Богатырев Артур писал(а) 27.06.2014 :: 09:28:42:


Вы многого не видели.
Во время состоявшегося 12—14 ноября визита Молотова в Берлин были проведены очень насыщенные, хотя и не приведшие к конкретным результатам, переговоры относительно присоединения СССР к тройственному союзу. Однако 25 ноября советское правительство вручило немецкому послу Шуленбургу меморандум, излагавший условия вхождения СССР в тройственный союз: 1 ) территории, расположенные южнее Батуми и Баку в направлении к Персидскому заливу, должны рассматриваться как центр притяжения советских интересов: 2) немецкие войска должны быть выведены из Финляндии: 3) Болгария, подписав с СССР договор о взаимопомощи, переходит под его протекторат; 4) на турецкой территории в зоне Проливов размещается советская военная база; 5) Япония отказывается от своих притязаний на остров Сахалин.
http://www.plam.ru/hist/istorija_sovetskogo_gosudarstva_1900_1991/p10.php

Дилетант писал(а) 27.06.2014 :: 22:21:06:


Да-да, у Вас хорошая память. Это версия Анатола - якобы Сталин намеренно запросил столько чтоб ему отказали. Ну, просто решил поприкалываться над Адольфом. Версия оригинальная. Но товарищ в принципе не знал об этом факте.

Дилетант писал(а) 27.06.2014 :: 22:52:03:


Правда?
А подписывая ПМР, и секретный протокол, он тоже прикалывался?
Помимо всех этих меморандумов сохранились и записки Сталина к Молотову. Где он очень подробно пишет - что говорить, чего требовать, какие вопросы самому не поднимать.
Такими вещами как контроль над Проливами Сталин вряд ли мог шутить. Нет?

Дилетант писал(а) 27.06.2014 :: 22:52:03:

Артур Богатырёв. Новенький. Многого ещё не знает.

Лёва писал(а) 27.06.2014 :: 14:54:19:

Лева,а я ведь так и не нашел Вашего ответа мне относительно "наступательной,универсальной"Линии Молотова или Линии Сталина?
Соврал Резун или нет?
Я понимаю,что уводить своего оппонента на обсуждение второстепенных вопросов намного проще чем признать честно,что Резун лжец .

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 06:41:43:


"Ценность" работ Резуна в антисоветизме и русофобии.
Резун - плагиатор.
Ещё Алоизович заявлял о превентивности войны с СССР.
Запомнил со времён чтения нам курса историографии ВМВ  фразу из мемуаров какого то немецкого генерала о ситуации пред началом войны : ...жидкой цепи германских дивизий ,едва достаточных  для охраны границы ,противостояла мощная отмобилизованная РККА...
"Ледокол" Резуна стал ледоколом в умах бывших советских граждан ,жаждавших "правды" о "бесчеловечном коммунистическом режиме и прочей кроваой гэбне".
Книжка созданная усилиями британских спецслуб  ещё в нач.80-х и нахрен никому не нужная тогда ни в СССР ,ни за бугром, стала популярной потому ,что бывшим совкам нужно было моральное оправдание за предательство своей советской Родины.
И я в своё время взахлёб прочитал всего Резуна,которого смог купить.
Позже пришло понимание непоправимости ошибки - крушения СССР с осознанием  и своего соучастия в этом .
Книги Резуна - одна из составных лжи,фальсификаций и просто д#рьма использованных для развала Союза и уничтожения социалистической системы.
Безусловно СССР - не идеальная конструкция политически и экономически,но пришедшее ему на смену астрономическое воровство,культ потребительства и  падение нравов на порядок хуже , а с учётом разгрома производства,науки, медицины,образования и социалки нынешнее социально-экономическое устройство Россиянии - регресс и тупик.

p.s. Я - не коммунист сейчас,не был коммунистом при СССР,но стал сторонником советской власти сознательно,когда на практике увидел и сравнил совок и капитализьмус.

Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 09:15:40:

Тогда Сталин всерьёз собирался стать союзником Гитлера? Или НАМЕРЕННО запросил слишком много чтоб не сторговаться? При всём моём неуважении к Сталину, дураком он не был. И вряд ли стал бы играть в такие игры.

Дилетант писал(а) 28.06.2014 :: 09:15:40:

Тогда всё просто. Сталин запросил ровно то, что расчитывал получить. Согласны?

Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 10:20:49:

Где и когда Гитлер говорил о превентивности?

Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 10:20:49:

У советского строя были свои особенности, никак не менее отвратительные.

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:35:46:


В его речи в связи с началом войны с СССР.


Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:35:46:


Например.

Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 10:39:05:

Да, прочитал. И где там про превентивность?
"Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий". А что, не стоят?
Да и вообще, это чисто пропагандистская речь. Истинные мотивы Гмилер изложил в письме к Муссолини
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410621gitl.php
Гитлера беспокоила концентрация войск на границе, но он не верил в нападение Сталина

Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 10:37:27:

Именно нужна. Но без участия СССР.

Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 10:37:27:

Он просчитался. Если бы он всё это запросил в августе 1939 - получил бы.

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:14:30:


Бла-бла-бла.

Отнюдь не изобретение социализма.
Имело место во ВСЕХ странах  и имеет место и на наших глазах.

Можно говорить о масштабах,но и такого социального сопротивления и  накала идеолгической борьбы как в СССР 20-30-хх годов нигде не было.

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 11:14:30:


СССР развалили специально применяя НЕэкономические методы именно антикоммунисты по сути - Хрущёв, Косыгин,Андропов и Ваш кумир Горбачёв ...

Пиндостан охренннно эффективно хозяйствует с триллиардными долгами и за счёт ВСЕГО мира.