Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 209 210 211 212 213 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 156163 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4200 - 29.06.2014 :: 18:07:14
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 06:41:43:
Если честно, я не вполне понял чего Вы добиваетесь. Является линия наступательной или оборонительной? Ну, я могу сказать одно. Сталин в принципе не думал что ему придётся обороняться. Уж после августа 1939 точно. Все оборонительные меры так или иначе сворачивались. Были разогнаны подготовленные для работы в оккупации группы. В начале войны выяснилось что у нас страшная нехватка мин, колючей проволоки и т.д. Почитайте Старикова.
Думаю, что УРы универсальные. И ещё думаю, что человек, закончивший академию Генштаба, разбирается в этом лучше чем мы с Вами.
Более того, в работе Резуна ляпов немало. Сейчас Вы мне начнёте втирать про плавающие танки, одноразовые самолёты и иную лабуду? Ценность работ Суворова не в этом.
Он пробудил в народе интерес к истории второй мировой. Интерес, казалось, уже погребённый под многотомными трудами советских историков и мемуарами военноначальников.

Я пытаюсь всегда добиваться конкретики ибо в этом состоит суть спора - поиск истины.
С чего Вы взяли,что "Сталин не думал защищаться"?
Именно создание Линий Сталина и Молотова говорит об оборонительной сути военной доктрины СССР в те годы.
Только не делайте стойку прочитав это заявление.
Западная Украина,Белоруссия ,Финляндия и половина Сахалина принадлежала России и по-видимому Сталин как государственник решил восстановить историческую справедливость.
Далее.
Всякие там "Линии" это прежде всего оборона,а точнее только лишь оборона ибо для наступления они не служат.
Дальность стрельбы артиллерии на Линии Молотова и Маннергейма как и Линии Мажино мизерные(около 6 км) и орудия были установлены в основном противотанковые.
И весь лепет об проходах широких и узких специально оставленных для наступления это балабольство для дилетантов и лентяев.
Кстати а какую Академию Генштаба оканчивал Резун?
Или Вы о ком-то другом говорили?
Резун лжец по мелочам или говорит полуправду,а это говорит о том,что все его расказни это вымысел далекий от действительности.
И потому "втирать" я Вам ничего не собираюсь и интерес к истории ВОВ пробудил во мне не он,я с детства интересовался оружием и историей ВОВ.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4201 - 29.06.2014 :: 18:17:50
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:13:12:
Да, прочитал. И где там про превентивность?
"Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий". А что, не стоят?

Лёва,а расскажите нам пожалуйста какой численностью личного состава и командиров в общем и в частности были укомплектованы эти самые дивизии К.А? Подмигивание
Как я полагаю Вы понимаете,что полностью укомплектованы ни людьми ни тем более техникой они не были и в ближайшие год-два и не могли быть ?!!
Я не буду вдаваться в подробности но по технике укомплектованность колебалась от 20 до 60 %,а по личному составу 50-60%.
В то время как немецкие дивизии были укомплектованы на 90 - 95%.
Так  это был превентивный удар или таки нападение (агрессия)?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4202 - 29.06.2014 :: 18:26:18
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 09:59:19:
А я, наоборот, укрепился в антисоветизме. Хотя то, что происходит сейчас, тоже не приемлю. Это пародия на совок, только ещё более похабная.

Это как Вам и ответил "Дилетант" настоящий капитализм.Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:35:46:
У советского строя были свои особенности, никак не менее отвратительные.

Конечно были.
Ведь это не компьютерная игра-стратегия.
И страной управляли человеки,а им свойственно ошибаться.Тем более когда ранее такого никто не делал и учится приходилось на своих ошибках.Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:14:30:
Массовые репрессии.
Выселение целых народов.

Вы попали под репрессии?Или Ваши родственники?
Сочувствую,но и сейчас никто от них не застрахован - не правда-ли? ПодмигиваниеЛёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:14:30:
Неэффективность хозяйствования, которая в итоге и привела к поражению социализма.

Вот это откровенный бред. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4203 - 29.06.2014 :: 19:56:31
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:13:12:
Истинные мотивы Гмилер изложил в письме к Муссолини
...
Да и вообще, это чисто пропагандистская речь.Гитлера беспокоила концентрация войск на границе, но он не верил в нападение Сталина


А при чём  тут истинные мотивы?

Алоизович в своей речи брехал как собака про 160 дивизий ( почему то 20 тыс  и 10 тыс.самолётов  он не увидел  Смех ) и про советско-английское сотрудничество ,кстати - лучшее подтверждение тому ,что СССР не был союзником Германии.
Но даже не в этом суть.
Разговор у нас  о первенстве во лжи.
Так вот Резун (= МИ-6 ) - спионерил свой главный тезис у фюрера германской нации. Смех

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:13:12:
Именно нужна. Но без участия СССР.


Браво!
И я о том же.
СССР воевать не хотел.

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:13:12:
Он просчитался. Если бы он всё это запросил в августе 1939 - получил бы.


Мдя...
Вы Сталина за дурака на словах не держите,а на деле - выставляете полным кретином.
Чтобы так кроить карту мира,Гитлеру надо как минимум АиФ на ноль умножить , а  он ещё и РП не сковырнул,а  Вермахт ещё не доказал,что может не то,что боевые действия вести,но хотя бы личный состав дивизиями на марше не терять...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4204 - 29.06.2014 :: 20:08:36
 
Amaro Shakur писал(а) 29.06.2014 :: 12:05:17:
кто тогда коммунист истинный?


Кто строил коммунизм,а не вписывался в капитализм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4205 - 29.06.2014 :: 22:12:00
 
Кадук писал(а) 29.06.2014 :: 18:07:14:
С чего Вы взяли,что "Сталин не думал защищаться"?
Именно создание Линий Сталина и Молотова говорит об оборонительной сути военной доктрины СССР в те годы.

Я привёл факты. Да и вообще, заикнулись бы Вы об обороне в 1940 году. Наша армия - самая наступающая в мире.

Кадук писал(а) 29.06.2014 :: 18:07:14:
по-видимому Сталин как государственник решил восстановить историческую справедливость

Это типа оправдание? Да если начать восстанавливать справедливость, мир развалится.

Кадук писал(а) 29.06.2014 :: 18:07:14:
Всякие там "Линии" это прежде всего оборона

Любое наступление начинается с операции прикрытия. То есть с оборонительных задач

Кадук писал(а) 29.06.2014 :: 18:07:14:
Кстати а какую Академию Генштаба оканчивал Резун?

ВДА, извиняюсь. Но что это меняет.

Кадук писал(а) 29.06.2014 :: 18:17:50:
Лёва,а расскажите нам пожалуйста какой численностью личного состава и командиров в общем и в частности были укомплектованы эти самые дивизии К.А?
Как я полагаю Вы понимаете,что полностью укомплектованы ни людьми ни тем более техникой они не были и в ближайшие год-два и не могли быть ?!!

Ужас

Кадук писал(а) 29.06.2014 :: 18:17:50:
В то время как немецкие дивизии были укомплектованы на 90 - 95%.
Так  это был превентивный удар или таки нападение (агрессия)?

Про превентивный удар к Дилетанту. Я такого не говорил.

Кадук писал(а) 29.06.2014 :: 18:26:18:
Вы попали под репрессии?Или Ваши родственники?

Боже упаси

Кадук писал(а) 29.06.2014 :: 18:26:18:
Вот это откровенный бред

Да? А по Вашему отчего развалился СССР и лагерь социализма?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4206 - 29.06.2014 :: 22:13:22
 
Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 19:56:31:
Мдя...
Вы Сталина за дурака на словах не держите,а на деле - выставляете полным кретином.
Чтобы так кроить карту мира,Гитлеру надо как минимум АиФ на ноль умножить , а  он ещё и РП не сковырнул,а  Вермахт ещё не доказал,что может не то,что боевые действия вести,но хотя бы личный состав дивизиями на марше не терять...

Тем не менее Гитлер написал в инструкции Риббентропу - обещайте Сталину ВСЁ, вплоть до Проливов
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4207 - 29.06.2014 :: 22:29:23
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
Про превентивный удар к Дилетанту. Я такого не говорил.


Опять Вы выкручиваетесь.
Про превентивный удар говорил Гитлер,чтобы оправдать агрессию.
А Резунт миф о превентивности немецкого наступления сделал бизнесом.

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
А по Вашему отчего развалился СССР и лагерь социализма?


Не развалился,а развалили всем капиталистическим миром,равно как сейчас всем мировым капиталистическим сообществом пытаются сохранить гегемонию США и доллара.

p.s.Пиндосы медальки себе за победу над СССР  вешают.
Но даже у них хватает ума признать,что Союз самороспустился, поэтому награждение происходит втихаря,без шума и помпы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4208 - 29.06.2014 :: 22:36:09
 
Лёва писал(а) 26.06.2014 :: 21:42:07:
Вы наивный. Где договор между Германией и Финляндией? А союзники. Нет?


А вы уверены, что армия Норвегия тусила как группа туристов Смех
Лёва писал(а) 26.06.2014 :: 21:42:07:
Вот те на. Как раз Сталин соглашался подписать присоединение к Тройственному Пакту.


В каком месте? Пакт к слову не Торйственный. а Антикомминтерновский, вы в своём уме?
Лёва писал(а) 26.06.2014 :: 21:42:07:
Подписал Пакт МР и секретный протокол. Для начала.


Ну секретный протокол - это большой вопрос, а был ли он. Но дело не в этом. по-вашему выходит что Гитлер перед нападенем на СССР сдавал удобные плацдармы Смех
Лёва писал(а) 26.06.2014 :: 21:42:07:
Здесь каждый понял о каком сборнике речь. Сборник Государственного департамента
«Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.»


Сборник - это аж ни разу не конкретно.
Лёва писал(а) 26.06.2014 :: 21:42:07:
Ярослав, Россия ничего этого не отрицает. Вы отстали от жизни.


Я задал конкретный вопрос, у вас на него нет ответа, смелости что ли не хватило это признать? Лёва, а вы трус однако.Amaro Shakur писал(а) 27.06.2014 :: 04:54:11:
Вас же ничего не устроит кроме присланного по почте оригинала секретной части. Придется слиться.


Вам в любом случае придётся это сделать. В чём сила брат? Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4209 - 29.06.2014 :: 22:44:20
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:13:22:
Тем не менее Гитлер написал в инструкции Риббентропу - обещайте Сталину ВСЁ, вплоть до Проливов


Обещать.не значит жениться.
Тем не менее .когда Сталин заговорил о проливах, Алоизович с темы спрыгнул.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4210 - 29.06.2014 :: 23:07:55
 
Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 22:44:20:
Обещать.не значит жениться.
Тем не менее .когда Сталин заговорил о проливах, Алоизович с темы спрыгнул

Так поздно заговорил.
Когда потерял бОльшую часть ценности в глазах Гитлера

Ярослав Стебко писал(а) 29.06.2014 :: 22:36:09:
А вы уверены, что армия Норвегия тусила как группа туристов

Где договор?
Немецкие корабли в наших Тер. водах тоже не кильку ловили
Ярослав, ну о чём говорить с человеком который не понимает по русски? Секретный протокол признан и обнародован, нашли оригинал. Меморандум советского правительства опубликован. А Вы тупо повторяете - не знаю, не в курсе. Ну, учите матчасть (ненавижу это выражение)
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4211 - 29.06.2014 :: 23:57:34
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 23:07:55:
Секретный протокол признан и обнародован, нашли оригинал.


Кем и когда найден оригинал?
Ссылку пожалуйста.

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 23:07:55:
...поздно заговорил.Когда потерял бОльшую часть ценности в глазах Гитлера


Сталин думал,что имеет дело с  мудрым творцом тысячелетнего рейха,а не капризной институткой : дам/не дам...
Кто же Алоизовичу доктор?
Подогнал бы ИВ проливы и прочее,глядишь пожил бы ещё фюрером нации,да и Германия  не была бы до сих пор под американской оккупацией.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4212 - 30.06.2014 :: 08:53:00
 
Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 23:57:34:
Кем и когда найден оригинал?
Ссылку пожалуйста.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2218/2218044.htm
24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол, отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствие ему последующих событий. Публикация решения Съезда состоялась в официальном издании «Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР. 1989. № 29» (с. 579). Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретного протокола (по немецкому микрофильму) в журнале «Вопросы истории» (№ 6, 1989).


оригинал протокола хранился в Президентском архиве (ныне – Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34), но скрывался Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года. Причём, Горбачёв, по словам его управделами В. Болдина, намекал на желательность уничтожения этого документа (Валерий Болдин, статья «Над пропастью во лжи», опубликована в газете «Совершенно секретно», № 03, март 1999 г.).
После рассекречивания архива документ был «найден» 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления Министерства обороны РФ генерал-полковником Д.А. Волкогоновым и опубликован в ряде СМИ. А научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история» (№ 1, 1993 г.).

Да и в немецкой дипломатической переписке масса упоминаний о секретном протоколе (как и о меморандуме советского правительства)
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4213 - 30.06.2014 :: 12:39:42
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 23:07:55:
Ярослав, ну о чём говорить с человеком который не понимает по русски?


Понятия не имею, Лёва, если бы вы не несли бред, я бы давно вас оставил в покое, честное пионерское.
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 23:07:55:
Где договор?


С оккупированной Норвегией? На использование немецких войск? Лёва, не тупите так,  я не утверждал что Норвегия была союзником.
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 23:07:55:
Немецкие корабли в наших Тер. водах тоже не кильку ловили


А они там были?Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 23:07:55:
Секретный протокол признан


Кем? Мной он не признан, многими историками он подвергается сомнению.
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 23:07:55:
Ну, учите матчасть (ненавижу это выражение)


Да это к вам в первую очередь относится Смех
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4214 - 30.06.2014 :: 13:17:02
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
Я привёл факты. Да и вообще, заикнулись бы Вы об обороне в 1940 году. Наша армия - самая наступающая в мире.

Если армия умеет только оборонятся- она уже обречена.
Армия должна уметь все и оборонятся и контратаковать и атаковать.
В войне с Финляндией если Вы на это намекаете виноваты сами финны.
Не нужно козявке пальцы веером расставлять перед львом в надежде,что другие помогут.Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
Это типа оправдание? Да если начать восстанавливать справедливость, мир развалится

Ну Россия у нас Крым отобрала,а мир не развалился-же.
Слабый всегда должен помнить,что он слабый и соответственно этому себя вести. Подмигивание
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
Любое наступление начинается с операции прикрытия. То есть с оборонительных задач

Конечно,но это все равно не повод Резуну врать об агрессивности "линий УР" СССР.Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
ВДА, извиняюсь. Но что это меняет.

В ВДА можно попасть наверное по "блату"(любовник к примеру помог)Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
В то время как немецкие дивизии были укомплектованы на 90 - 95%.
Так  это был превентивный удар или таки нападение (агрессия)?

Про превентивный удар к Дилетанту. Я такого не говорил.

.
Я задал вопрос. СмехЛёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
Боже упаси

Так Вы на всякий случай репетуете(кричать от надуманного страха)Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 22:12:00:
Да? А по Вашему отчего развалился СССР и лагерь социализма?

?
А разве мы говорим о социализме?

Вы так и ушли от моего вопроса не ответив прямо и честно:
Резун солгал говоря о том,что укрепленные районы бывают "наступательные или оборонительные" а Линия Сталина была универсальной" ? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4215 - 30.06.2014 :: 13:33:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 30.06.2014 :: 12:39:42:
С оккупированной Норвегией? На использование немецких войск? Лёва, не тупите так,  я не утверждал что Норвегия была союзником

Вы сказали что союзник - это тот с кем подписан союзный договор. Где союзный договор Финляндии и Германии.

Ярослав Стебко писал(а) 30.06.2014 :: 12:39:42:
А они там были?

Вам давали ссылки. Не просто были, а имели базу

Ярослав Стебко писал(а) 30.06.2014 :: 12:39:42:
Кем? Мной он не признан

Круглые глаза Досадно. Ну, раз Вами не признан - дело плохо.

Ярослав Стебко писал(а) 30.06.2014 :: 12:39:42:
многими историками он подвергается сомнению

Разве что совсем маргинальными. Большинство перешло на запасную линию. Типа - да, был. Ну и что там такого? Мы были просто вынуждены на это пойтить. Скажем, путин так говорит.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4216 - 30.06.2014 :: 13:38:40
 
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 23:07:55:
Где договор?
Немецкие корабли в наших Тер. водах тоже не кильку ловили
Ярослав, ну о чём говорить с человеком который не понимает по русски? Секретный протокол признан и обнародован, нашли оригинал. Меморандум советского правительства опубликован. А Вы тупо повторяете - не знаю, не в курсе. Ну, учите матчасть (ненавижу это выражение)

Допустим,что договор был и я уверен даже,что он был.
Ну так,что из этого?
К примеру в Мюнхене высокие договаривающиеся стороны Запада так-же делили другое государство.
Англия и Франция это союзники Гитлера по Вашей логике получается?
Или правд несколько и для каждого своя правда?
Сталин с Гитлером разорвали Польшу - Запад Сталину не сказал и слова.
Аннексировал Сталин Прибалтику - тоже молчок.
Полез в Финляндию - сразу из Лиги наций - вон и началась подготовка к нанесению авиаударов по СССР союзниками и это при том,что Англия и Франция воевали с Гитлером(странно воевали конечно)
Какая причина?
А причина до смешного проста:Финляндия с Германией не граничит,а вот Прибалтика и Западная Украина и Белоруссия граничат,а значит Гитлеру просто дали плацдармы для нападения на СССР. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4217 - 30.06.2014 :: 13:40:29
 
Кадук писал(а) 30.06.2014 :: 13:17:02:
Армия должна уметь все и оборонятся и контратаковать и атаковать.

Совершенно верно. Но вот обороняться не учили совсем. Скажем, инженерное управление в обороне ничего кроме индивидуальных окопчиков копать не рекомендовало.

Кадук писал(а) 30.06.2014 :: 13:17:02:
В войне с Финляндией если Вы на это намекаете виноваты сами финны.
Не нужно козявке пальцы веером расставлять перед львом в надежде,что другие помогут

Прибалты не расставляли. Пошли на все условия СССР. Это их спасло?

Кадук писал(а) 30.06.2014 :: 13:17:02:
Ну Россия у нас Крым отобрала,а мир не развалился-же

Последствия нехорошие. Китай, например, начал агрессивно "возвращать" себе спорные острова

Кадук писал(а) 30.06.2014 :: 13:17:02:
Конечно,но это все равно не повод Резуну врать об агрессивности "линий УР" СССР

Если будет время, перечитаю что там про УРы написано

Кадук писал(а) 30.06.2014 :: 13:17:02:
В ВДА можно попасть наверное по "блату"

А в номенклатуру ЦК? Вы "Честь имею" читали?

Кадук писал(а) 30.06.2014 :: 13:17:02:
Я задал вопрос

По факту получился превентивный удар. Но Гитлера это не оправдывает. Он не знал подробностей

Кадук писал(а) 30.06.2014 :: 13:17:02:
Так Вы на всякий случай репетуете

Если люди реагируют на несправедливость только когда она коснётся лично его, дело плохо
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4218 - 30.06.2014 :: 13:55:38
 
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:33:51:
Вы сказали что союзник - это тот с кем подписан союзный договор. Где союзный договор Финляндии и Германии.

А должен быть только письменный договор?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4219 - 30.06.2014 :: 14:11:25
 
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:40:29:
Совершенно верно. Но вот обороняться не учили совсем. Скажем, инженерное управление в обороне ничего кроме индивидуальных окопчиков копать не рекомендовало.

Лева прежде чем что-то подобное говорить глубже изучайте вопрос о котором говорите(учите матчасть((УМ ))в дальнейшем) Смех
Это из Полевого устава 39:
Оборона
Работы первой очереди:

а) силами войск — расчистка обзора и обстрела, постройка окопов полной профили для стрелков, пулеметов, гранатометов, минометов и орудий с щелями для укрытия и запасными позициями;
http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm
Если Вы служили в армии то вы знаете,что такое в армии УСТАВ!
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:40:29:
Прибалты не расставляли. Пошли на все условия СССР. Это их спасло?

От чего или кого?
От буржуев?На несколько десятков лет спасло.
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:40:29:
Последствия нехорошие. Китай, например, начал агрессивно "возвращать" себе спорные острова

Китай гнобили разные захватчики и отбирали территории многие века.
Сейчас получив в союзники ослабленную Россию "Красный дракон" поднимает голову и распрямляет крылья. Подмигивание
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:40:29:
Если будет время, перечитаю что там про УРы написано

Так к чему Вы в спор "встряёте" если не знаете о чем спорите?
Или Вы как любой другой эмоциональный и мягко сказать малосведущий человек обращаете внимание только на легкость усвоение материала - ну типа: читается легко ,все расписано ,что самому думать не нужно и все вроде складно и правильно? Смайл
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 209 210 211 212 213 ... 241
Печать