Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 156083 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4120 - 21.06.2014 :: 20:24:11
 
об этом Лёва писал(а) 17.06.2014 :: 22:40:32:
Даже формулировка бессмысленная. Ты союзник или нет. Нельзя в одном отношении быть союзником, а в другом не быть.


Черчиллю в Фултоне об этом расскажите. Смех Смех Смех

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4121 - 21.06.2014 :: 21:09:40
 
Дилетант писал(а) 21.06.2014 :: 20:24:11:
Черчиллю в Фултоне об этом расскажите


А что рассказывать. ПЕРЕСТАЛИ быть сооюзниками. Нас в сущности только Гитлер связывал.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4122 - 21.06.2014 :: 21:21:55
 
Лёва писал(а) 21.06.2014 :: 18:43:19:
Кадук писал(а) 21.06.2014 :: 17:13:09:
Вы почитайте о причинах Волынской резни и еще раньше о том как поляки Западную Украину заселяли


А это тут при чём? Может, мне Лжедмитрия ещё вспомнить?
К чему здесь Лжедмитрий?

Кадук писал(а) 21.06.2014 :: 17:13:09:
Кстати,а почему  говорится только об офицерах польских?
А где жандармы и прочие убийцы красноармейцев и мирного населения Украины в 1919-21 годах


Нет проблем. Давайте решение суда, приговор. Кого из поляков расстреляли за конкретные преступления.
Кстати. Вы вряд ли в курсе. Когда Горбачёву показали материалы по Катыни и он понял что дело крайне неприятное, он дал поручение раскопать что-то на Польшу. Тогда и всплыло это дело пленных красноармейцев. При Сталине про них и не вспоминали.
Но увы. Смертность поляков в плену в РСФСР и красноармейцев в плену в Польше примерно одинаковые. (см. Мельтюхов Советско-польские войны). Значит, либо геноцид там и там, либо ни там, ни там.
Так не было наверное суда.
Да и пленных поляков у нас не было вообще ибо с Польшей как таковой мы не воевали.
Вы,что согласны платить полякам компенсацию?
Так я-же не против.
Платите.
И еще лучше будет что-бы деньги взяли с тех кто ратует "за справедливость" в этом деле в России. Смех  Подмигивание

Кадук писал(а) 21.06.2014 :: 17:13:09:
Даже если расстрел польских военных преступников дело рук НКВД то им еще и ордена нужно дать за это


Ордена им дали. Сразу после расстрела поляков большая группа работников НКВД получила награды.
Я рад за них.
Настоящие патриоты своей страны.

Кадук писал(а) 21.06.2014 :: 17:38:23:
Вы уверены,что он их подделкой не считает?


Ну, иначе непонятно зачем он их издал в виде книги
http://review3d.ru/rossiya-xx-vek-dokumenty-r-g-pixoya-katyn-plenniki-neobyavlen...

Я думаю что-бы бабла срубить на модной теме.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4123 - 21.06.2014 :: 21:43:22
 
Кадук писал(а) 21.06.2014 :: 21:21:55:
Я думаю что-бы бабла срубить на модной теме


Это всё что Вы из себя выдавили?
Ну, как видите, я Вам привёл массу доказательств. Всё чин по чину. Ссылки, свидетельства, логика.
А Вы, похоже, и сами не уверены в своей правоте.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4124 - 21.06.2014 :: 21:46:11
 
Кадук писал(а) 21.06.2014 :: 21:21:55:
К чему здесь Лжедмитрий?

К тому же к чему Волынская резня. Ни к чему.

Кадук писал(а) 21.06.2014 :: 21:21:55:
Вы,что согласны платить полякам компенсацию?

