Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3940 - 26.10.2013 :: 16:47:36

Ubivec писал(а) 23.10.2013 :: 02:00:27:

В Директиве указано, что не все войска двигаются, а контингенты занимают УРы. УРы если что - оборонительные районы: ДОТы, фортификации. Даже если не получится скрытно (как указано в Директиве) то занятие УРов нигде и никогда не может трактоваться как агрессивное действие. Также как и рассредоточение авиации - это скорее оборонительная мера. Мксимум, что могут предъявить немцы на эти меры, спросить СССР - вы думаете мы на вас нападать собираемся? А это уже диалог, как правильно сказал Антистатик, с возможным дипломатическим решением проблемы.

И что с того??? Разве это делает невозможным нападение со стороны СССР?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3941 - 26.10.2013 :: 16:53:45

Amaro Shakur писал(а) 26.10.2013 :: 16:42:41:

Зачем им что-то объяснять?

Затем, что как уверяет

@

Antistatik движение войск в приграничье может быть расценено Германией как подготовка к агрессии.
Amaro Shakur писал(а) 26.10.2013 :: 16:42:41:

А все летят? А в чем у них разница? А матчасть по земле едет или там на полевом своя?

"Все" это кто? Насчет матчасти в Директиве №1 слов нет.
Amaro Shakur писал(а) 26.10.2013 :: 16:42:41:

Почему 45 мин на занятие ура это много?

Потому что если Германия начнет неожиданную артподготовку и удары авиацией, то очень может быть, даже занимать эти точки будет некому. Вот просто возьмет, и начнет.
Цитата:

Все одно.

Все одно, есть Франция или нет??? Все одно разные премьеры, одного из которых сместили за "Странную" войну???

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3942 - 26.10.2013 :: 16:58:38

@

Antistatik
у Вас очень смешная вещь получается. То голова, то хвост тонет Смех

ПП в действие никто не вводил, соответственно ш/телеграмму никто не отправлял. Так как же, у Вас, могли комдивы вскрывать пакеты с действиями по ПП!!! по сигналу б/тревога, если исходного сигнала сверху нет???

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3943 - 26.10.2013 :: 17:59:05

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:53:45:

Затем, что как уверяет @ Antistatik движение войск в приграничье может быть расценено Германией как подготовка к агрессии.

Что вы вкладываете в - движение войск?

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:53:45:

"Все" это кто? Насчет матчасти в Директиве №1 слов нет.

Все - это все ли самолеты перелетают.
Но ведь нужно додумать было бы. Если самолету перелететь быстро, то матчасть подтянуть тоже надо. За час, как вы высчитали.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:53:45:

Потому что если Германия начнет неожиданную артподготовку и удары авиацией, то очень может быть, даже занимать эти точки будет некому. Вот просто возьмет, и начнет.

Странная мысль. А в какой ур будет прятаться большая часть армиии?

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:53:45:

Все одно, есть Франция или нет??? Все одно разные премьеры, одного из которых сместили за "Странную" войну???

Сталин. Третий раз уже повторяю. Он первичен. Буржуи вторичны, помимо того что они все буржуи. А Сталин только Сталин.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3944 - 26.10.2013 :: 19:04:50

Amaro Shakur писал(а) 26.10.2013 :: 17:59:05:

Что вы вкладываете в - движение войск?

Какое я вкладываю значение-неважно, главное какое значение вкладывает Германия, это ведь о ее реакции беспокоится Antistatik. А Германии вполне будет достаточно того, что войска займут позиции в УРах. Вот, что сказал Гитлер в обращении к немецкому народу 22.06.1941 г.
Цитата:

...Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии.[16] Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве...

Цитата:

Все - это все ли самолеты перелетают.
Но ведь нужно додумать было бы. Если самолету перелететь быстро, то матчасть подтянуть тоже надо. За час, как вы высчитали.

Это не я высчитал, это приказ Москвы и штаба округа, Директива из которого была отправлена в штабы армий в 02.25-02.35 У Вас получается другое время?
Цитата:

Странная мысль. А в какой ур будет прятаться большая часть армиии?

