Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 191 192 193 194 195 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155666 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3840 - 14.10.2013 :: 19:45:52
 
Antistatik писал(а) 14.10.2013 :: 09:17:53:
Думаете больше часа шла доставка?

Согласно этим двум документам, получается именно так. Доставка сообщения шла 1 час 15 минут.
Цитата:
Для понимания "смысленности" фразы надо знать установленные нормативы на это действо.

А это тоже интересно. Вот что сказано в ПП ЗапОВО Цитата:
IV. Сосредоточение войск прикрытия

1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее,
с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.


2. Управления 21-го и 47-го стр[елковых] корпусов с корпусными частями 17, 37 и 121-й стр[елковых] дивизий, 124, 301, 120 и 318 гап РГК, 311 пап РГК, голсклады артиллерийские № 1497, 1451, 1477, 1469-й и продовольственные № 1322, 1315, 1323, 1320-й перевозятся полностью по жел[езной] дороге по окончании отмобилизования.

3. 24-я и 100-я стр[елковые] дивизии перевозятся в первую очередь поэшелонно автотранспортом и по жел[езной] дороге с расчетом сосредоточения первых эшелонов дивизий в назначенные им по плану районы сосредоточения не позднее М-3.

Для перевозки людей, лошадей и обоза в распоряжение командира 24-й стр[елковой] дивизии выделяется 30-й автотранспортный полк в составе 240 машин ЗИС-5 и 625 машин ГАЗ-АА; в распоряжение командира 100-й стр[елковой] дивизии - 15-й и 32-й автотранспортные полки в составе 269 машин ЗИС-5 и 1140 машин ГАЗ-АА.

Машины прибывают в пункты дислокации частей указанных дивизий к 20.00 М-1, оборудованные для людских и конских перевозок.

Начало жел[езно]дор[ожных] перевозок первых эшелонов 24 и 100 сд - с утра М-2.

4. 155-я стр[елковая] дивизия перебрасывается в район сосредоточения комбинированным маршем: походом, автотранспортом и по жел|езной] дороге. В распоряжение командира 155-й стр[елковой] дивизии к утру М-5 в район Барановичи прибудут после окончания перевозки 24-й стр[елковой] дивизии 30-й автотранспортный полк в общем составе 240 автомашин ЗИС-5 и 625 ГАЗ-АА.

55-я стр[елковая] дивизия перебрасывается автотранспортом и по жел[езной] дороге. В распоряжение командира 55-й стр[елковой] дивизии к утру М -5 после окончания перевозки 100-й стр[елковой] дивизии в район Слуцк прибудут 15-й и 32-й автотранспортные полки в составе 269 машин ЗИС-5 и 1140 машин ГАЗ-АА.

Начало жел[езно]дорожных перевозок 155-й и 55-й стр[елковых] дивизий - с утра М-4 по окончании их отмобилизования.
все остальные нормативы М+1 более.
Ситуация становится еще более загадочной. Как известно, ПП вводились в действие ш/телеграммой за подписями Наркома обороны, Нач. ГШ. и Члена ГВС. Но, в самом тексте ПП сказано
Цитата:
с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.
[/b]
то есть, объявляется б/тревога и части вблизи границы немедленно занимают свои районы. Вопрос: когда объявляется б/тревога? Когда придет ш/телеграмма из Москвы? Ведь, порядок действий указан в ПП, а ПП вводится в действие ш/телеграммой. Получается замкнутый круг. Кроме того, что же делать, если ш/телеграмма не пришла, а бомбы на голову сыпятся?
Цитата:
Так не было уверенности что "решила", а ввод в действие ПП может стать отправной точкой в решении.
Даже если так,то введение ПП до начала б/действий, это несомненный плюс. Начало же б/действий зависит от самой Германии, и ей глубоко все равно введете Вы ПП в действие или нет. Разве Гитлер не обвинял СССР в нарушении договора, когда обосновывал нападение, в выступлении перед немецким народом?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3841 - 14.10.2013 :: 21:16:39
 
Винни писал(а) 14.10.2013 :: 19:45:52:
Ситуация становится еще более загадочной. Как известно, ПП вводились в действие ш/телеграммой за подписями Наркома обороны, Нач. ГШ. и Члена ГВС. Но, в самом тексте ПП сказано
Цитата:
с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.[/b]
то есть, объявляется б/тревога и части вблизи границы немедленно занимают свои районы.