Так это Вы спорите чтоб компенсацию не платить?  Очень довольный

Кадук писал(а) 21.06.2014 :: 21:21:55:
Я рад за них.
Настоящие патриоты своей страны

Да нет, зря радуетесь. Как будто проклятие какое. Кого свои уничтожили, кто спился, кого опозорили на старости лет и объявили преступником. Нелегка доля палача.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4125 - 21.06.2014 :: 22:18:15
 
Лёва писал(а) 21.06.2014 :: 21:09:40:
А что рассказывать. ПЕРЕСТАЛИ быть сооюзниками. Нас в сущности только Гитлер связывал


Так и пшеки ПЕРЕСТАЛИ быть союзниками.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4126 - 21.06.2014 :: 23:00:29
 
Дилетант писал(а) 21.06.2014 :: 22:18:15:
Так и пшеки ПЕРЕСТАЛИ быть союзниками


Чьими и когда
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4127 - 22.06.2014 :: 00:36:22
 
Лёва писал(а) 21.06.2014 :: 23:00:29:
Чьими и когда


Алоизовича.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4128 - 22.06.2014 :: 00:39:20
 
Лёва писал(а) 21.06.2014 :: 18:51:15:
Вот Вам пример
http://livehistory.su/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0....

Видимо, это 99% подделка. Только есть номер реестровый
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д. 675. Лл.31-41. Машинопись, заверенная копия



А что тексте Вас "вставило" ,что Вы его в пример привели?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4129 - 22.06.2014 :: 09:53:24
 
Дилетант писал(а) 22.06.2014 :: 00:36:22:
Алоизовича

А когда были?
в Чехословакии?

Дилетант писал(а) 22.06.2014 :: 00:39:20:
А что тексте Вас "вставило" ,что Вы его в пример привели?

Товарищ усомнился в том что так оформлялись стенограммы
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4130 - 22.06.2014 :: 10:15:44
 
Лёва писал(а) 22.06.2014 :: 09:53:24:
А когда были?
в Чехословакии?


В Тешине самый яркий практический пример.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4131 - 23.06.2014 :: 11:02:28
 
Дилетант писал(а) 22.06.2014 :: 10:15:44:
В Тешине самый яркий практический пример


Если Вы правы, то почему Вы Сталина не считаете союзником Гитлера? Тоже совместно Польшу дербанили.
Более того, и позже оказывали вермахту помощь, стоянки якорные предоставляли, базу в аренду дали. Я уж молчу про экономическую поддержку и срыв блокады.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4132 - 23.06.2014 :: 13:42:30
 
Лёва писал(а) 23.06.2014 :: 11:02:28:
Вы Сталина не считаете союзником Гитлера? Тоже совместно Польшу дербанили

Вероятно потому, что "совместно" Сталин ничего с Гитлером не дербанил.

Лёва писал(а) 23.06.2014 :: 11:02:28:
базу в аренду дали

Поподробнее.

Лёва писал(а) 23.06.2014 :: 11:02:28:
Я уж молчу про экономическую поддержку и срыв блокады.

Опять подробнее.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4133 - 23.06.2014 :: 16:07:44
 
Богатырев Артур писал(а) 23.06.2014 :: 13:42:30:
Вероятно потому, что "совместно" Сталин ничего с Гитлером не дербанил


Мда? А чего это Польшу поделили ровно так как договорились? Гитлеру даже пришлось кое-где войска отвести.
А переписку Шуленбурга с Молотовым типа: Когда вы, чёрт возьми, выполните свои обязательства и начнёте боевые действия? - не читали?
А инструкции о совместных с вермахтом действиях для РККА тоже не читали?

Богатырев Артур писал(а) 23.06.2014 :: 13:42:30:
Поподробнее


Тема-то не совсем об этом. Мы с Антистатиком подробно это обсуждали.
Ну, вот тут оротко.
http://www.protown.ru/information/hide/7058.html
А можно и самого адмирала Редера почитать
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4134 - 23.06.2014 :: 21:22:03
 
Лёва писал(а) 23.06.2014 :: 16:07:44:
Мда? А чего это Польшу поделили ровно так как договорились? Гитлеру даже пришлось кое-где войска отвести.
А переписку Шуленбурга с Молотовым типа: Когда вы, чёрт возьми, выполните свои
Тема-то не совсем об этом. Мы с Антистатиком подробно это обсуждали.
Ну, вот тут оротко.
http://www.protown.ru/information/hide/7058.html

Сталин не делил Польшу с Гитлером, а освободил часть Польши от буржуазно-помещичьей диктатуры.
Военно-техническое сотрудничество между СССР и Германии пошло на пользу Советскому ОПК.
http://www.protown.ru/information/hide/7058.html
Цитата:
Немцы поставляли оборудование и машины, Советский Союз - главным образом стратегическое сырье. Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах - Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля. Среди советских визитеров были авиаконструктор А.С. Яковлев, директор одного из авиационных заводов П.В. Дементьев и первый заместитель наркома авиастроения В.П. Баландин - специалист по моторостроению. Советским гостям, по словам бывшего наркома авиапромышленности А.И. Шахурина, немцы показывали все, включая заводы и конструкторские бюро, знакомили с новейшей авиатехникой на земле и в воздухе - вплоть до того, что советские летчики-испытатели летали на немецких самолетах. Больше того, немцы разрешили приобрести несколько боевых самолетов новейших конструкций - истребители "мессершмитт-109", "мессер-шмитт-110", "хейнкель-100", бомбардировщики "юнкерс-88", "дорнье-215". Естественно, что советские инженеры и конструкторы тщательно изучали немецкие боевые машины. Немцы, в свою очередь, приезжали знакомиться с советской авиапромышленностью. И, по словам Шахури-на, оказались под впечатлением от неожиданного для них высокого уровня советского авиационного производства.
Вывод, к которому пришли в СССР, был неприятным: немцы имели более мощную авиационную промышленность. Естественно, последовали решения о модернизации промышленности и создании новых заводов: 300 решений в 1940 году и 488 - в 1941.

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4135 - 24.06.2014 :: 08:51:47
 
Юровский писал(а) 23.06.2014 :: 21:22:03:
Сталин не делил Польшу с Гитлером, а освободил часть Польши от буржуазно-помещичьей диктатуры

Неужели? Вот так вдруг решил и пошёл освобождать? Или заранее этот вопрос обсудил с Гитлером?

Юровский писал(а) 23.06.2014 :: 21:22:03:
Военно-техническое сотрудничество между СССР и Германии пошло на пользу Советскому ОПК

А это тут при чём? Странная манера обсуждения вопроса. При чём тут выгода?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4136 - 24.06.2014 :: 09:01:38
 
Лёва писал(а) 23.06.2014 :: 16:07:44:
Тема-то не совсем об этом. Мы с Антистатиком подробно это обсуждали.
Ну, вот тут оротко.
http://www.protown.ru/information/hide/7058.html

Ссылка фуфловая, в лучших традициях Резуна.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4137 - 24.06.2014 :: 11:06:08
 
Лёва писал(а) 23.06.2014 :: 16:07:44:
Мда? А чего это Польшу поделили ровно так как договорились?

А как договорились и где? По дополнениям к Пакту-Молотова-Риббентропа граница указана настолько неопределенно (примерно по "Нарева, Висла, Сана") что это "плюс-минус пол Польши".
В сентябре 1939 года Сталин взял то, что очень плохо лежало - если бы он этого не сделал, то немцы оказались бы на старой польско-советской границе через несколько дней. При этом Сталин откровенно послал нак...й Гитлера, т.к. по тому же дополнению к Пакту, Литва переходила в сферу интересов Германии. Как известно, товарищ Сталин задарил Вильно Литве, перевел Прибалтику в протекторат СССР (причем гордые и независимые демократические шпроты апплодирвали этому), а через год и вовсе присоединил ее к СССР. Я бы сказал, что действия сентября 1939 года - верх циничной, жестокой, но совершенно рациональной с точки зрения интересов СССР игры, затеянной Сталиным. Как известно, собственно польские этнические земли были СССР почти совершенно нетронуты, а после 2МВ польский Белосток вернули обратно Польше.

