Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:Замечательный вывод22 июня началась война, в полдень об этом на всю страну, по радио, объявил Молотов. ПП на какие действия со стороны Германии рассчитывались? Они рассчитывались на нападение Германии или нет?
Я устал вам указывать, для чего нужен план прикрытия, ПП не рассчитывался на внезапный ввод в действие противником практически всех сил в первом эшелоне, он так же не был рассчитан на столь колоссальную разницу в качестве наших войск и войск противника. 22го июня случился не предусмотренный никакими планами форсмажор.
Вам неоднократно писали что ПП это не антиБарбаросса. Опять таки вам писали что по имевшимся тогда представлениям большая война не начнётся сразу и вдруг. ПП это составной элемент подготовки страны к этой самой большой войне. Предполагалось что ПП будут введены в действие тогда когда политическое руководство страны поймёт что война неизбежна и надо мобилизоваться, сосредотачивать и разворачивать армию. Причём совершенно не важно кто собирается начать первым (это в общем случае, а не в ситуации июня 1941го). Т.е. примерно такая последовательность: политическая напряжённость - осознание факта неизбежности/желательности войны прямо здесь и сейчас - начало мобилизации, ввод в действие ПП - сосредоточение и развёртывание армии либо с идущими боевыми действиями "армий мирного времени", либо без таковых - собственно "нормальная" война.
Этот временной зазор находит отражение и в планах:
Цитата:Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач.
<...>
Таким образом, сосредоточение армий закончится на 20 день от начала мобилизации, дивизии резерва фронта и Главного Командования сосредоточатся в первые дни операции.
В течение 20 дней сосредоточения войск и до перехода их в наступление армии – активной обороной, опираясь на укрепленные районы, обязаны прочно закрыть наши границы и не допустить вторжения немцев на нашу территорию.
При условии работы железных дорог в полном соответствии с планом перевозок войск, днем перехода в общее наступление должен быть установлен 25 день от начала мобилизации, т.е. 20 день от начала сосредоточения войск.
Это от сентября 1940го для двух вариантов северного и южного, думаю в мартовском плане то же самое только уже без вариантов, южное направление было избрано основным (мартовский план полностью не опубликован).
Вот на эти 20-30 дней и был рассчитан ПП.
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:То есть действовали на свой страх и риск, и под личную ответственность, так как права объявлять б/тревогу и выводить дивизию в район по ПП, у них не было. Если Вы настаиваете,что было, то укажите где именно это прописано.
Попробуйте читать целиком хотя бы свои цитаты:
Винни писал(а) 02.11.2013 :: 14:46:43:1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части подчиненных им частей.
Более того в плане прописан механизм когда боевую тревогу для специально назначенного отряда из состава дивизии объявляют погранцы, не рядовые разумеется.
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:Каким образом эти действия могут отсрочить б/действия со стороны Германии?
Если Германия решила воевать, то никак, а если воевать решил СССР? И заинтересован в более позднем начале собственно боевых действий.
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:Что "из плана прикрытия"? Известно "Сыплющиеся бомбы не оставляют сомнений в намерениях соседа."? Где Вы нашли подобное в ПП?
Я это нашёл в элементарной логике. Но если вы думаете, что если будут выполнены следующие пункты ПП:
Цитата:а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.
г) мощными, систематическими ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
и противник, в данном случае Германия, ещё будет сомневаться в том, что это война, то кто вам доктор.
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:Тогда зачем Вы употребили слово "штатный"?
Чтобы разделить события 22го июня и ввод в действие ПП.
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:Как кто пришел?
Как официальный представитель Англии, как выразитель её официальной позиции.
Читаем вику:
Цитата:Посо́л — дипломатический представитель высшего ранга своего государства в иностранном государстве (в нескольких государствах по совместительству) и в международной организации; официальный представитель интересов и руководства своей страны.
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:Он что, предварительно получил ЦУ из Лондона, по поводу Сообщения ТАСС? Я таких данных пока еще не видел.
И вы рассчитываете, что я для вас буду искать эти данные? А зачем это мне? Всё что нужно я уже процитировал.
Разумеется вы можете сколько угодно упираться и говорить, что это личное мнение Баггалея, но правдой это не станет никак. Слова главы дипмиссии, да ещё под протокол, не могут быть только его личным мнением.
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:Представления того времени должны тоже основываться на фактах, а не на параноидальной подозрительности.
Они и основывались на убеждённости, что буржуи всего мира спят и видят как бы удушить единственное государство рабочих и крестьян. И в достижении этой цели они забудут свои распри и объединятся.
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:Какие ФАКТЫ??? Где Вы там ФАКТЫ увидели? точно так же выдернули одно предложение. В нем изложена т.з. конкретного человека, а не государственная позиция.
Не, а зачем государства послов по странам отправляют, это такой туризм за гос счёт? Если они там треплются о своих личных интересах и высказывают только своё личное мнение, что тогда является выражением позиции государства?
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:16:33:После английского заявления по радио об аресте Гесса правительством Рейха было официально объявлено
Да, да если в вике так написано, значит так оно и есть. Я вам ещё раз говорю Англия молчала два дня и только после того как Германия объявила о пропаже (упомянув галлюцинации которым якобы был подвержен Гесс), англия ответила что он долетел и интернирован. После этого Германия развила тему сумасшествия, чтобы заранее дезавуировать всё что скажет Гесс или скажут от его имени. Англия же информации о Гессе не давала вообще никакой.
Цитата:Жажда новостей была неимоверной. Рузвельт умолял Черчилля предоставить ему информацию, так как «отсюда могу Вас заверить, что полет Гесса захватил воображение американцев и интерес к нему надо сохранить подольше — будь это дни или даже недели». То же предлагал Галифакс в своих сообщениях из Вашингтона
Чётких заявлений по Гессу Англия не сделала до самого начала войны. Потому как сначала хотели провести кампанию дезинформации по воздействию на Германию
Цитата:Было решено «сообщить очень мало информации и таким образом заставить немцев теряться в догадках относительно того, что же Гесс может делать — и говорить»
<...>
На следующее утро, за завтраком, Бивербрук проводил брифинг для прессы и — не для публикации — раскрыл, что Черчилль воздержался от публичного заявления, так как «в настоящий момент он хочет, чтобы вокруг Гесса было как можно больше предположений, слухов и дискуссий». И хотя в проекте телеграммы Рузвельту содержалась рекомендация, что «желательно, чтобы пресса не романтизировала ни его {Гесса}, ни его приключения», Черчилль приписал от руки: «Мы думаем, что лучше всего будет, если некоторое время пресса беспрепятственно поработает над этим и заставит немцев теряться в догадках»[57]. Ведущие газеты, естественно, занялись сочинением неизвестных им подробностей, особенно после того, как Гесс был переведен из Шотландии в лондонский Тауэр. В этом некоторыми был предусмотрен признак предстоящей встречи с премьер-министром.
Позже было принято решение оказать давление Гессом на СССР:
Вот первоначальное предложение Криппса
Цитата:1. Инцидент с Гессом, несомненно, заинтриговал Советское правительство не меньше, чем кого-либо другого и вполне мог вновь возбудить их старые страхи относительно того, что сделка о мире будет заключена — за их счет.
Которое изначально принято не было, но потом к нему вернулись:
Цитата:23 мая Форин оффис окончательно утвердил директиву для МИ-6: «использовать инцидент с Гессом через заграничные нелегальные каналы». Директиву одобрили как «ясное предупреждение советскому правительству остерегаться нынешних предложений Гитлера о сотрудничестве и дружбе».
<...>
23 мая директива об использовании дела Гесса была направлена в английские посольства в Стокгольме, Нью-Йорке и Стамбуле; информация была «предназначена только для России; для распространения через каналы, ведущие прямо к советским представителям». Независимо от этого распространялись слухи по другим каналам, при соблюдении координации с основными положениями, определенными в директиве.
Свои же источники тоже не могли дать точной информации вот например отчёт из Германии:
Цитата:Записка старшего помощника наркома иностранных дел СССР в ЦК ВКП(б) — А.Н. Поскребышеву с препровождением письма В.Г. Деканозова
26.05.1941
<...>
V. Предварительные итоги.
В настоящее время трудно сказать, в чем состоит действительная подоплека «исчезновения» Гесса. Во всяком случае, можно констатировать следующее:
а) Германская сторона после отлета Гесса заняла выжидательную позицию по отношению к переговорам Гесса и давала понять, что Германия готова к миру с Англией. (См. германские коммюнике.)
б) Германская печать, особенно в первые дни после полета, несколько сбавила тон по отношению к Англии, хотя и продолжала резко выступать против политики Рузвельта.
в) В последнее время можно констатировать дальнейшее усиление антисоветской пропаганды в Германии.
<...>
г) Германская сторона, так же как и английская, продолжает хранить глубокое молчание о существе переговоров Гесса.
д) Дальнейшее выяснение вопроса даст дополнительные материалы об этом «случае с Гессом». Сейчас можно сделать пока только тот вывод, что «случай с Гессом» является, с одной стороны, показателем противоречий в германских кругах по вопросу о дальнейшем курсе внешней политики; с другой стороны, он показывает, как сильны в Германии тенденции договориться с Англией о прекращении войны. Выяснение вопроса о полете Гесса продолжаем дальше. Результаты сообщим.
Винни писал(а) 03.11.2013 :: 18:21:16:тем самым показав, что Германия видимо все таки была готова к нападению, и если прохлопали подготовку к нападению,то кто?
Да, была готова, но какое это имеет отношение к мнению Сталина? Он считал, что не готова и исходя из этого принимал решения. Вы опять путаете факты известные теперь и оценки того времени.
На вопрос "кто прохлопал?" ясного ответа нет до сих пор. Можно дать наверное верный, но бесполезный ответ: Военно-политическое руководство страны. Выделить же для каждого меру ответственности не представляется возможным.
Страниц: 
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155941 раз)