Действительно странный вопрос Озадачен

А что есть УРы для большей части армии и УРы для меньшей части?
Цитата:

Сталин. Третий раз уже повторяю. Он первичен. Буржуи вторичны

Вы решили оперировать философскими категориями? "первичен", "вторичен"...это Ваше личное дело. Суть от этого не меняется, а именно, оснований подозревать, что ВБР и Германия заключат мир, к июню 1941 г. нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3945 - 26.10.2013 :: 23:02:47

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 19:04:50:

А Германии вполне будет достаточно того, что войска займут позиции в УРах.

С чего взяли? И с чего вы взяли, что немцы это вообще заметят?

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 19:04:50:

Это не я высчитал, это приказ Москвы и штаба округа, Директива из которого была отправлена в штабы армий в 02.25-02.35 У Вас получается другое время?

У меня была ремарка про перелет самолетов а не про время.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 19:04:50:

Действительно странный вопросА что есть УРы для большей части армии и УРы для меньшей части?

Нету. Но я опять же не про то говорил.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 19:04:50:

Вы решили оперировать философскими категориями? "первичен", "вторичен"...это Ваше личное дело. Суть от этого не меняется, а именно, оснований подозревать, что ВБР и Германия заключат мир, к июню 1941 г. нет.

Я оперирую категориями, которые вы не замечаете. Личностью Сталина в целом, и в частности, его подставой АиФ в августе 39 года.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3946 - 26.10.2013 :: 23:10:07

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:58:38:

Так как же, у Вас, могли комдивы вскрывать пакеты с действиями по ПП!!! по сигналу б/тревога, если исходного сигнала сверху нет???

А можно поподробнее? Что-то я пропустил.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3947 - 27.10.2013 :: 06:02:19

Цитата:

И что с того??? Разве это делает невозможным нападение со стороны СССР?

Ну вот расчет пулеметного дота занял позицию в укреплении, в 15 км. от границы. Как они нападут на Германию? Приделают к доту гусеницы и поедут? У меня такое впечатление что вы простейших вещей не понимаете...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3948 - 27.10.2013 :: 10:41:31

Amaro Shakur писал(а) 26.10.2013 :: 23:02:47:

С чего взяли? И с чего вы взяли, что немцы это вообще заметят?

С того, что данные действия, согласно Директиве №1, необходимо выполнить в пяти округах. В таких масштабах это нельзя не заметить. Впрочем возможно Вы бы и не заметили.
Цитата:

У меня была ремарка про перелет самолетов а не про время.

А у меня про время. Перелет самолетов и матчасть это Ваши слова, я же опираюсь на текст Директивы №1 и время
Цитата:

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

Amaro Shakur писал(а) 26.10.2013 :: 23:02:47:

Но я опять же не про то говорил.

А про что? Вы как то яснее мысль изложите.
Цитата:

Личностью Сталина в целом, и в частности, его подставой АиФ в августе 39 года.

И в чем же подстава? И является ли данная подстава,если таковая имела место, основанием считать, что ВБР и Германия собираются заключить мир?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3949 - 27.10.2013 :: 10:44:47

Ubivec писал(а) 27.10.2013 :: 06:02:19:

Ну вот расчет пулеметного дота занял позицию в укреплении, в 15 км. от границы. Как они нападут на Германию? Приделают к доту гусеницы и поедут?

Ну во первых, далеко не все доты были в 15 км. от границы, кто то был и ближе, а кто то и дальше. Но это не суть важно. Не понятно с чего Вы решили, что нападать будут доты?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3950 - 27.10.2013 :: 10:51:50

Amaro Shakur писал(а) 26.10.2013 :: 23:10:07:

А можно поподробнее? Что-то я пропустил.

Перечитайте последние пару страниц, там где Antistatik привел пример с действиями генерала Пуганова, а затем найдите текст ПП и посмотрите, как ПП вводится в действие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3951 - 27.10.2013 :: 14:10:11

Винни писал(а) 27.10.2013 :: 10:41:31:

С того, что данные действия, согласно Директиве №1, необходимо выполнить в пяти округах. В таких масштабах это нельзя не заметить. Впрочем возможно Вы бы и не заметили.

Опять по кругу ходим? невозможно не заметить потому что пять округов звучит очень заметно? Я же вам уже указывал - огневые точки занимает мизерная часть войск округа.

Винни писал(а) 27.10.2013 :: 10:41:31:

Перелет самолетов и матчасть это Ваши слова

Мои слова? Это высказали, что самолеты по Д1 должны куда-то лететь и как они это успеют. Вот я и стал уточнять куда лететь, и как быстро перебросить матчасть и наземную человеческую часть авиации.

Винни писал(а) 27.10.2013 :: 10:41:31:

И в чем же подстава? И является ли данная подстава,если таковая имела место, основанием считать, что ВБР и Германия собираются заключить мир?

Московские переговоры 39 года. В вике должна быть статья.
Не является прямо. Как ничто не будет являться. Но повод призадуматься ля Сталина.
И опять же вы отвечаете на вторую часть тезиса, пропуская главную.

Винни писал(а) 27.10.2013 :: 10:51:50:

Перечитайте последние пару страниц, там где Antistatik привел пример с действиями генерала Пуганова, а затем найдите текст ПП и посмотрите, как ПП вводится в действие.

Я сделал больше. Я нашел мемуары Сандалова, откуда это взято. И там объясняется почему было сделано так.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3952 - 28.10.2013 :: 08:08:22

Цитата:

Московские переговоры 39 года.

Я бы даже уточнил - не только Московские переговоры 39 г. но и предыстория в виде Мюнхенского соглашения. А если вглубь веков уходить - то Версаль и Рапалло. Не было у сторон причин доверять друг другу.
Цитата:

Ну во первых, далеко не все доты были в 15 км. от границы, кто то был и ближе, а кто то и дальше. Но это не суть важно. Не понятно с чего Вы решили, что нападать будут доты?

Основной массив Линии Молотова именно что углубленый. Летичевско-Коростелькие УРы вообще на 35-50 км. углублены.
А кто? Основные войска округов находятся в казармах по штатам мирного времени. Мехкорпуса в местах постоянной дислокации за старой границей.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3953 - 28.10.2013 :: 14:46:32

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

То есть фактов привести Вы не можете.

Я приводил цитату, не вижу чтобы она вас как-то убеждала/заинтересовывала.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

В таком случае, имеем основание утверждать, что игры вокруг полета Гесса, были исключительно в голове у тов. Сталина.

Ну раз понимать меня вы отказались, утверждайте что хотите.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

Откуда известно, что другие комдивы объявили тревогу по наличию такого права? И главное действия по тревоге?

Потому что директива до них не дошла (это написано в цитате).
А что действия по тревоге? Действия были разными, 22я воевала, 30я ехала, похоже в соответствии с ПП, 205я окапывалась на месте расположения.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

Замечательно. Англия предлагает мир. Гесс летит в Англию, после чего его там арестовывают и объявляют об этом на весь мир. Зачем же это делать, если Англия заинтересована в мире?

Потому что Гесс летел сам по себе, а не вёз предложения от фюрера.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

Насчет марсиан не знаю, а вот вариант нападения Германии без "дипломатического" периода предусмотреть легко.

Вам? Сейчас? Вполне допускаю, тогда это был нонсенс.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

Но это было верное решение, дабы избежать неожиданного нападения.

Да, верное с военной точки зрения, с политической нет.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

Такое публичное обращение выглядит бредом, и ни одно вменяемое государство не будет на него реагировать.

Ну это вы так считаете, а вот некоторые были несколько иного мнения:
Цитата:

Й. Геббельс записал в дневнике: «Опровержение ТАСС оказалось более сильным, чем можно было предположить по первым сообщениям. Очевидно, Сталин хочет с помощью подчеркнуто дружественного тона и утверждений, что ничего не происходит, снять с себя все возможные поводы для обвинения в развязывании войны»

Цитата:

№ 562. БЕСЕДА ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР А.Я. ВЫШИНСКОГО С ВРЕМЕННЫМ ПОВЕРЕННЫМ В ДЕЛАХ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СССР Г.Л.БАГГАЛЕЕМ

16 июня 1941 г.