Лёва писал(а) 23.06.2014 :: 16:07:44:
Ну, вот тут оротко.
http://www.protown.ru/information/hide/7058.html
А можно и самого адмирала Редера почитать

Ну после фразы:
Цитата:
Военное сотрудничество определялось секретными соглашениями о вступлении Красной Армии на территорию Польши, военным соглашением от 20 сентября 1939 года, подписанным представителями советского и германского командования, секретным дополнительным протоколом от 28 сентября 1939 года, подписанным в Москве Риббентропом и Молотовым в качестве составной части договора о дружбе и границе

Я понял, что статья "обьективна" (и что автор даже не читал упомянутых документов) Смайл
Про "Базу Норд" это старый боян - давно известно что никакой военной базы создано не было. Проект был призван создать стоянку для торговых кораблей, военной базы не было создано. При этом пришло не то 3 не то 4 корабля немецких невооруженных. То что база невоенная - с советской стороны переговоры вели представители наркомата торговли, а не МО. Вы пережевываете старый украинский вброс от 2007-08 года.
Весной 1940 года тему и вовсе закрыли. В обмен, кажется, СССР получил нахаляву пару недостроенных тяжелых немецких кораблей.

Лёва писал(а) 24.06.2014 :: 08:51:47:
Вот так вдруг решил и пошёл освобождать? Или заранее этот вопрос обсудил с Гитлером?

Скорее Сталин обсудил заранее этот вопрос сам с собой. Немцы, как известно, даже приотвели на запад в некоторых участках войска. Если бы Сталин не вторгся, то фрицы продвинулись бы дальше. И уточните, какие такие этнические польские земли захватил Сталин. Может те, которые Польшая захватила у Литвы и БССР в 1919-23 годах?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4138 - 24.06.2014 :: 11:10:34
 
Лёва писал(а) 17.06.2014 :: 16:26:41:
Если Вы строите укрепления ПРЯМО по границе, а не в глубине территории - настолько, что даже пристрелять пулемёты не можете


Кто вам такую гудпость сказал, про непристрелянные пулемёты? Даже недостроенные ДОТы под Брестом оказали сопротивление, недолгое правда, но ожесточённое. Вы вообще представляете себе что такое укрепрайон? Наверное представляете его себе в виде цепочки укреплений, а в глубину такие УРы занимали от 5 до 16 км, о какой невозможности пристрелки вы ведёте речь?
Лёва, я вам поражаюсь, столько лет на форуме, часто спорите о войне, а в военном понимании вы так и не продвинулись.
Лёва писал(а) 17.06.2014 :: 08:46:11:
Скорее, Сталин был союзником Гитлера. Это гораздо теплее, хотя и не вполне верно.


Вы сами поняли что сказали? Смех
Лёва писал(а) 17.06.2014 :: 16:26:41:
Но в сущности укрепрайон не может быть наступательным.


Может, на самом деле не сам по себе, но весьма способствовать наступлению, в случае его провала всегда можно отойти в укрепрайон. Вот что по вашему даёт УР? Походу вы никогда не задумывались, потому что у вас УРы живут отдельно, солдаты отдельно.
Не буду вас долго мучить, УРы экономят войска, т.е. создать той же прочности полевую оборону можно. но на это уйдёт больше войск. Т.е. благодаря им меньшими силами можно сдерживать врага и что даёт эта экономия? Она высвобождает войска для других участков фронта.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #4139 - 24.06.2014 :: 11:11:29
 
Amaro Shakur писал(а) 18.06.2014 :: 09:22:02:
Как укрепрайон может наступать?


Смотрите выше ответ Лёве
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2014 :: 11:41:05 от Ярослав Стебко »  
Страниц: 1 ... 205 206 207 208 209 ... 241
Печать