и понятно все.
Могли-бы даже ничего не уточнять.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4276 - 03.07.2014 :: 15:03:34
 
Искатель писал(а) 01.07.2014 :: 09:54:34:
А вот Резун вместе с Левой полагают, что можно залезть в ж/б бункер и потягивая пивко, сдерживать натиск вражеских орд. Резун любил везде пихать пример линии Маннергейма, но очень не любил упоминать, что при грамотно спланированной операции по прорыву укрепрайонов эту линию взломали в течение 2 недель, раздолбав тяжелыми гаубицами.

Вся слабость укрепрайонов заключается в том,что уничтожив один дот последовательно и сравнительно легко уничтожались последующие .
Просто для резуноидов гуру Резун дает по их мнению четкую и исчерпывающую информацию и они читают лишь то,что подтверждает его бред и  не хотят читать тех кто опровергает их.
Единственный на мой взгляд способ "борьбы" с ними это указав конкретный бред и ложь в писульках Резуна спрашивать у его сторонников о том правда -ли то,что Резун надряпал.
Обычно те кто поглупее сползают на тупой троллинг,а кто поумнее начинают блеять о том,что Резун в основном прав и Сталин готовился к войне . Смех Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4277 - 03.07.2014 :: 15:16:52
 
Antistatik писал(а) 01.07.2014 :: 11:01:35:
Вы не в теме, отличия предвоенных требований и наставлений от выработанных в ходе войны крайне незначительны.

Лёва не в курсе,что до ВОВ называлось в КА окопом:
http://voinanet.ucoz.ru/index/okop/0-7380

И что такое траншея:

Если участок траншеи предназначен для ведения огня стрелковым подразделением  и оборудован местами (ячейками) для ведения огня из автоматов, пулеметов, гранатометов и другого стрелкового оружия, а также по возможности укрытиями для личного состава (щели, блиндажи, убежища), то этот участок траншеи именуется "стрелковый окоп"или просто "окоп"
http://www.saper.etel.ru/fort/trans.html
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4278 - 03.07.2014 :: 15:31:41
 
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 15:52:38:
Я не понял в чем именно брешет?

А я ведь задавал Леве вопрос,а Вы тупо меня по альтернативной истории троллить пытались.

Резун соврал или нет,что Линия Сталина была и наступательной и оборонительной?
Сможете этот бред доказать с точки зрения фортификации?
Что именно говорит,что форт.сооружения "наступательные,а что указывает на оборонительность? Подмигивание
Кстати если человек хоть немного интересуется военным делом тот сразу подтвердит мои слова о том,что мины противопехотные,а тем более противотанковые не устанавливаются за несколько месяцев до ожидаемого нападения противника .
А это значит,что Резун соврал и здесь.

Сможете это опровергнуть?
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 15:52:38:
Солидно звучит.

Не только солидно но и выражает то,что было на самом деле.
Сможете опровергнуть?
Возьмите все  дивизии любой из приграничных армий и укажите в % отношении укомплектованность каждой из дивизий.
Для умного все станет на свои места,а дураку ведь ничего не докажешь ни чем - не правда-ли? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4279 - 03.07.2014 :: 15:34:52
 
Amaro Shakur писал(а) 02.07.2014 :: 09:33:52:
Я конкретно про оборону заинтересовался.

А,что именно Вас в обороне заинтересовало?
Как Вы эту оборону себе представляете?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 212 213 214 215 216 ... 241
Печать