Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3880 - 15.10.2013 :: 20:52:51

Antistatik писал(а) 15.10.2013 :: 20:30:32:

После или во время политической напряжённости между странами вводятся в действие планы прикрытия.

Цитата:

То есть, сперва должна была объявляться мобилизация, а потом вводиться в действие ПП???

Цитата:

тогда что делать, если на голову сыпятся бомбы, а никаких хотелок сверху не довели?

Цитата:

В соответствии с процитированным мною пунктом д) объявлять боевую тревогу.

Цитата:

риск стать инициатором войны

и кстати, с чего Вы решили, что это является основанием для объявления б/тревоги? А если одна бомба упала это основание?
Цитата:

Не мешает, но с СССР они будут воевать охотнее и ради этого могут даже замириться.

Это утверждение на чем то основано, или просто Ваша фантазия?
Цитата:

Для СССР.

Но Германия то не считается с готовностью СССР.
Цитата:

Как видим не к каждому.

Так аэродромов хватало или нет? И можно ли использовать необорудованный аэродром?
Цитата:

По другому агрессия не получится.

Какой агрессии?
Цитата:

Вы слишком узко воспринимаете ПП. Их готовили не конкретно для июня 1941го, и не конкретно для 1941го. Т.е. они универсальны, и в силу своей универсальности не подходили для июня 1941го.

Вот это я совсем не понял, они универсальны, т.е. по смыслу этого слова подходят в независимости от исходных данных, но для июня 1941 г. не подходят. Это как?
Цитата:

То есть, сперва должна была объявляться мобилизация, а потом вводиться в действие ПП???

это ответ на этот вопрос:
Цитата:

т.е. вводить ПП в действие нельзя, пока Германия не нападет, а когда она нападет, то по каким же планам воевать??? Или ждать решения из Москвы???

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3881 - 15.10.2013 :: 21:18:17

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

А если одна бомба упала это основание?

Если исключено, что это своя шальная, то да. Но, это отнюдь не значит, что все сходу идут в атаку (если есть куда идти атаковать).

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3882 - 15.10.2013 :: 23:07:54

Amaro Shakur писал(а) 15.10.2013 :: 21:18:17:

Если исключено, что это своя шальная, то да.

Вы не могли бы как то подтвердить свои слова? Желательно конечно документом, где содержится данная норма.
Цитата:

Но, это отнюдь не значит, что все сходу идут в атаку (если есть куда идти атаковать).

В атаку??? Смех

Вы для начала определите упала ли это бомба, или был орудийный выстрел с сопредельной стороны, при этом граница не нарушена. А потом уже сходите в атаку Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3883 - 15.10.2013 :: 23:13:41

То есть,помимо времени которое ушло на прохождение сообщения, добавилась загадка с ПП. ПП применять нельзя ввиду неких политических соображений, но тревогу объявлять можно, несмотря на то, что действия по ним идентичны. Озадачен

а учитывая фразы
Цитата:

После или во время политической напряжённости между странами вводятся в действие планы прикрытия. Т

и Цитата:

ИМХО, ввод в действие планов прикрытия точно война, а воевать не хотелось.

то, загадочность просто зашкаливает.

Наверх

« Последняя редакция: 15.10.2013 :: 23:19:22 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3884 - 16.10.2013 :: 10:17:10

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

То есть, сперва должна была объявляться мобилизация, а потом вводиться в действие ПП???

Antistatik писал(а) 15.10.2013 :: 20:30:32:

Нет, просто в вашей цитате Винни писал(а) 15.10.2013 :: 18:45:29:

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

содержится ответ на ваш же вопрос:

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

и кстати, с чего Вы решили, что это является основанием для объявления б/тревоги?

Бомбёжка воинской части не является основание для объявления боевой тревоги? Тревога собственно зачем объявляется? Чтобы куда-то выдвигаться? Да нет, чтобы войска из под удара вывести.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

А если одна бомба упала это основание?

Зависит от ситуации, если ясным днём прилетел вражеский самолёт бросил бомбу, то естественно тревога будет объявлена. Если ВНОС сработает нормально, то тревогу могут объявить даже до бомбы. Если ночью "что-то бабахнуло", то как минимум сначала разберутся.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

Это утверждение на чем то основано, или просто Ваша фантазия?