По просьбе Баггалея я принял его в 17 час. 10 минут. Баггалей заявил, что он пришел ко мне как заместителю народного комиссара с первым визитом. Баггалей тут же добавил, что он с большим удовольствием прочел сообщение ТАСС, опубликованное в советских газетах 14 июня с. г. с опровержением слухов, распространяемых в иностранной печати, о близости войны между СССР и Германией.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

К тому же, такое обращение, ставит вопросы перед населением, в т.ч. и армией(я имею ввиду средний и младший офицерский состав)

Да, был такой момент.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

Зачем?

Вам виднее.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:21:21:

Черчилль был врагом Германии.

Что автоматически его делало другом СССР?

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:31:03:

То есть тов. Сталин вполне реально предполагает, что Германия нападет на СССР без "дипломатического" периода, что собственно и требовалось доказать.

Нет, он не реально предполагает, а говорит что в это трудно поверить. По его мнению Германия к войне не готова ни в военном ни в экономическом отношении (насчёт второго он был абсолютно прав). И нападение сейчас по его мнению авантюризм, т.е. само нападение (из состояния неготовности) опасности не представляет. А вот поддержка со стороны Англии и США (я в курсе что её не было) уже серьёзнее.
Цитата:

Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире.

В таком разрезе представить СССР инициатором войны необходимо и для Германии, и для Англии с США

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:31:03:

у Вас бред?ВБР в бедственном положении, но когда прилетел Гесс с якобы мирными предложениями, то Гесса арестовали!!!

Гесс прилетел от самого себя а не с официальными мирными предложениями, но в СССР об этом не знали, и о сути полёта СССРу никто не рассказал.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:31:03:

А каким образом Ваши "ограничители" убедят Германию в том, что Вы не собираетесь нападать?

Они и не предназначены для убеждения,они предназначены максимально отсрочить (если в этом есть необходимость) собственно боевые действия. Ну и заодно "защита от дурака" на случай если ретивый комдив 22ТД за речку махнёт после реально случайного артобстрела.

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:53:45:

как уверяет @ Antistatik движение войск в приграничье может быть расценено Германией как подготовка к агрессии

Я уверял, что ввод в действие ПП будет так расценено однозначно. А не движение войск. К слову не всегда действия по ПП это движение к границе, например та же 22я ТД по ПП ехала от границы

Винни писал(а) 26.10.2013 :: 16:58:38:

Так как же, у Вас, могли комдивы вскрывать пакеты с действиями по ПП!!! по сигналу б/тревога, если исходного сигнала сверху нет???

Значит у них было такое право при отсутствии связи с вышестоящим штабом.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3954 - 01.11.2013 :: 10:40:35

Amaro Shakur писал(а) 27.10.2013 :: 14:10:11:

Опять по кругу ходим? невозможно не заметить потому что пять округов звучит очень заметно? Я же вам уже указывал - огневые точки занимает мизерная часть войск округа.

Ну то есть это сугубо Ваше мнение, что подобные действия возможно не заметить на территории пяти округов. Дабы не ходить по кругу, на этом можно закончить.
Amaro Shakur писал(а) 27.10.2013 :: 14:10:11:

Это высказали, что самолеты по Д1 должны куда-то лететь и как они это успеют

Это не мои слова. Так сказано в Д№1.
Цитата:

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

то есть, очевидно, что авиация находится не на полевых аэродромах.
Цитата:

Московские переговоры 39 года.

Так в чем подстава?
Amaro Shakur писал(а) 27.10.2013 :: 14:10:11:

Я сделал больше.

Похвально, только это ни к чему.
Amaro Shakur писал(а) 27.10.2013 :: 14:10:11:

Я нашел мемуары Сандалова

И что Вы там такого вычитали? Что комдивам было дано право объявлять самостоятельно б/тревогу и вскрывать красный пакет?
Цитата:

И опять же вы отвечаете на вторую часть тезиса, пропуская главную.

А какая главная?