Видимо, ш-телеграмма наркома не в каждую часть обязана приходить. В каждую часть от вышестоящего звена дается боевая тревога и команда делать то-то.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3842 - 14.10.2013 :: 21:42:32
 
Винни писал(а) 14.10.2013 :: 19:45:52:
Согласно этим двум документам, получается именно так. Доставка сообщения шла 1 час 15 минут.

И как же е го доставляли на почтовых голубях?

Винни писал(а) 14.10.2013 :: 19:45:52:
А это тоже интересно. Вот что сказано в ПП ЗапОВО

Это сильно общо,интересуют нормативы на рассредоточение авиации, ведь именно по нему у вас были вопросы.

Винни писал(а) 14.10.2013 :: 19:45:52:
Ведь, порядок действий указан в ПП, а ПП вводится в действие ш/телеграммой. Получается замкнутый круг.

Нет никакого замкнутого круга, ПП хранятся в войсках в тех самых пресловутых красных пакетах. А вот вскрывают их как раз по приходу шифротелеграммы.

Винни писал(а) 14.10.2013 :: 19:45:52:
Даже если так,то введение ПП до начала б/действий, это несомненный плюс.

В военном отношении? Да. В политическом, есть риск стать инициатором войны, особенно если начать читать ПП с начала:
Цитата:
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:

Думаю, ПП были слишком прочно увязаны с мобилизацией и запуск только ПП был невозможен без политических последствий. Посему решили рулить директивами.

Винни писал(а) 14.10.2013 :: 19:45:52:
Разве Гитлер не обвинял СССР в нарушении договора, когда обосновывал нападение, в выступлении перед немецким народом?

Но ему никто не поверил, а вот на фоне идущей в СССР мобилизации вполне мог проканать за "жертву".*
Катастрофу никто не предвидел, т.е. некоторая часть приграничных войск отдавалась в жертву сознательно. Не случайно сталинская "истерика" случилась через неделю после начала, т.е., видимо, до этого момента всё было более менее в русле ожиданий.

* - с точки зрения руководства СССР, догмат "осаждённая крепость" в данном случае сыграл злую шутку.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3843 - 14.10.2013 :: 23:21:17
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2013 :: 21:16:39:
Видимо, ш-телеграмма наркома не в каждую часть обязана приходить. В каждую часть от вышестоящего звена дается боевая тревога и команда делать то-то.

Конечно не в каждую, проблема в том, что то, что нужно делать по сигналу б/тревоги, указано в ПП, а те самые красные пакеты вскрываются на основании чего?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3844 - 14.10.2013 :: 23:31:33
 
Antistatik писал(а) 14.10.2013 :: 21:42:32:
И как же е го доставляли на почтовых голубях?

Понятия не имею, и сам хотел бы выяснить этот вопрос. Почему такая разница во времени.
Цитата:
интересуют нормативы на рассредоточение авиации, ведь именно по нему у вас были вопросы.
ну не только по авиации были вопросы, хотя, как раз по авиации, я лично нормативов не нашел. Я даже не нашел данных, а были ли вообще в необходимом количестве,те аэродромы.
Цитата:
ПП хранятся в войсках в тех самых пресловутых красных пакетах. А вот вскрывают их как раз по приходу шифротелеграммы.

Цитата:
1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.

Цитата:
Кроме того, что же делать, если ш/телеграмма не пришла, а бомбы на голову сыпятся?

Вы не замечаете некое...противоречие?
Цитата:
В политическом, есть риск стать инициатором войны, особенно если начать читать ПП с начала:

Цитата:
Думаю, ПП были слишком прочно увязаны с мобилизацией и запуск только ПП был невозможен без политических последствий.
И чем же рискует, в политическом плане, СССР?
Цитата:
Но ему никто не поверил,
А ему кто то вообще собирался верить? Кто? Англия, которая с ним сама воюет? Или может Штаты?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3845 - 15.10.2013 :: 08:55:16
 
Винни писал(а) 14.10.2013 :: 23:31:33:
Понятия не имею, и сам хотел бы выяснить этот вопрос. Почему такая разница во времени.

Я никакой информации на эту тему не встречал, можно только предполагать, например, бардак в округе с делопроизводством, ну или просто бардак.

Винни писал(а) 14.10.2013 :: 23:31:33:
ну не только по авиации были вопросы, хотя, как раз по авиации, я лично нормативов не нашел. Я даже не нашел данных, а были ли вообще в необходимом количестве,те аэродромы.

Цитата:
До вступления Красной Армии аэродромная сеть в Западной Белоруссии была развита очень слабо. Имевшиеся взлетно-посадочные полосы не удовлетворяли современным требованиям, а аэродромные постройки не обеспечивали полного размещения личного состава частей. Интенсивное строительство новых и реконструкция уже имевшихся аэродромов начались только в 1941 г. По воспоминаниям начальника штаба 4-й армии полковника Л. М. Сандалова, на каждом из объектов работало по [91] 2–4 тыс. человек. В результате удалось создать сеть, насчитывающую 231 аэродром, включая 48 с бетонными взлетно-посадочными полосами; их эксплуатацией ведали 10 авиарайонов. Однако между железнодорожными линиями Вильно, Лида, Барановичи, Лунинец и Витебск, Орша, Жлобин имелось очень мало площадок, пригодных для базирования самолетов. Запасы горючего и бомб были созданы только на 30 аэродромах, преимущественно расположенных вблизи от границы

"1941. Горькие уроки:Война в воздухе" Хазанов Д. Б.

Винни писал(а) 14.10.2013 :: 23:31:33:
Цитата:
ПП хранятся в войсках в тех самых пресловутых красных пакетах. А вот вскрывают их как раз по приходу шифротелеграммы.


Цитата:
1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.


Цитата:
Кроме того, что же делать, если ш/телеграмма не пришла, а бомбы на голову сыпятся?


Вы не замечаете некое...противоречие?

Нет.

Винни писал(а) 14.10.2013 :: 23:31:33:
И чем же рискует, в политическом плане, СССР?

Оказаться виновником войны.

Винни писал(а) 14.10.2013 :: 23:31:33:
А ему кто то вообще собирался верить? Кто? Англия, которая с ним сама воюет? Или может Штаты?

И Англия и Штаты, я ж вроде пометил, что это с точки зрения советского руководства.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3846 - 15.10.2013 :: 11:20:42
 
Antistatik писал(а) 15.10.2013 :: 08:55:16:
Я никакой информации на эту тему не встречал, можно только предполагать

Вот и я не встречал, поэтому можно лишь предполагать.
Цитата:
До вступления Красной Армии аэродромная сеть в Западной Белоруссии была развита очень слабо. Имевшиеся взлетно-посадочные полосы не удовлетворяли современным требованиям, а аэродромные постройки не обеспечивали полного размещения личного состава частей. Интенсивное строительство новых и реконструкция уже имевшихся аэродромов начались только в 1941 г.
Ну тогда, как бы куда же их рассредотачивать, если собственно нет места? И во вторых, возможно кто нибудь знает, сколько необходимо времени для оборудования полевого аэродрома?
Цитата:
Нет
Печально, хорошо, пойдем по кругу
Цитата:
1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.
то есть, должен прийти сигнал боевая тревога. Откуда? Например, откуда должен был получить сигнал б/тревога 6 мехкорпус? И на основании чего подается этот  сигнал?
Цитата:
ПП хранятся в войсках в тех самых пресловутых красных пакетах. А вот вскрывают их как раз по приходу шифротелеграммы.

Цитата:
что же делать, если ш/телеграмма не пришла, а бомбы на голову сыпятся?

Цитата:
Оказаться виновником войны.
Виновником??? А кто может поставить это в вину советскому руководству???
Цитата:
И Англия и Штаты, я ж вроде пометил, что это с точки зрения советского руководства.
А какие есть основания у советского руководства так полагать? ВБР воюет с Германией. Штаты больше обеспокоены АТР регионом и Японией.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3847 - 15.10.2013 :: 13:21:59
 
Винни писал(а) 15.10.2013 :: 11:20:42:
И во вторых, возможно кто нибудь знает, сколько необходимо времени для оборудования полевого аэродрома?

Если полевой, это когда садятся на поле ( в смысле землю), то видимо несколько. Подвез бочку с бензином, палатку с радио, и наблюдателя на березу.  Если по-минимуму, ну а по максимуму с постройкой ангаров и казарм.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3848 - 15.10.2013 :: 13:44:41
 
Винни писал(а) 15.10.2013 :: 11:20:42:
Ну тогда, как бы куда же их рассредотачивать, если собственно нет места? И во вторых, возможно кто нибудь знает, сколько необходимо времени для оборудования полевого аэродрома?

Смайл А вы что всю мою цитату не прочли и вот этого: Цитата:
В результате удалось создать сеть, насчитывающую 231 аэродром, включая 48 с бетонными взлетно-посадочными полосами
не видели?

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 11:20:42:
Печально, хорошо, пойдем по кругу

Конечно печально, если вы читаете тексты через строчку.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 11:20:42:
то есть, должен прийти сигнал боевая тревога. Откуда? Например, откуда должен был получить сигнал б/тревога 6 мехкорпус? И на основании чего подается этот  сигнал?

Читаем в ПП ЗапОВО:
Цитата:
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить:
а) народный комиссар обороны;
б) военный совет округа;
в) военные советы армий;
г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.


Винни писал(а) 15.10.2013 :: 11:20:42:
Виновником??? А кто может поставить это в вину советскому руководству???

"Международная общественность."

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 11:20:42:
А какие есть основания у советского руководства так полагать?

Догмат "осаждённая крепость". Англия пыталась предупредить СССР о готовящемся на него нападении. Эти попытки расценивались как желание поссорить Германию и СССР. И Гесс полетел зачем-то.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3849 - 15.10.2013 :: 13:46:24
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2013 :: 13:21:59:
Если полевой, это когда садятся на поле ( в смысле землю), то видимо несколько. Подвез бочку с бензином, палатку с радио, и наблюдателя на березу. 

Вы ж читали Солонина, могли бы и запомнить, что, например МИГи заводились сжатым воздухом, да и заправлять самолёт вёдрами тоже довольно неудобно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3850 - 15.10.2013 :: 14:16:12
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2013 :: 13:21:59:
Если полевой, это когда садятся на поле ( в смысле землю), то видимо несколько.

Ну приблизительно так "полевой, это когда садятся на поле ( в смысле землю)" я это и представлял. Только вот "несколько" чего?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3851 - 15.10.2013 :: 14:24:18
 
Antistatik писал(а) 15.10.2013 :: 13:46:24:
Вы ж читали Солонина, могли бы и запомнить, что, например МИГи заводились сжатым воздухом, да и заправлять самолёт вёдрами тоже довольно неудобно.

Да, про ведра я забыл. Смайл
Полевую кухню развернуть и клуб можно построить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3852 - 15.10.2013 :: 14:29:09
 
Antistatik писал(а) 15.10.2013 :: 13:44:41:
В результате удалось создать сеть, насчитывающую 231 аэродром, включая 48 с бетонными взлетно-посадочными полосами
не видели?

Видел, только так и не ясно, аэродромов хватало, или не хватало?
Цитата:
если вы читаете тексты через строчку.
Судя по Вашему ответу, это Вы читаете через строчку, повторяю:
Цитата:
Например, откуда должен был получить сигнал б/тревога 6 мехкорпус?
И на основании чего подается этот  сигнал?
а также
Цитата:
что же делать, если ш/телеграмма не пришла, а бомбы на голову сыпятся?
так хорошо видно?
Цитата:
1. Подъем частей по боевой тревоге имеют право производить: д) командиры соединений и частей в части [касающейся] подчиненных им частей.
ну а командир то(например все того же 6 мехкорпуса на основании чего поднимет корпус по б/тревоге???)
Цитата:
"Международная общественность."
Это кто? Панама и Гондурас?
Цитата:
Англия пыталась предупредить СССР о готовящемся на него нападении. Эти попытки расценивались как желание поссорить Германию и СССР.
Для того, чтобы расценивать, т.е. оценить информацию и сделать выводы по ней, нужны какие то основания. А их нет. Кроме того, не только Англия это делала, а также и разведка. Своя разведка.
Цитата:
И Гесс полетел зачем-то.
Разве после полета Гесса что то изменилось в отношениях ВБР и Германии? Кроме того, если Гесс летал действительно для  обсуждения возможного перемирия с ВБР, то его бы никто не сбивал, и не делал бы из этого шум.
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2013 :: 14:34:16 от Винни »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3853 - 15.10.2013 :: 14:42:00
 
Винни писал(а) 15.10.2013 :: 14:16:12:
Ну приблизительно так "полевой, это когда садятся на поле ( в смысле землю)" я это и представлял. Только вот "несколько" чего?

Времени нИсколько. Ошибка там. Если поле ровное конечно, все на месте, при всех благоприятных условиях.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3854 - 15.10.2013 :: 14:55:04
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2013 :: 14:24:18:
Да, про ведра я забыл.

А при чём тут вёдра? Я не о них.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3855 - 15.10.2013 :: 15:03:51
 
Amaro Shakur писал(а) 15.10.2013 :: 14:42:00:
Времени нИсколько. Ошибка там. Если поле ровное конечно, все на месте, при всех благоприятных условиях.

Ну, как мне представляется, это не совсем так. Для начала надо найти подходящее поле. Они же не на каждом углу.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3856 - 15.10.2013 :: 15:07:40
 
Винни писал(а) 15.10.2013 :: 14:29:09:
Видел, только так и не ясно, аэродромов хватало, или не хватало?

Если поделить "по головам" то меньше 10 самолётов на аэродром. Т.е. было куда рассредотачиваться.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 14:29:09:
что же делать, если ш/телеграмма не пришла, а бомбы на голову сыпятся?

Смайл В соответствии с процитированным мною пунктом д) объявлять боевую тревогу.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 14:29:09:
Например, откуда должен был получить сигнал б/тревога 6 мехкорпус?

В зависимости от ситуации он может его получить от генерал-майора Хацкилевича М.Г., из штаба 10й армии, из штаба округа.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 14:29:09:
Это кто? Панама и Гондурас?

Ну и они где-нибудь прицепом, ну а сам метод можете посмотреть на примере Финской войны.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 14:29:09:
Для того, чтобы расценивать, т.е. оценить информацию и сделать выводы по ней, нужны какие то основания. А их нет. Кроме того, не только Англия это делала, а также и разведка. Своя разведка.

О, разведка, да, да, она много чего говорила.

Винни писал(а) 15.10.2013 :: 14:29:09:
Разве после полета Гесса что то изменилось в отношениях ВБР и Германии? Кроме того, если Гесс летал действительно для  обсуждения возможного перемирия с ВБР, то его бы никто не сбивал, и не делал бы из этого шум.

Гесса никто не сбивал. Времени оставалось сильно мало для выводов о том изменилось ли что-то или нет.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3857 - 15.10.2013 :: 15:21:47
 
Antistatik писал(а) 15.10.2013 :: 15:07:40:
Т.е. было куда рассредотачиваться.

Уяснили.
Цитата:
В зависимости от ситуации он может его получить от генерал-майора Хацкилевича М.Г., из штаба 10й армии, из штаба округа.
на основании чего??? Вот генерал Хацкилевич М.Г. какую должен получить информацию, и от кого, чтобы на основании этого объявить б/тревогу???
Цитата:
В соответствии с процитированным мною пунктом д) объявлять боевую тревогу.
См.выше. Есть ли список оснований для объявления б/тревоги?
Цитата:
ну а сам метод можете посмотреть на примере Финской войны.
Если не ошибаюсь, в Финскую шла еще "Странная война" на Западе, а вот в начале 1941 г. подобного уже не было, да и премьер в ВБР сменился.
Цитата:
О, разведка, да, да, она много чего говорила.
И что? Разведка врала в отношении главной задачи Германии?
Цитата:
Гесса никто не сбивал. Времени оставалось сильно мало для выводов о том изменилось ли что-то или нет
Для каких выводов? "Странной войны" уже год как нет.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3858 - 15.10.2013 :: 15:29:20
 
Цитата:
Базировались ВВС из-за недостатка аэродромов скученно.
Истоки поражения в Белоруссии
(Западный особый военный округ к 22 июня 1941 г.)

Майор В.А. Семидетко
http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm
==========
Если поделить "по головам" то меньше 10 самолётов на аэродром. Т.е. было куда рассредотачиваться.
==========
Я, честно говоря, не пойму кто же говорит правду.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3859 - 15.10.2013 :: 15:42:55
 
@
Antistatik
тут, как бы нестыковки получаются. Озадачен  Даже если оставить в покое основания для подъема по б/тревоге(например все того же 6 МК), просто принять за некое правило, что командир корпуса(армии, округа, флота) поднимает вверенные ему войска по б/тревоге, то делают они что?- а делают они следующее:
Цитата:
1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.
НО, это ведь сказано в ПП, которые
Цитата:
Думаю, ПП были слишком прочно увязаны с мобилизацией и запуск только ПП был невозможен без политических последствий.
. То есть, действия для приграничных частей одинаковые, хоть по ш/телеграмме, хоть по сигналу б/тревога. А как же политические последствия? Или по сигналу б/тревога предполагалось совершать иные действия, чем после введения в действие ПП?

Наверх
 
Страниц: 1 ... 191 192 193 194 195 ... 241
Печать