Давайте не усложнять, считайте фантазиями.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

Но Германия то не считается с готовностью СССР.

СССР считается со своей готовностью.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

Так аэродромов хватало или нет? И можно ли использовать необорудованный аэродром?

Зависит от степени необорудованности. И не важно хватало или нет, важно то, что рассредоточением даже не начали заниматься.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

Какой агрессии?

Той которую вы имели в виду когда написали:
Винни писал(а) 15.10.2013 :: 17:06:10:

И собственно,если командир корпуса поднял войска по тревоге,распечатал конверты,двинулся в указанный район, то не будут ли его действия расценены как агрессия?

Так что вам виднее.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

Вот это я совсем не понял, они универсальны, т.е. по смыслу этого слова подходят в независимости от исходных данных, но для июня 1941 г. не подходят. Это как?

Как со всеми универсальными решениями, они, конечно подходят, но не в полной мере. Вот для июня эта мера была более не полной.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

Цитата:
То есть, сперва должна была объявляться мобилизация, а потом вводиться в действие ПП???
это ответ на этот вопрос:
Цитата:
т.е. вводить ПП в действие нельзя, пока Германия не нападет, а когда она нападет, то по каким же планам воевать??? Или ждать решения из Москвы???

Традиционно уже, ничего не понял. Кто на ком стоял?

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 23:13:41:

добавилась загадка с ПП. ПП применять нельзя ввиду неких политических соображений, но тревогу объявлять можно, несмотря на то, что действия по ним идентичны.

Действия идентичны для войск подвергнувшихся удару. Нет, никакой загадки с ПП, вы её себе придумали.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3885 - 16.10.2013 :: 12:26:15

Antistatik писал(а) 16.10.2013 :: 10:17:10:

Нет, просто в вашей цитате Винни писал(а) Вчера :: 18:45:29:
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

содержится ответ на ваш же вопрос:

На какой? Вы не могли бы менее загадочно отвечать?
Цитата:

Бомбёжка воинской части не является основание для объявления боевой тревоги? Тревога собственно зачем объявляется? Чтобы куда-то выдвигаться? Да нет, чтобы войска из под удара вывести.

Цитата:

Вы не могли бы как то подтвердить свои слова? Желательно конечно документом, где содержится данная норма.

Цитата:

Зависит от ситуации, если ясным днём прилетел вражеский самолёт бросил бомбу, то естественно тревога будет объявлена. Если ВНОС сработает нормально, то тревогу могут объявить даже до бомбы. Если ночью "что-то бабахнуло", то как минимум сначала разберутся.

См.выше
Цитата:

считайте фантазиями.

Как скажете. Т.е. утверждение о том, что ВБР и Германия помиряться и начнут войну с СССР-Ваша фантазия.
Цитата:

СССР считается со своей готовностью.

А с обстановкой в мире он значит не считается?
Цитата:

И не важно хватало или нет, важно то, что рассредоточением даже не начали заниматься.

Согласен. Вопрос: почему?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3886 - 16.10.2013 :: 12:39:30

Цитата:

Той которую вы имели в виду когда написали:

Вы что то перепутали. В самом начале я задал вопрос, на который Вы ответили Цитата:

Что мешало просто отдать ш/телеграмму на выполнение ПП?
==========
ИМХО, ввод в действие планов прикрытия точно война, а воевать не хотелось.

а затем, через пару фраз Вы ответили следующее:
Цитата:

Даже если так,то введение ПП до начала б/действий, это несомненный плюс.
==========
В военном отношении? Да. В политическом, есть риск стать инициатором войны, особенно если начать читать ПП с начала:

то есть, по сути я лишь повторил Ваши слова, когда сказал
Цитата:

И собственно,если командир корпуса поднял войска по тревоге,распечатал конверты,двинулся в указанный район, то не будут ли его действия расценены как агрессия?

Вы ведь под словосочетанием "инициатор войны" имели ввиду того, кто начинает войну, а в политическом смысле это агрессия. Я Вас правильно понимаю?
Цитата:

Вот для июня эта мера была более не полной.

