Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 159865 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3820 - 25.04.2013 :: 15:54:20
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 15:37:21:
Я не понял, палатки в лесу бомбили или нет?

Я сомневаюсь в существовании "палаток" до войны, но доказательства этому искать мне лень посему считайте что не бомбили.

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 15:37:21:
Или разбомбили радиостанции, которые предназначались для палаток.

Не только радиостанции, понесли потери люди которые должны эти радиостанции обслуживать, понёс потери транспорт и т.п. Поэтому переход даже в готовые "палатки" был сопряжён с серьёзными проблемами.

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 15:37:21:
И?

Радиостанция РАТ выпускалась в двух вариантах: стационарном и подвижном.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3821 - 25.04.2013 :: 16:20:50
 
Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 15:54:20:
Я сомневаюсь в существовании "палаток" до войны,

Я ж там привел приказ, Прибалтийского округа. И воспоминания Сандалова. Что еще нужно.

Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 15:54:20:
Не только радиостанции, понесли потери люди которые должны эти радиостанции обслуживать, понёс потери транспорт и т.п. Поэтому переход даже в готовые "палатки" был сопряжён с серьёзными проблемами.

Это факт. Спорить нечего.

Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 15:54:20:
Радиостанция РАТ выпускалась в двух вариантах: стационарном и подвижном.

Это я понял. Я не совсем понял, как это соотносится с бомбили/небомбили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3822 - 25.04.2013 :: 16:48:29
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 16:20:50:
Я ж там привел приказ, Прибалтийского округа.

Это приказ о приведении в боевую готовность ПрибВО, для других округов такого не найдено. Я вам давал документ из того же округа где запрашивали оборудование для выполнения приказа. Т.е. я сомневаюсь что приказ выполнили.

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 16:20:50:
И воспоминания Сандалова.

Сандалов вполне мог выдавать желаемое за действительное.

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 16:20:50:
Это факт. Спорить нечего.

Ну так и не спорьте, имелось нарушение устойчивости связи, вызванное бомбёжками и артобстрелами (для себя артобстрелы можете вычеркнуть по ним мы вроде всё что можно уже сказали, не будем садиться на карусель).

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 16:20:50:
Это я понял. Я не совсем понял, как это соотносится с бомбили/небомбили.

Никак, это относится к:
Amaro Shakur писал(а) 24.04.2013 :: 12:58:23:
Радиостанцией в мирное время вроде не пользовались

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 09:39:10:
Мощные радиостанции стояли на шасси грузовиков, как то не представляю я себе в мирное время отдел на улице.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3823 - 25.04.2013 :: 17:23:21
 
Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 16:48:29:
Это приказ о приведении в боевую готовность ПрибВО, для других округов такого не найдено. Я вам давал документ из того же округа где запрашивали оборудование для выполнения приказа. Т.е. я сомневаюсь что приказ выполнили.

Ну это пожалуйста. Сомневаться можно у нас.

Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 16:48:29:
Сандалов вполне мог выдавать желаемое за действительное.

Товарищ просто приплел, что они подготовили КП еще до войны - зачем?

Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 16:48:29:
Ну так и не спорьте, имелось нарушение устойчивости связи, вызванное бомбёжками и артобстрелами (для себя артобстрелы можете вычеркнуть по ним мы вроде всё что можно уже сказали, не будем садиться на карусель).

Мне опять вспомнить о тихом лесном уголке и палатке с радиостанцией?

К 8 часам утра КП [армии] переместился близ дер. Старосельцы в лес, что в 5 км северо-западнее Белостока. Сразу же командованием были приняты меры к установлению связи между соединениями, и уже к 12 часам связь с ними была восстановлена делегатами. Радиосвязь была восстановлена к исходу 22 июня как с округом, так и со всеми соединениями… проволочной связи не было…
http://www.warmech.ru/1941war/220641_fominyh.html

По-вашему до вечера 22 июня чинили радиостанции, разбомбленные в Белостоке, либо по каким-то другим причинам не было связи?
п.с. У вас там в ссылке время 13.00, но это наверное просто связь наладили, а к вечеру со всеми уже.

Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 16:48:29:
Никак, это относится к:
Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 12:58:23:
Радиостанцией в мирное время вроде не пользовались

Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 09:39:10:
Мощные радиостанции стояли на шасси грузовиков, как то не представляю я себе в мирное время отдел на улице.

И это я понял. Только вот никак не пойму как это к бомбили/небомбили.
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2013 :: 17:56:39 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3824 - 26.04.2013 :: 12:56:17
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 17:23:21:
Товарищ просто приплел, что они подготовили КП еще до войны - зачем?

Прямая логика, показать какие они предусмотрительные молодцы.

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 17:23:21:
По-вашему до вечера 22 июня чинили радиостанции, разбомбленные в Белостоке, либо по каким-то другим причинам не было связи?

Да откуда же мне знать почему связь была восстановлена только в обед. Перечитайте свою же цитату,
Цитата:
В 3.58 мин. под Белостоком появились первые самолеты противника, и вслед за этим началась бомбардировка белостокского аэродрома. Одновременно бомбардировке подверглись почти все города и местечки, где располагались штабы соединений 10-й армии.

бомбят их в 4 утра, а выдвигаются они только в 8, а связь налаживают только в 12. Бомбёжка ни причём?
Кроме того для связи нужны оба конца, а так как под удар попали все, то и проблемы испытывали все.
Да и это в цитате, с которой вы воюете не говорится об отсутствии связи и я так не сказал  Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2013 :: 17:23:21:
И это я понял. Только вот никак не пойму как это к бомбили/небомбили.

Вы точно поняли? Я вроде недвусмысленно написал:
Antistatik писал(а) 25.04.2013 :: 16:48:29:
Никак

Вы просто не правы утверждая что в мирное время радио не пользовались, ну и что радиостанции могли работать и по проводам.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3825 - 26.04.2013 :: 15:03:11
 
Antistatik писал(а) 26.04.2013 :: 12:56:17:
Прямая логика, показать какие они предусмотрительные молодцы.


И как мы тогда будем водить разговоры с таким подходом.

Antistatik писал(а) 26.04.2013 :: 12:56:17:
Да откуда же мне знать почему связь была восстановлена только в обед.

Видимо ехали, колышки для палаток тесали.
Потом рации  настраивали, ловили друг-друга по разным волнам.

Для радиостанциAntistatik писал(а) 26.04.2013 :: 12:56:17:
Вы просто не правы утверждая что в мирное время радио не пользовались

Тогда откуда стезания о диверсантах порезавших провода.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3826 - 28.04.2013 :: 09:01:56
 
Amaro Shakur писал(а) 26.04.2013 :: 15:03:11:
И как мы тогда будем водить разговоры с таким подходом.

Да обыкновенно, хотите доказать свой тезис приведите что-то более весомое мемуаров. Вот, например, в плане прикрытия ЗапОВО ни слова об оборудовании ЗКП.

Amaro Shakur писал(а) 26.04.2013 :: 15:03:11:
Видимо ехали, колышки для палаток тесали.
Потом рации  настраивали, ловили друг-друга по разным волнам.

Смешно.

Amaro Shakur писал(а) 26.04.2013 :: 15:03:11:
Тогда откуда стезания о диверсантах порезавших провода.

Потому что проводная связь была удобнее и требовала меньших навыков в обслуживании.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3827 - 29.04.2013 :: 16:04:29
 
Antistatik писал(а) 28.04.2013 :: 09:01:56:
Вот, например, в плане прикрытия ЗапОВО ни слова об оборудовании ЗКП.

Не показатель.

Antistatik писал(а) 28.04.2013 :: 09:01:56:
Смешно.

Ну давайте вашу серьезную версию послушаем.

Antistatik писал(а) 28.04.2013 :: 09:01:56:
Потому что проводная связь была удобнее и требовала меньших навыков в обслуживании.

Вывод достойный КО.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3828 - 30.04.2013 :: 09:03:55
 
@
Amaro Shakur
Мне кажется данная тема разговора исчерпала себя полностью. Позиции друг друг нам понятны, прекратим хоровод?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3829 - 30.04.2013 :: 09:52:41
 
Хорошо. Про узлы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3830 - 06.05.2013 :: 13:34:18
 
Amaro Shakur писал(а) 30.04.2013 :: 09:52:41:
Хорошо. Про узлы.

про цитату.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3831 - 10.10.2013 :: 06:28:02
 
Что могу сказать автор жжет похлеще петросяна.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3832 - 12.10.2013 :: 11:20:26
 
Коммунист писал(а) 10.10.2013 :: 06:28:02:
Что могу сказать автор жжет похлеще петросяна.

Ну автор не один такой, некоторые...руководители СССР в июне 1941г. тоже отжигали так, что мало не покажется. Читаешь и думаешь, что в дурдоме день открытых дверей и кое кто просочился в Кремль Смех
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3833 - 12.10.2013 :: 19:45:38
 
По сути эта тема давно уже заглохла, но несмотря на это я хотел бы задать такой вопрос(более подходящей темы я просто не нашел).
Вот всем известный документ:
Цитата:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
[u]б) перед рассветом 22 июня 1941 г.[/u
] рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф.

Это Директива №1 изданная в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. Она есть и в Инете, и в мемуарах Жукова Г.К. Меня интересует пункт б). Он вообще выполним,учитывая во во сколько светает 21/22 июня?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3834 - 12.10.2013 :: 19:55:02
 
Можно найти и другие странности, например
Цитата:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
Что значит "в течении ночи" Озадачен Директива поступила в штаб округа в 01-45, пока прошло время на расшифровку, составление нового документа, зашифровку, в итоге отправка в штабы армий в 02-25/02-35. Ночи уже фактически нет, причем это было понятно еще в Москве, что документ надо принять,расшифровать, составить, зашифровать, на все это надо время. Это все равно невыполнимо к указанному времени(в течении ночи), даже если война не начнется. Какой смысл издавать абсолютно бессмысленную Директиву? Озадачен
Наверх
 
Коммунист
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 60
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3835 - 12.10.2013 :: 20:05:47
 
Винни писал(а) 12.10.2013 :: 19:55:02:
Что значит "в течении ночи"Директива поступила в штаб округа в 01-45, пока прошло время на расшифровку, составление нового документа, зашифровку, в итоге отправка в штабы армий в 02-25/02-35. Ночи уже фактически нет, причем это было понятно еще в Москве, что документ надо принять,расшифровать, составить, зашифровать, на все это надо время. Это все равно невыполнимо к указанному времени(в течении ночи), даже если война не начнется. Какой смысл издавать абсолютно бессмысленную Директиву?


Но кто знал что нападут точно 22 июня. А не скажем 23 или 24?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3836 - 12.10.2013 :: 20:28:34
 
Коммунист писал(а) 12.10.2013 :: 20:05:47:
Но кто знал что нападут точно 22 июня. А не скажем 23 или 24?

1) Какая разница когда нападут? 23,24 или 26 июня? Даже если вообще не нападут "в течении ночи" это выполнить уже невозможно, так же, как невозможно "перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию". Директиву отправили из штаба округа в 02-25/02-35!!! через полтора часа рассвет, а ее даже в штабах армий еще не получили.
2) Что мешало просто отдать ш/телеграмму на выполнение ПП?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3837 - 12.10.2013 :: 23:44:54
 
Винни писал(а) 12.10.2013 :: 20:28:34:
Директиву отправили из штаба округа в 02-25/02-35!!! через полтора часа рассвет, а ее даже в штабах армий еще не получили.

Это проблемы исключительно штаба округа, потому как есть оригинал директвы в котором:
Цитата:
Тимошенко
Жуков
21.6.41
Рукопись, автограф
ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.


Винни писал(а) 12.10.2013 :: 20:28:34:
Что мешало просто отдать ш/телеграмму на выполнение ПП?

ИМХО, ввод в действие планов прикрытия точно война, а воевать не хотелось.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3838 - 13.10.2013 :: 07:39:21
 
Antistatik писал(а) 12.10.2013 :: 23:44:54:
Это проблемы исключительно штаба округа,

Это не проблемы исключительно штаба округа, это суть разные данные. Согласно Вашему оригиналу, директива отправлена в 00.30, а согласно данным штаба округа, поступила она в 01.45. И кстати, это никак не отменяет бессмысленность фразы "в течении ночи", так как в любом случае полночи уже нет.
Цитата:
ввод в действие планов прикрытия точно война, а воевать не хотелось.
Но если Германия решит напасть, то она нападет в независимости от того введете ли Вы ПП в действие, или не введете.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3839 - 14.10.2013 :: 09:17:53
 
Винни писал(а) 13.10.2013 :: 07:39:21:
Это не проблемы исключительно штаба округа, это суть разные данные. Согласно Вашему оригиналу, директива отправлена в 00.30, а согласно данным штаба округа, поступила она в 01.45.

Думаете больше часа шла доставка?

Винни писал(а) 13.10.2013 :: 07:39:21:
И кстати, это никак не отменяет бессмысленность фразы "в течении ночи", так как в любом случае полночи уже нет.

Для понимания "смысленности" фразы надо знать установленные нормативы на это действо.

Винни писал(а) 13.10.2013 :: 07:39:21:
Но если Германия решит напасть, то она нападет в независимости от того введете ли Вы ПП в действие, или не введете.

Так не было уверенности что "решила", а ввод в действие ПП может стать отправной точкой в решении.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 241
Печать