Винни писал(а) 09.11.2013 :: 16:52:46:Зато высоко оценивалось нападение Германии, о чем и сказал Сталин в конце мая.
Но не с вероятностью 1. Более того Сталин говорит "трудно поверить", это вы считаете оценка вероятности события как высокая?
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 16:52:46:что еще раз подтверждает, что никакие действия СССР, как Вы написали:
Цитата:
Нападение Германии+Англии не оценивалось с вероятностью 1 и предполагалось, что действия СССР могут таки повлиять на эту вероятность. Так вот действий повышающих вероятность старались не совершать.
нападение Германии отсрочить не могут.
Не подтверждает. Если следовать вашей логике, все страны могут напасть на всех совершенно немотивированно и в любой момент, посему лучшая позиция, объявить мобилизацию и сидеть ожидая ежечасно нападение. Но в мире почему-то никто так не поступал и не поступает.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 16:52:46:А каким образом из того, что она не готова, следует, что оно не опасное? Что СССР готов?
Отразить неподготовленное нападение? Конечно готов, предполагалось, что и к подготовленному нападению удастся подготовиться своевременно и выиграть войну.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 16:52:46:Он подробно расписан в ПП.
Цитата:Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".
после получения данной ш/т дивизии поднимаются по б/тревоге, вскрываются красные пакеты, и в указанный промежуток времени они должны
Цитата:а) 56-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз.Кавишкн. Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;
...
Что не ясно с механизмом?
Где написано, что можно такую телеграмму отправить только в одну дивизию?
Откуда у командующего армией право отдавать такой приказ? Без получения соответствующей телеграммы из округа. Вы же комдиву отказываете в праве объявления боевой тревоги, вот и будьте последовательны.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 16:52:46:Если Вы не знаете, где находилась большая часть армии, то к чему этот пример? Вы же показываете в нем, что из Франции напасть неожиданно невозможно
Нет, я показываю, что будучи отмобилизованной и с развёрнутыми тылами армия, находясь например во Франции, должна совершить некие действия для того чтобы начать войну против СССР.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 16:52:46:С чего Вы взяли, что я не знаю?
Сужу по тому объёму напалма которым вы жжёте на протяжении последних страниц.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 16:52:46:Какие ПП? Как какие? Которые должны прикрывать мобилизацию, их ведь для этого составляли.
Я уже писал, спустя сутки после такого начала войны ПП
а) устарел
б) частично выполнялся по факту.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 16:52:46:А давайте Вы не будете говорить,что мне делать, а я не буду говорить куда Вам идти.
А, вам хочется быть хамоватым неучем? Не буду мешать.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 16:52:46:Ну видимо потому что и Василевский об этом ничего не сказал, я основываюсь на его Соображениях, а в них сказано, что немецкая армия отмобилизована и с развернутыми тылами. Что имел ввиду Василевский под словом "отмобилизована" достоверно нам неизвестно. Могу предположить, что армия доведена до штатов военного времени, в т.ч. и по технике, тылы развернуты(имеются видимо ввиду тыловое обеспечение всем необходимым, продовольствие, б/припасы, гсм и т.д.). У Вас иное мнение?
Да, иное и оно следует из слов самого Василевского, который, вдруг, почему-то пишет "упредить в развёртывании". Вы считаете у него была временная амнезия с дислексией?
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:Цитата:
О, вы уже начали фантазировать:
нет, это Вы показываете только то, что Вам выгодно
Занимательно, Сталин чётко сказал "Германия не готова", но вам же не указ прямые слова, вы подменяете их своими умозаключениями
Винни писал(а) 07.11.2013 :: 17:09:05:что это тов.Сталин, видимо на основании Соображений Василевского, сказал,в конце мая, что Германия очень похоже нападет неожиданно
и делаете противоположный вывод:
Винни писал(а) 07.11.2013 :: 17:09:05:т.е. к войне она готова
а потом обвиняете меня в том, что я показываю, то что выгодно мне. Это слишком альтернативно для моего понимания.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:только делал это он на свой страх и риск, без ш/т из штаба армии.
Я на вашу веру не посягаю.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:А если нет никакой войны, обстреляли только Пуганова и это провокация? Как же боязнь спровоцировать?
Т.е. по вашей логике, попав под это:
Цитата:Во время артиллерийской подготовки противника дивизия, располагавшаяся в южном военном городке Бреста в 2,5-3,5 км от государственной границы, понесла огромные потери. Этот городок находился на ровной местности, хорошо просматриваемой со стороны противника. Артиллерийский огонь по городку и последовавшие за ним налеты авиации оказались для дивизии неожиданными. Погибло и получили ранения большое количество личного состава и членов семей командиров дивизии. Этому способствовало скученное расположение частей соединения. Были уничтожены значительная часть танков, артиллерии и автомашин, больше половины всех автоцистерн, мастерских и кухонь. От огня противника загорелись и затем взорвались артиллерийский склад и склад ГСМ дивизии. Попытки командиров подразделений вывести боевую технику из ангаров и парков под огнем противника стоили многим жизни. Тогда же погиб начальник политотдела дивизии полковой комиссар Илларионов.
Пуганов должен был сомневаться, а не провокация ли это?
Вы напрасно тянете на дивизионный уровень "вельтполитик". У комдива заботы попроще, как сохранить л/с и технику и как потом задачу выполнить если таковая последует. Поэтому, не имея чётких указаний сверху, они выполняли свои прямые обязанности и не забивали себе голову разной ерундой.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:Баггалей сказал,что прочел его с удовольствием. Как восприняли это в СССР? Как реакцию Баггалея, как человека, или как позицию ВБР? Баггалей получал какие то указания по этому поводу из Лондона?
Нет это вы читать не умеете, Баггалей сразу заявил, что пришёл к Вышинскому как к официальному лицу, следовательно он сам являлся официальным лицом. Функции этого лица я вам приводил. Но вы, конечно, можете верить что Баггалей пришёл просто потрындеть о том о сём, и чисто для себя выяснял почему же распускание слухов приписывается Криппсу (ещё один любитель потрындеть с советскими официальными лицами на отвлечённые личные темы), также из чисто личного интереса его интересовали ещё кое-какие моменты
.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:Цитата:
Что с чего взял?
Цитата:
т.е. если дивизия проспала объявление боевой тревоги, то через 3-9 часов
Ну смотрите, события развиваются примерно так: напали немцы - пошли наверх доклады - наверху оценили ситуацию - отдали приказ на запуск ПП - приказ пошёл вниз. Вся эта последовательность займёт некоторое время не так ли? Теперь к этому времени добавятся 3-9 часов, а кое где и 24 часа, мне представляется это несколько замедленной реакцией. Но в том временном интервале до гипотетического прихода приказа на запуск ПП, боевая тревога уже была объявлена и дивизии начали действия либо в рамках ПП, либо по приказам командиров на местах. Поэтому и "если проспала". Т.е. если если войска тупо ждут директив из Москвы, то ПП уже сильно запаздывает, если они не ждут, то ПП уже не нужен, т.к. действуют либо примерно по ним, либо по приказам непосредственных начальников, которым на местах виднее.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:Так почему же ПП не ввели раньше?
Потому что ввод ПП это явное недружественное действие по отношению к Германии, которая повода для этого, формально не давала.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:Ну как бы, если все руководство говорит только то, что желает слышать главный, то это немного другая ситуация.
К нашему разговору это как относится?
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:дайте, только каким образом эта ссылка ответит на вопрос:
FO 1093/11 fols. 132 and 140 - 141
На ваш вопрос она не ответит никак, потому что ваш вопрос не имеет смысла. Я повторюсь, это цитата из документа того времени, т.е. англичане в
то время думали именно
так. Если вы не понимаете их мотивов то это только ваши трудности.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:Какую дезу?
Я уже писал об этом, буквально на предыдущей странице.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:12:20:Никак. Я разве писал это в ответ на письмо Деканозова?
Ну как бы да:
Цитата:Antistatik писал(а) 07.11.2013 :: 14:24:20:Записка старшего помощника наркома иностранных дел СССР в ЦК ВКП(б) — А.Н. Поскребышеву с препровождением письма В.Г. Деканозова
Винни писал(а) 07.11.2013 :: 15:21:26:Чего то у ст.помощника не сходится. То "случай с Гессом", то уже прямо "переговоры". Какие переговоры, где, с кем? Ст.помощник что нибудь об этом сообщил?- я лично не вижу. Полагаю,что ст.помощник сообщил то, что Москва(т.е. тов. Сталин) желал слышать.
Antistatik писал(а) 07.11.2013 :: 16:31:22:Ну и что, это была та информация на основании которой предлагалось делать выводы.
Винни писал(а) 07.11.2013 :: 16:42:06:ну и то, что если предоставляют не ФАКТЫ, а то, что желают слышать, то это суть разные вещи.
Antistatik писал(а) 07.11.2013 :: 17:06:25:Так желающий слышать воспринимает это как факты, на основании которых формирует свою картину мира, неверную, естественно. Посему "ну и что?"
Винни писал(а) 07.11.2013 :: 17:21:24:СмешноВасилевский тоже неверную картину представил, и в мае Сталин это повторил? Вывод: представление о намерениях Германии у Сталина было верное, а полет Гесса, лишь дает основания подозревать, что воевать придется не только с Германией, а возможно еще и с ВБР. Следовательно, Ваше утверждение, что "войны удастся избежать" противоречит фактам.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:14:45:Цитата:
Antistatik писал(а) 08.11.2013 :: 11:55:17:Ну конечно, как я могу сомневаться в вике, ведь туда пишут исключительно люди обладающие наиполнейшими знаниями по вопросу.
Да
Вопросов больше не имею.
Винни писал(а) 09.11.2013 :: 17:14:45:Цитата:
А вот на основании чего вы сомневаетесь в том чего даже не видели?
Вы это о чем?
Винни писал(а) 07.11.2013 :: 17:21:24:я сомневаюсь в Вашей литературе
Страниц: 
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155981 раз)