Наверх

« Последняя редакция: 01.11.2013 :: 12:49:14 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3955 - 01.11.2013 :: 10:50:12

Ubivec писал(а) 28.10.2013 :: 08:08:22:

Основной массив Линии Молотова именно что углубленый. Летичевско-Коростелькие УРы вообще на 35-50 км. углублены.
А кто? Основные войска округов находятся в казармах по штатам мирного времени. Мехкорпуса в местах постоянной дислокации за старой границей.

И что с того? Я вообще не пойму, что Вы здесь доказываете? Что СССР не мог напасть на Германию? Есть общая граница, есть ВС. Почему не мог?-мог. Если Вы имеете ввиду именно 22.06., то вполне возможно, в этот день, действительно нападать никто и не собирался. Скорее всего, на тот момент, Сталин сам еще не решил, как же СССР вступит в войну, но одно он точно понимал, война неизбежна и к ней готовились. А углубление УРов ровным счетом ни о чем не говорит. Во всяком случае, летом 1943 г., наличие Цитата:

В общей сложности было создано 8 оборонительных рубежей. Средняя плотность минирования на направлении ожидаемых ударов противника составляла 1500 противотанковых и 1700 противопехотных мин на каждый километр фронта[14].

на Курском выступе, никоим образом не помешало СССР первым начать б/действия
Цитата:

Германское наступление началось утром 5 июля 1943 года. Поскольку советскому командованию было точно известно время начала операции — 3 часа ночи (немецкая армия воевала по Берлинскому времени — в переводе на московское 5 часов утра), в 22:30 и в 2:20 по московскому времени[28] силами двух фронтов была проведена контрартподготовка количеством боеприпасов 0.25 боекомплекта. В немецких докладах отмечены значительные повреждения линий связи и незначительные потери в живой силе. Также был произведен неудачный авиационный налет силами 2-й и 17-й воздушных армий (более 400 штурмовиков и истребителей) на Харьковский и Белгородский аэроузлы противника

Так началась Курская оборонительная операция.
И не надо про точное время. В ситуации на 22.06. 1941 г. не то что часы, а дни уже не имели никакого значения, кто там на кого нападет, Германия на СССР, или СССР на Германию.

Наверх

« Последняя редакция: 01.11.2013 :: 12:58:05 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3956 - 01.11.2013 :: 10:58:53

Antistatik писал(а) 28.10.2013 :: 14:46:32:

Я приводил цитату

Вы много чего приводите, только оно к сути отношения не имеет.
Цитата:

Ну раз понимать меня вы отказались

Я не понимаю шизофренический бред.
Цитата:

Потому что директива до них не дошла (это написано в цитате).

Вообще то я спросил
Цитата:

Откуда известно, что другие комдивы объявили тревогу по наличию такого права?

И собственно зачем же им Директива, если, как Вы утверждаете, каждый комдив сам имел право объявлять б/тревогу и вскрывать пакеты с действиями по ПП Ужас

вот что Вы пишите
[quote]:
Так как же, у Вас, могли комдивы вскрывать пакеты с действиями по ПП!!! по сигналу б/тревога, если исходного сигнала сверху нет???

Значит у них было такое право при отсутствии связи с вышестоящим штабом.[/quote] Выстрелили со стороны границы, комдив взял и объявил б/тревогу и начал действовать по ПП. А другие не начали, и Москва не знает, что отдельно взятая дивизия уже воюет. А потом всегда можно сказать, что были проблемы со связью. А кто стрелял-так и неизвестно. Может даже свои погранцы по пьяни. А соседнее государство увидело, что дивизия выдвинулась в к границе и объявила это Вашим желанием напасть.Antistatik как то все таки у Вас не сходится Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3957 - 01.11.2013 :: 11:21:13

Antistatik писал(а) 28.10.2013 :: 14:46:32:

Потому что Гесс летел сам по себе, а не вёз предложения от фюрера.

Вот видите, это даже Вам понятно из первоначальных,на тот момент, условий
[quote] Гесс летит в Англию, после чего его там арестовывают и объявляют об этом на весь мир. Зачем же это делать, если Англия заинтересована в мире? [/quote] и тут же Вы уверяете, что тов. Сталину это могло быть непонятно. Смех

Цитата:

Вам? Сейчас? Вполне допускаю, тогда это был нонсенс.

Видимо не только мне, а еще и тов.Сталину
Цитата:

А то вот в конце мая 41го т. Сталин говорит следующее:
Цитата:
Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии.

Цитата:

Да, верное с военной точки зрения, с политической нет.

На тот момент с политикой уже все определились.
Цитата:

Баггалей тут же добавил, что он с большим удовольствием прочел сообщение ТАСС

Прочел с большим удовольствием и что?
Цитата:

Что автоматически его делало другом СССР?

На период войны с Германией это делало его не врагом СССР.
Цитата:

Нет, он не реально предполагает, а говорит что в это трудно поверить. По его мнению Германия к войне не готова ни в военном ни в экономическом отношении (насчёт второго он был абсолютно прав). И нападение сейчас по его мнению авантюризм,

но Цитата:

Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать

то есть, нападение реально, хотя и не логично.
Цитата:

Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире.

То есть, англо-американские империалисты заинтересованы в советско-германской войне. Следовательно
Цитата:

В таком разрезе представить СССР инициатором войны необходимо и для Германии, и для Англии с США

Кто начнет эту войну, для них неважно. Тем более, что Германия представила СССР инициатором войны, обвинив в 160 дивизиях на границе. И что? Штаты и ВБР бросились заключать мир с Германией? Они могли вполне к этому заявлению присоединиться, без всякого первого удара со стороны СССР.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3958 - 01.11.2013 :: 11:32:41

@

Antistatik
вот читаешь Ваши мысли и продолжаешь удивляться Ужас

Antistatik писал(а) 28.10.2013 :: 14:46:32:

Они и не предназначены для убеждения,они предназначены максимально отсрочить (если в этом есть необходимость) собственно боевые действия.

Каким образом эти действия могут отсрочить б/действия со стороны Германии?
Цитата:

Ну и заодно "защита от дурака" на случай если ретивый комдив 22ТД за речку махнёт после реально случайного артобстрела.

А у него есть такое право, Вы же сами это доказываете, так мол и так, расположение обстреляли, комдив объявил б/тревогу, вскрыл пакет с действиями по ПП, и вперед!!! Как там у Вас?
Цитата:

Командиру дано право объявлять боевую тревогу, вот он на основании падающих бомб её и объявит в пределах войск ему подчиняющихся.

на что Вам ответили
Цитата:

А Вам сколько раз повторить, что не было такого права, потому Пуганов и спрашивал разрешения у НШ корпуса.,

потому что по сигналу б/тревога он вскрыл пакет с действиями по ПП а ПП в действие никто не вводил!!! так хорошо видно?

Цитата:

Я уверял, что ввод в действие ПП будет так расценено однозначно. А не движение войск.

Это Вы Германии доказывать будете? Может еще и пригласите посмотреть кто и куда у Вас движется? Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3959 - 01.11.2013 :: 23:58:01

Винни писал(а) 01.11.2013 :: 10:40:35:

Ну то есть это сугубо Ваше мнение, что подобные действия возможно не заметить на территории пяти округов.

Это не сугубо. Это факт. Если вы считаете иначе - расскажите почему.

Винни писал(а) 01.11.2013 :: 10:40:35:

Это не мои слова. Так сказано в Д№1.
Цитата:
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
то есть, очевидно, что авиация находится не на полевых аэродромах.

Там не сказано - перелететь. И если не на полевых, то где?

Винни писал(а) 01.11.2013 :: 10:40:35:

Так в чем подстава?

Прочитайте и поймете.

Винни писал(а) 01.11.2013 :: 10:40:35:

И что Вы там такого вычитали? Что комдивам было дано право объявлять самостоятельно б/тревогу и вскрывать красный пакет?

Прочитайте и поймете. Мемуары в свободном доступе.

Винни писал(а) 01.11.2013 :: 10:40:35:

А какая главная?

Сталин.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы