Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 211 212 213 214 215 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 156230 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4240 - 01.07.2014 :: 09:54:34
 
Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 22:33:41:
А французы 10 месяцев окопы копали?
Или финны в Зимнюю?

Что Вы всё заплесневелую резуновщину годами пихаете то ?
ВСЕ армии  ВСЕХ стран готовились отразить нападение контрударами.


А вот Резун вместе с Левой полагают, что можно залезть в ж/б бункер и потягивая пивко, сдерживать натиск вражеских орд. Резун любил везде пихать пример линии Маннергейма, но очень не любил упоминать, что при грамотно спланированной операции по прорыву укрепрайонов эту линию взломали в течение 2 недель, раздолбав тяжелыми гаубицами.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4241 - 01.07.2014 :: 10:36:38
 
Искатель писал(а) 01.07.2014 :: 09:54:34:
Резун любил везде пихать пример линии Маннергейма, но очень не любил упоминать, что при грамотно спланированной операции по прорыву укрепрайонов эту линию взломали в течение 2 недель, раздолбав тяжелыми гаубицами.

Так и немцы Мажино прорвали. Хотя о чем это говорит.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4242 - 01.07.2014 :: 10:49:15
 
Amaro Shakur писал(а) 27.06.2014 :: 04:52:38:
Проблема в том, что "пилили" к данной ситуации и к сравнению с польским вопросом как сова на глобус.

Ну почему же я вот считаю что без пиления и польский вопрос бы по другому стоял.

Amaro Shakur писал(а) 27.06.2014 :: 04:52:38:
Дык по-разному.

Вы же вроде отказались по сортам грязь сортировать, но продолжаете намёки в духе "все равны, но некоторые равнее".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4243 - 01.07.2014 :: 11:01:35
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
Я привёл факты. Да и вообще, заикнулись бы Вы об обороне в 1940 году.

Лёва, вам не надоело повторять мифологию? Даже на этом форуме уже можно было поднахвататься и не писать откровенной лажи.
"Характер современной оборонительной операции." Доклад командующего войсками Московского военного округа генерала армии Тюленева И. В.
Доклад был зачитан на Совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
Наша армия - самая наступающая в мире.

Опять лозунги, хоть бы с оригиналом ознакомились:
Цитата:
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.


Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:33:51:
Вам давали ссылки. Не просто были, а имели базу

Вам тоже давались ссылки, причём несколько основательнее нежели ваши статейки. Вы проигнорировали.

Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 14:34:36:
Ну и? Речь идёт об индивидуальных окопах.
Не о траншеях
Мало было даже сапёрных лопаток. Где-то читал, что зачастую копали касками

Вы не в теме, отличия предвоенных требований и наставлений от выработанных в ходе войны крайне незначительны.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4244 - 01.07.2014 :: 11:02:47
 
Ubivec писал(а) 30.06.2014 :: 15:44:32:
А вы как хотели. Страна, с недавним объемом подушевого дохода на очень низком уровне внезапно форсирует строительство 5 млн. армии, т.е. по сути разворачивает ополчение. Я бы не удивился, если бы они вообще по-гражданке ходили. Кстати в финской призывники в своих ватниках участвовали.

Вы это ещё и комментируете?!
Построение выводов по форме на манекене, ИМХО, клиника.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4245 - 01.07.2014 :: 11:03:34
 
Искатель писал(а) 01.07.2014 :: 09:54:34:
но очень не любил упоминать, что при грамотно спланированной операции по прорыву укрепрайонов эту линию взломали в течение 2 недель

Непосредственно прорыв 3 дня.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4246 - 01.07.2014 :: 11:05:10
 
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 10:36:38:
Так и немцы Мажино прорвали. Хотя о чем это говорит.

Говорит о том что пассивная оборона это плохо, войны выигрываются наступлением.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4247 - 01.07.2014 :: 12:51:34
 
Искатель писал(а) 01.07.2014 :: 09:44:51:
Вы как ночами спите? Просыпаетесь в ужасе, ожидая подлета корейских ракет?

Недавно я услышал такую вещь. За последние полвека в США были десятки нештатных ситуаций, когда в результате ошибок или аварий едва не произошло применение ядерных сил.  Поэтому расползание ядерного оружия по миру абсолютно не в наших интересах.
И, кстати, пару лет назад был пуск корейской ракеты по территории России. По ошибке
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4248 - 01.07.2014 :: 14:10:04
 
Лёва писал(а) 01.07.2014 :: 12:51:34:
По ошибке


Так может и нам по "ошибке" кого-нибудь х#ракнуть?

Лёва писал(а) 01.07.2014 :: 12:51:34:
За последние полвека в США были десятки нештатных ситуаций, когда в результате ошибок или аварий едва не произошло применение ядерных сил.


Смотрите поменьше фантастики.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4249 - 01.07.2014 :: 14:34:41
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:13:22:
Тем не менее Гитлер написал в инструкции Риббентропу - обещайте Сталину ВСЁ, вплоть до Проливов


Текст инструкции где?Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:33:51:
Вы сказали что союзник - это тот с кем подписан союзный договор. Где союзный договор Финляндии и Германии.


И без того хватает документов, подтверждающих союз, с СССР кроме факта Освободительного похода вам предъявить нечего.
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:33:51:
Вам давали ссылки. Не просто были, а имели базу


Вы дали ссылку на какую-то околонаучную тухлятину, покажите фотографии, документы и пр. и не по кораблям, а именно по базе, потому как база - это серьбёзно.
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:33:51:
Досадно. Ну, раз Вами не признан - дело плохо.


Ну во всяком случае не очень хорошо для документа
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:33:51:
Разве что совсем маргинальными. Большинство перешло на запасную линию.


Потому что боятся, и всё, но ни на один вопрос по протоколам не было дано конкретного ответа.
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:40:29:
Совершенно верно. Но вот обороняться не учили совсем. Скажем, инженерное управление в обороне ничего кроме индивидуальных окопчиков копать не рекомендовало.


Кто вам такую глупость сказал? Заскок по поводу траншей имелся, но оборона Могилёва, это типичный фестунг, по-вашему не учили, а на практике чуть иначе получается. Я вам открою страшную тайну, стрелковая ячейка актуальна до сих пор.
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:40:29:
Прибалты не расставляли. Пошли на все условия СССР. Это их спасло?


А вам не пришла в голову простая мысль, что присоединиься они захотели по-настоящему?
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:40:29:
А в номенклатуру ЦК? Вы "Честь имею" читали?


Пикуль серьёзный источник Смех Помню как в "Три возраста Окини-сан" описывалась эпическая гибель сына главного героя в Цусиме, когда "Ослябя" тонул, то носовой плутонг, которым командовал сын, продолжал вести огонь. А вот подлец и по совместителю очевидец Новиков-Прибой утверждает что носовой плутонг выпустил только три снаряда и был разбит. Смех
Не надо Пикуля, он хороший, но художественный автор.
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:40:29:
По факту получился превентивный удар.


В вашем воображении, вам давно уже говорилось, что оперативная плотность советских войск была недостаточная ни для обороны, ни для наступления.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4250 - 01.07.2014 :: 14:41:24
 
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 10:36:38:
Так и немцы Мажино прорвали. Хотя о чем это говорит.


О том что Резун брешет как сивый мерин и оборону на Курской дуге готовили несколько месяцев, и всё равно прорвали. Так что оборона не панацея.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4251 - 01.07.2014 :: 15:52:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.07.2014 :: 14:41:24:
О том что Резун брешет как сивый мерин и оборону на Курской дуге готовили несколько месяцев, и всё равно прорвали. Так что оборона не панацея.

Я не понял в чем именно брешет?

Ярослав Стебко писал(а) 01.07.2014 :: 14:34:41:
оперативная плотность советских войск была недостаточная ни для обороны, ни для наступления.

СмайлСолидно звучит.
Наверх
« Последняя редакция: 01.07.2014 :: 16:00:10 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4252 - 01.07.2014 :: 15:56:56
 
Antistatik писал(а) 01.07.2014 :: 10:49:15:
Ну почему же я вот считаю что без пиления и польский вопрос бы по другому стоял.

Смайл Про что это?

Antistatik писал(а) 01.07.2014 :: 10:49:15:
Вы же вроде отказались по сортам грязь сортировать, но продолжаете намёки в духе "все равны, но некоторые равнее".

Если речь о захвате Чехословакии и Польши (Прибалтику что ли добавить) и параллели АиФ-СССР, то да, тут грязь сортировать нужно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4253 - 01.07.2014 :: 20:27:12
 
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 15:52:38:
Я не понял в чем именно брешет?


Да во всём, хотите возьмём Ледокол и посмотрим на ваш выбор на любую страницу, только чур не съезжать Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 15:52:38:
Солидно звучит.


И главное для вас ново Смех Я не сомневался, хорошо что честно признались в отличии от Лёвы, респект.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4254 - 01.07.2014 :: 23:10:25
 
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 15:52:38:
Я не понял в чем именно брешет?



В своих опусах.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4255 - 02.07.2014 :: 09:06:21
 
Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 15:56:56:
Про что это?

Если вы не хотите говорить о чём-то так и напишите. Я по другому трактовать ваш вопрос не могу, движок форума позволяет в пару кликов отследить о чём же шёл разговор.

Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 15:56:56:
Если речь о захвате Чехословакии и Польши (Прибалтику что ли добавить) и параллели АиФ-СССР, то да, тут грязь сортировать нужно.

Ну тогда вопросов нет, раз некоторые всё же равнее.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4256 - 02.07.2014 :: 09:23:25
 
Цитата:
Ну тогда вопросов нет, раз некоторые всё же равнее.

Если Прибалтику добавлять, то тут же упомянуть Норвегию и Данию с Исландией/Гренладией. А этот спич, что можно "странам развитого запада", но нельзя совкам, я уже лет десять по форумам наблюдаю. Все-таки некоторые животные равнее.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4257 - 02.07.2014 :: 09:33:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.07.2014 :: 20:27:12:
Да во всём, хотите возьмём Ледокол и посмотрим на ваш выбор на любую страницу, только чур не съезжать

Я конкретно про оборону заинтересовался.

Ярослав Стебко писал(а) 01.07.2014 :: 20:27:12:
И главное для вас новоЯ не сомневался, хорошо что честно признались в отличии от Лёвы, респект.

Это ирония была. Хотелось бы отправить за нормативами плотности и т.д., но смысл.

Antistatik писал(а) 02.07.2014 :: 09:06:21:
Если вы не хотите говорить о чём-то так и напишите. Я по другому трактовать ваш вопрос не могу, движок форума позволяет в пару кликов отследить о чём же шёл разговор.

Я не понял лишь логику последней фразы.

Ubivec писал(а) 02.07.2014 :: 09:23:25:
Если Прибалтику добавлять, то тут же упомянуть Норвегию и Данию с Исландией/Гренладией.

А что с Норвегией и прочими, что их в один ряд ставите.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4258 - 02.07.2014 :: 09:36:10
 
Цитата:
А что с Норвегией и прочими, что их в один ряд ставите.

Погуглите "инцидент с Альтмарком", а также планы АиФ по этой "нейтральной стране".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4259 - 02.07.2014 :: 09:49:26
 
Вторжение в Исландию. Операция «Форк» — стратегическая операция британских вооружённых сил, проведённая в 1940 году. Черчилль утверждал, что если будет предпринята попытка дальнейших переговоров с исландским правительством, то немцы могут узнать об этом и действовать первыми. Более надёжным и эффективным решением он считал высадку войск без предупреждения и постановку исландского правительства перед этим как перед свершившимся фактом. Военный кабинет одобрил этот план. Вторжение началось утром 10 мая 1940 года с высадки британских войск в столице страны, Рейкьявике. Не встречая сопротивления, они быстро заняли стратегически важные объекты, отключили узлы связи, после чего, изъяв местные транспортные средства, достаточно быстро заняли другие населённые пункты страны. Уже вечером 10 мая правительство Исландии выразило категорический протест против оккупации нейтральной страны, потребовав от англичан компенсации.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 211 212 213 214 215 ... 241
Печать