Почему?
Цитата:

Традиционно уже, ничего не понял. Кто на ком стоял?

Пропустим это, по крайней мере пока, так как суть обозначена выше.
Цитата:

Действия идентичны для войск подвергнувшихся удару. Нет, никакой загадки с ПП, вы её себе придумали.

Так как же так у Вас получается, что действия идентичны, но ПП вводить в действие нельзя, а тревогу можно??? Ведь даже, если допустить, что Директива №1, ну скажем так...вводила ПП в действие частично, т.е. касалась выдвижения войск в приграничье в указанные районы, то этого, по Вашим же словам, делать нельзя, так как
Цитата:

[b]...есть риск стать инициатором войны...

ведь,при всем желании, скрыть такое движение в пяти округах, просто невозможно.

Наверх

« Последняя редакция: 16.10.2013 :: 12:46:13 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3887 - 16.10.2013 :: 12:55:08

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:26:15:

На какой?

Этот:
Винни писал(а) 15.10.2013 :: 20:52:51:

То есть, сперва должна была объявляться мобилизация, а потом вводиться в действие ПП???

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:26:15:

Вы не могли бы менее загадочно отвечать?

Вы первый начали. Меня до сих пор не покидает ощущение некоторого сюрреализма нашей беседы и я жду чем же это кончится.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:26:15:

Вы не могли бы как то подтвердить свои слова? Желательно конечно документом, где содержится данная норма.

Документом не могу, но:
Цитата:

Приказание о приведении в боевую готовность дивизий 14-го механизированного корпуса, отданное в 3 часа 30 минут, передать в части до начала военных действий не успели.
205-я моторизованная дивизия была поднята по тревоге в первых минутах пятого часа утра 22 июня 1941. Развертывание дивизии проходило под авиационным воздействием противника. 247-й автобат получил задачу срочно заправить горючим танковый полк дивизии.
<...>
30-я танковая дивизия была поднята по тревоге в 4 часа 15 минут лишь с началом бомбардировки авиацией противника аэродрома Куплин в районе Пружаны.
<...>
С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор В. П. Пуганов по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И. В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район Хмелево-Жабинки.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:26:15:

Т.е. утверждение о том, что ВБР и Германия помиряться и начнут войну с СССР-Ваша фантазия.

Я этого не утверждал.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:26:15:

А с обстановкой в мире он значит не считается?

Считался. А что со своей готовность он не обязан считаться?

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:26:15:

Согласен. Вопрос: почему?

бардак был в округе

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3888 - 16.10.2013 :: 13:00:42

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:39:30:

Вы ведь под словосочетанием "инициатор войны" имели ввиду того, кто начинает войну, а в политическом смысле это агрессия. Я Вас правильно понимаю?

Нет неправильно, инициатор войны отдельно, агрессия отдельно.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:39:30:

Почему?

Потому что воевать не хотелось.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:39:30:

Так как же так у Вас получается, что действия идентичны, но ПП вводить в действие нельзя, а тревогу можно???

Ага, потому как тревога не ПП.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 12:39:30:

ведь,при всем желании, скрыть такое движение в пяти округах, просто невозможно.

Да, потому и тянули даже с таким половинчатым решением.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3889 - 16.10.2013 :: 13:25:24

Antistatik писал(а) 16.10.2013 :: 12:55:08:

То есть, сперва должна была объявляться мобилизация, а потом вводиться в действие ПП???

а каким образом это
Цитата:

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

на него отвечает?
Цитата:

Меня до сих пор не покидает ощущение некоторого сюрреализма нашей беседы и я жду чем же это кончится.

Аналогично Смех

Цитата:

Приказание о приведении в боевую готовность дивизий 14-го механизированного корпуса, отданное в 3 часа 30 минут, передать в части до начала военных действий не успели.

А его должны были передать до начала военных действий???
Цитата:

Я этого не утверждал.

Прямо конечно нет, Вы ответили следующее:
Цитата:

Не мешает, но с СССР они будут воевать охотнее и ради этого могут даже замириться.
===========
Это утверждение на чем то основано, или просто Ваша фантазия?

Цитата:

Давайте не усложнять, считайте фантазиями.

Вот и получается, что Цитата:

утверждение о том, что ВБР и Германия помиряться и начнут войну с СССР-Ваша фантазия.

Цитата:

А что со своей готовность он не обязан считаться?

Но война то может начаться в независимости от готовности СССР. И воевать придется тем, что есть.
Цитата:

бардак был в округе

А вот это действительно универсальный ответ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3890 - 16.10.2013 :: 13:31:25

Antistatik писал(а) 16.10.2013 :: 13:00:42:

Нет неправильно, инициатор войны отдельно, агрессия отдельно.

Поясните.
Цитата:

Потому что воевать не хотелось.

а что ПП составляли только для того, когда сам СССР захочет воевать???? Ужас

Antistatik писал(а) 16.10.2013 :: 13:00:42:

Ага, потому как тревога не ПП.

Так действия же по ним идентичны Ужас

Цитата:

Да, потому и тянули даже с таким половинчатым решением.

Так действия же по ним идентичны Ужас

почему же можно отправить в округа Директиву №1, в соответствии с которой начнется движение войск, а ПП вводить в действие нельзя??? Озадачен

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3891 - 16.10.2013 :: 13:43:21

Цитата:

С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор В. П. Пуганов по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И. В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться
для следования в назначенный по плану прикрытия район Хмелево-Жабинки.

То есть по б/тревоге, все равно вскрываются пакеты где указаны действия по плану прикрытия, но
Цитата:

Так как же так у Вас получается, что действия идентичны, но ПП вводить в действие нельзя, а тревогу можно???

Ага, потому как тревога не ПП.

но пакеты вскрываются и действуют по тем документам. Ужас

Цитата:

Меня до сих пор не покидает ощущение некоторого сюрреализма нашей беседы

только не нашей беседы, а того, что происходило.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3892 - 16.10.2013 :: 14:37:26

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 13:25:24:

а каким образом это
Цитата:
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

на него отвечает?

показывает с какой целью вводятся в действие планы прикрытия.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 13:25:24:

А его должны были передать до начала военных действий???

Естественно, Директиву №1 выпустили ведь до военных действий.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 13:25:24:

Прямо конечно нет

И непрямо тоже нет.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 13:25:24:

Но война то может начаться в независимости от готовности СССР. И воевать придется тем, что есть.

Может, вот СССР и пытался сделать так, чтобы это "может" наступило позже. А пытался он потому, что как раз учитывал своё состояние.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 13:25:24:

А вот это действительно универсальный ответ.

Ну а что поделать если это так. В КОВО был случай когда тревогу объявили вовремя а лётчики решили не торопиться, потому как посчитали обычной учебной тревогой.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 13:31:25:

Поясните.

Агрессия это применение силы. Инициатива, в моей трактовке, это подготовка к применению силы.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 13:31:25:

а что ПП составляли только для того, когда сам СССР захочет воевать????

Не только.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 13:31:25:

Так действия же по ним идентичны

Не для всех.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 13:43:21:

но пакеты вскрываются и действуют по тем документам.

Да, и проблема то в чём?

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3893 - 16.10.2013 :: 15:20:10

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 23:13:41:

ПП применять нельзя ввиду неких политических соображений, но тревогу объявлять можно, несмотря на то, что действия по ним идентичны.

Не идентичны.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3894 - 16.10.2013 :: 17:23:11

Antistatik писал(а) 16.10.2013 :: 14:37:26:

показывает с какой целью вводятся в действие планы прикрытия.

Так а с этим никто и не спорит. Только я это уже говорил. Вы повторили с какой то конкретной целью, или так...просто?
Цитата:

Естественно, Директиву №1 выпустили ведь до военных действий.

А разве должны были издать Директиву №1??? А для какой ситуации предусмотрены ПП???
Цитата:

И непрямо тоже нет.

Непрямо, из Ваших слов
Цитата:

Давайте не усложнять, считайте фантазиями.

можно сделать именно такой вывод
Цитата:

утверждение о том, что ВБР и Германия помиряться и начнут войну с СССР-Ваша фантазия.

Если же Вы имели ввиду нечто иное, то что именно?
Цитата:

Может, вот СССР и пытался сделать так, чтобы это "может" наступило позже.

Но решение Германии начать войну никоим образом не зависит от желания СССР. И кстати, что же именно сделал СССР?
Цитата:

В КОВО был случай когда тревогу объявили вовремя а лётчики решили не торопиться, потому как посчитали обычной учебной тревогой.

Ничего удивительного, ведь объявили тревогу, а не "боевую тревогу".
Цитата:

Агрессия это применение силы. Инициатива, в моей трактовке, это подготовка к применению силы.

то, что обозначено жирным, это суть главное. А вот в моей трактовке, тот кто начал войну, тот и инициатор, и он же агрессор.
Цитата:

Не только.

Не понятно, так для какой же ситуации создавались ПП? Каким виделось начало войны, чтобы их ввести в действие?
Цитата:

Не для всех.

по крайней мере для частей прикрывающих границу.
Цитата:

Да, и проблема то в чём?

Повторяем:
==========
Цитата:

Так как же так у Вас получается, что действия идентичны, но ПП вводить в действие нельзя, а тревогу можно???

Ага, потому как тревога не ПП.

Цитата:

С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор В. П. Пуганов по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И. В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования
в назначенный по плану прикрытия район Хмелево-Жабинки.

Цитата:

То есть по б/тревоге, все равно вскрываются пакеты где указаны действия по плану прикрытия,

Тогда почему просто не ввести в действие ПП??? Их ведь для чего составляли? Для войны?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3895 - 16.10.2013 :: 17:27:07

Только не говорите, что ПП создавали не для войны, а для
Цитата:

1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

а то получится совсем загадочно. Когда же тогда собирались выполнять это прикрытие? Пока еще войны нет? А как же политический момент с инициатором войны? А если выполнять после начала войны, так война началась, почему не отдали приказ на выполнение ПП?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3896 - 16.10.2013 :: 17:30:02

Amaro Shakur писал(а) 16.10.2013 :: 15:20:10:

Не идентичны.

Это к

@

Antistatik что именно там идентично, а что нет. Во всяком случае, для частей прикрытия возле границы, в любом случае задачей является выдвижение в район предусмотренный ПП, что и сделал генерал Пуганов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3897 - 16.10.2013 :: 21:01:17

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:23:11:

Так а с этим никто и не спорит.

С чем с этим? Судя по вашим вопросам вы смысла написанного вообще не понимаете.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:23:11:

А разве должны были издать Директиву №1??? А для какой ситуации предусмотрены ПП???

Вы забыли о чём меня спрашивали? Вас же интересовало:
Винни писал(а) 15.10.2013 :: 19:33:40:

тогда что делать, если на голову сыпятся бомбы, а никаких хотелок сверху не довели?

Я вам показал что делали реальные командиры в реальном 41м. В точности как я говорил:
Antistatik писал(а) 15.10.2013 :: 16:28:37:

Командиру дано право объявлять боевую тревогу, вот он на основании падающих бомб её и объявит в пределах войск ему подчиняющихся. Параллельно постарается связаться с вышестоящим штабом дабы сообщить о своих действиях и получить дальнейшие указания.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:23:11:

Непрямо, из Ваших слов

Нет, я такого не утверждал, я говорил о том как мыслило руководство СССР.
И пояснял:Antistatik писал(а) 15.10.2013 :: 16:28:37:

От веры в интернационализм на уровне рядовых граждан излечила Финская война. От веры на уровне политических элит только ВОВ.

Поэтому Antistatik писал(а) 16.10.2013 :: 10:17:10:

Давайте не усложнять

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:23:11:

Но решение Германии начать войну никоим образом не зависит от желания СССР.

Не зависит, но СССРу то не известно состоялось ли это решение или нет.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:23:11:

И кстати, что же именно сделал СССР?

Для чего?

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:23:11:

Ничего удивительного, ведь объявили тревогу, а не "боевую тревогу".

Цитата:

Боевая тревога в некоторых советских авиачастях была объявлена до начала налета, что позволило в ряде случаев вывести самолеты из-под удара. Так, например, из двух базировавшихся на аэродроме Куровице авиаполков (164-й иап и 66-й шап) первый успел поднять все исправные самолеты и встретил врага на подходе к аэродрому. Экипажи второго прибыли на летное поле с опозданием, так как решили, что и в воскресенье им не дают отдохнуть — объявлена обычная учебная тревога.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:23:11:

то, что обозначено жирным, это суть главное. А вот в моей трактовке, тот кто начал войну, тот и инициатор, и он же агрессор.

Формально* в 39м войну начала Финляндия, но мировая общественность почему-то решила что инициатор и агрессор СССР.

* - это мы теперь знаем, провокация и т.п., а тогда никто разбираться не стал.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:23:11:

по крайней мере для частей прикрывающих границу.

Нет возражений.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:23:11:

Тогда почему просто не ввести в действие ПП???

Как ввести? Ведь вы же согласились со мной что действия по тревоге/Директиве и ПП идентичны не для всех.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:27:07:

Только не говорите, что ПП создавали не для войны, а для
Цитата:
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а то получится совсем загадочно.

Именно для этого и ничего загадочного.

Винни писал(а) 16.10.2013 :: 17:27:07:

А если выполнять после начала войны, так война началась, почему не отдали приказ на выполнение ПП?

Было бесполезно, ПП, в той форме как их разработали, уже утратили актуальность.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3898 - 17.10.2013 :: 13:25:51

@

Antistatik
Судя по Вашим ответам, Вы пишите просто бессмысленный текст, при этом противоречя самому себе.
Итак, начинаем заново
===========
Тогда почему просто не ввести в действие ПП???
===========
Цитата:
Как ввести? Ведь вы же согласились со мной что действия по тревоге/Директиве и ПП идентичны не для всех.

===========
по крайней мере для частей прикрывающих границу действия идентичны
===========
Цитата:
Нет возражений.

Итак имеем следующую ситуацию: хоть по сигналу боевая тревога, хоть в случае введения в действие ПП, для приграничных частей действия одинаковые: это подъем по тревоге и выход части в район указанный в ПП, что собственно и сделал генерал Пуганов.
Вопрос: если действия идентичны, то почему не ввели в действие ПП, а издали Директиву №1?
И в обоих случаях начинается движение войск к границе, что в масштабах пяти округов незамеченным не пройдет, а следовательно, в соответствии с Вашим
Цитата:

Инициатива, в моей трактовке, это подготовка к применению силы.

будет трактоваться Германией, как подготовка СССР к применению силы.

Наверх

« Последняя редакция: 17.10.2013 :: 13:43:50 от Винни »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3899 - 17.10.2013 :: 13:38:08

Цитата:

Командиру дано право объявлять боевую тревогу, вот он на основании падающих бомб её и объявит в пределах войск ему подчиняющихся. Параллельно постарается связаться с вышестоящим штабом дабы сообщить о своих действиях и получить дальнейшие указания.

видимо генерал Пуганов был иного мнения
Цитата:

С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор В. П. Пуганов по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И. В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район Хмелево-Жабинки.

Как видите, несмотря на начавшийся артиллерийский налет, он объявил боевую тревогу,

только с разрешения НШ корпуса

, который находился вместе с ним. Вскрыл пакеты и наверное с большим удивлением узнал, что ему надо следовать в район предусмотренный ПП Смех

Цитата:

Нет, я такого не утверждал, я говорил о том как мыслило руководство СССР.

Откуда Вам известно, как оно мыслило по данному вопросу?
Цитата:

Формально* в 39м войну начала Финляндия, но мировая общественность почему-то решила что инициатор и агрессор СССР.

Раз мировая общественность решила, что инициатор и агрессор СССР, то для мировой общественности так и есть. СССР может сам для себя решать,что угодно. Только я не пойму, каким же образом Ваш ответ показывает разницу между инициатором и агрессором.?
Цитата:

Было бесполезно, ПП, в той форме как их разработали, уже утратили актуальность.

Тогда для какой ситуации разрабатывались ПП? для мирного времени, или для военного?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы