Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155575 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3780 - 02.04.2013 :: 20:33:30
 
Antistatik писал(а) 02.04.2013 :: 11:09:57:
Вы радиостанции 30-х с современными мобильниками не путаете? Для справки, радиостанция 5-АК весит 130 кг, в карман не положишь. Батарей хватит в лучшем случае на несколько часов, радиостанции тех лет не могли непрерывно долго работать нужны переывы и т.д. и т.п. Поэтому в мехкорпусе был целый батальон связи в 200 с хвостиком человек.


И этих 5-АК в 41 январь  году было 5909 штук.

А радиостанция РАТ, коих было 40 штук, требовала только для самой себя три грузовика и 17 человек обслуги.

Маломощных радиостанций (10 км) на ту же дату было 35 617 штук.

Только вот что..?

Antistatik писал(а) 02.04.2013 :: 11:09:57:
В который раз можно вам писать одно и то же? Где в цитате написано что связь уничтожена совсем и более никогда не восстановилась?

Вопрос из области больше-меньше. Но так-то я не с этим спорю, а с тем, что
Сложность обстановки усугублялась тем, что бомбовыми ударами и арт обстрелом в первые же минуты войны из строя было выведено большинство линий и узлов связи, вследствие чего нарушилось устойчивое управление войскам со стороны штабов фронтов и армий..

Antistatik писал(а) 02.04.2013 :: 11:09:57:
А что узлы связи сами будут информацию передавать, без людей и техники?

Трудновато будет, только я потерял логическую цепочку, и пропустил цитату о том что люди и техника кончились.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3781 - 03.04.2013 :: 16:10:21
 
Amaro Shakur писал(а) 02.04.2013 :: 20:33:30:
И этих 5-АК в 41 январь  году было 5909 штук.

А радиостанция РАТ, коих было 40 штук, требовала только для самой себя три грузовика и 17 человек обслуги.

Маломощных радиостанций (10 км) на ту же дату было 35 617 штук.

Только вот что..?

Сначала лирическое отступление:
Вот этот пересказ из Солонина вообще не в тему. И это не о теме нашего разговора. Просто не в тему. Простой пример такого же высказывания не в тему: "Иванов зарабатывает 100 тысяч."
Естественно возникают вопросы: "100 тыс чего?" "Зарабатывает в день? месяц? год? пятилетку?" ну и т.д. Т.е. без дополнительной уточняющей информации это просто набор арабских цифр (не путать с числами). Ровно так же, в своё время, вбросил Резун свои 24 тысячи танков. Танчики пересчитали и выяснилось что при наличии в стране даже большего количества танков в первый день с супостатом могли встретиться в лучшем случае сотни, в худшем десятки. Конец лирического отступления.
Вы всё же скажите мне зачем в батальоне связи механизированного корпуса 288 человек на 4 радиостанции и 2 приёмника? Если по вашему достаточно радиостанции и одного радиста.

Amaro Shakur писал(а) 02.04.2013 :: 20:33:30:
Вопрос из области больше-меньше. Но так-то я не с этим спорю, а с тем, что
Сложность обстановки усугублялась тем, что бомбовыми ударами и арт обстрелом в первые же минуты войны из строя было выведено большинство линий и узлов связи, вследствие чего нарушилось устойчивое управление войскам со стороны штабов фронтов и армий..

Узел связи 10й армии с утра и до обеда 22го июня, по вашему, был выведен из строя или нет?

Amaro Shakur писал(а) 02.04.2013 :: 20:33:30:
Трудновато будет, только я потерял логическую цепочку, и пропустил цитату о том что люди и техника кончились.

Почему кончились? Вы потери в людях и технике назвали вторичными, а первичным выделили некие узлы. Вот мне и интересно, что же это за такие узлы которым техника и люди не требуются.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3782 - 03.04.2013 :: 20:54:08
 
Antistatik писал(а) 03.04.2013 :: 16:10:21:
Вот этот пересказ из Солонина вообще не в тему.

Ну как же.
Надо же вам ответить про очередной намек на знание матчасти. Эту книгу (там где есть про рации) имею лично, прочитал раза 3, первый раз еще лет пять назад.
Уж извините, не подумал, что слова радист и радиостанцию будут восприняты буквально.

Antistatik писал(а) 03.04.2013 :: 16:10:21:
Узел связи 10й армии с утра и до обеда 22го июня, по вашему, был выведен из строя или нет?

Хех. Выведен из строя в результате бомбежки или артобстрела?

Antistatik писал(а) 03.04.2013 :: 16:10:21:
Почему кончились? Вы потери в людях и технике назвали вторичными, а первичным выделили некие узлы. Вот мне и интересно, что же это за такие узлы которым техника и люди не требуются.

Без передергов.
Требуются. Я уже потерял суть вопроса.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3783 - 04.04.2013 :: 10:21:21
 
Amaro Shakur писал(а) 03.04.2013 :: 20:54:08:
Ну как же.
Надо же вам ответить про очередной намек на знание матчасти. Эту книгу (там где есть про рации) имею лично, прочитал раза 3, первый раз еще лет пять назад.

И? Я как-то не вижу логики, ну переписал Солонин некоторые числа из сборника документов, разбавил их своими ... размышлениями. В чём смысл приведения этого здесь и сейчас?

Amaro Shakur писал(а) 03.04.2013 :: 20:54:08:
ж извините, не подумал, что слова радист и радиостанцию будут восприняты буквально.

А я вам неоднократно говорил, пишите более развёрнутые тексты, не оставляйте места кривотолкам. Вот и теперь что ж вы на пол-пути остановились, переформулируйте, что же вы хотели сказать.

Amaro Shakur писал(а) 03.04.2013 :: 20:54:08:
Хех. Выведен из строя в результате бомбежки или артобстрела?

Я ж буквально на прошлой странице писал:
Antistatik писал(а) 28.03.2013 :: 12:23:41:
Штаб армии к 9 часам утра переместился на командный пункт в лесу в 18 км западнее Белостока. Проводная связь была нарушена, радиостанции штаба и большая часть личного состава батальона связи армии были уничтожены попаданием двух авиабомб крупного калибра в казармы и гаражи батальона в Белостоке.


Amaro Shakur писал(а) 03.04.2013 :: 20:54:08:
Без передергов.
Требуются. Я уже потерял суть вопроса.

Ну так отлистните, перечитайте, тут не много и далее прошлой страницы углубляться не придётся.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3784 - 04.04.2013 :: 12:47:46
 
Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 10:21:21:
И? Я как-то не вижу логики, ну переписал Солонин некоторые числа из сборника документов, разбавил их своими ... размышлениями. В чём смысл приведения этого здесь и сейчас?


Я же объяснил - что бы не строили из себя самого знающего.

Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 10:21:21:
А я вам неоднократно говорил, пишите более развёрнутые тексты, не оставляйте места кривотолкам. Вот и теперь что ж вы на пол-пути остановились, переформулируйте, что же вы хотели сказать.


Я ничего не хотел сказть, это вы спрашивали как выглядит узел связи.

Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 10:21:21:
Я ж буквально на прошлой странице писал:
Antistatik писал(а) 28.03.2013 :: 12:23:41:
Штаб армии к 9 часам утра переместился на командный пункт в лесу в 18 км западнее Белостока. Проводная связь была нарушена, радиостанции штаба и большая часть личного состава батальона связи армии были уничтожены попаданием двух авиабомб крупного калибра в казармы и гаражи батальона в Белостоке.


Я ж буквально на прошлой странице и на это ответил.

Amaro Shakur писал(а) 01.04.2013 :: 14:46:34:
Штаб мирного времени. В Белостоке. А не те палатки в лесу, с которых и собирались управлять.
Я так понимаю связь устанавливали не по свежеотремонтированной радиостанции. А по целой.


Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 10:21:21:
Ну так отлистните, перечитайте, тут не много и далее прошлой страницы углубляться не придётся.

Отлистнул, перечитал еще жо того как овтетил. Не разобрался.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3785 - 04.04.2013 :: 15:39:27
 
Amaro Shakur писал(а) 04.04.2013 :: 12:47:46:
Я же объяснил - что бы не строили из себя самого знающего.

Это какая-то парадоксальная логика. Т.е. если мне потребуется что бы вы (или кто-то ещё) не строили из себя самого знающего я могу, например из энциклопедии статьи сюда постить? А то что это не связано с предметом разговора так это несущественные мелочи?

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2013 :: 12:47:46:
Я ничего не хотел сказть, это вы спрашивали как выглядит узел связи.

Я спрашивал? а можно цитату?

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2013 :: 12:47:46:
Я ж буквально на прошлой странице и на это ответил.

Ну так ещё раз перечитайте что я вам ответил. постарайтесь подавить в себе обиды (право дело вы их себе напридумывали сами) и перечитать мой ответ. Я своим ответом пытался донести до вас простую мысль, что мгновенно переключиться с узла связи "мирного времени" на "военного" не удастся. Это не тумблер который переключается одним пальцем. Для избежания кривотолков попытайтесь описать чуть подробнее как вам видится процесс перехода от одного к другому.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3786 - 04.04.2013 :: 21:24:58
 
Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 15:39:27:
Это какая-то парадоксальная логика. Т.е. если мне потребуется что бы вы (или кто-то ещё) не строили из себя самого знающего я могу, например из энциклопедии статьи сюда постить? А то что это не связано с предметом разговора так это несущественные мелочи?

А устраивать мне ликбез про то, что видите ли некая радиостанция весит 130 кг как связано с предметом разговора?

Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 15:39:27:
Я спрашивал? а можно цитату?

Оговорился. Это я на другое отвечал.

Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 15:39:27:
Я своим ответом пытался донести до вас простую мысль, что мгновенно переключиться с узла связи "мирного времени" на "военного" не удастся. Это не тумблер который переключается одним пальцем.

Как вы говорите - вывод достойный КО?

Я про бомбежки. А не про весь остальной комплекс причин.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3787 - 04.04.2013 :: 22:58:53
 
Amaro Shakur писал(а) 04.04.2013 :: 21:24:58:
А устраивать мне ликбез про то, что видите ли некая радиостанция весит 130 кг как связано с предметом разговора?

А писать про узел связи в виде "радиста и радиостанции" "погрузил на грузовик" это нормуль? Да?
К слову, упомянутая мной радиостанция может быть погружена/разгружена одиноким радистом, потому как она блочная, 130 кг это суммарный вес.

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2013 :: 21:24:58:
Я про бомбежки.

Что вы про бомбёжки?  Хоть бы сказуемое вставили.
Я как бы повторюсь:
Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 15:39:27:
Для избежания кривотолков попытайтесь описать чуть подробнее как вам видится процесс перехода от одного к другому.

Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 10:21:21:
А я вам неоднократно говорил, пишите более развёрнутые тексты, не оставляйте места кривотолкам.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3788 - 04.04.2013 :: 23:17:06
 
Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 22:58:53:
А писать про узел связи в виде "радиста и радиостанции" "погрузил на грузовик" это нормуль? Да?


да

Amaro Shakur писал(а) 03.04.2013 :: 20:54:08:
Уж извините, не подумал, что слова радист и радиостанцию будут восприняты буквально.


Antistatik писал(а) 04.04.2013 :: 22:58:53:
Что вы про бомбёжки? 

Я про бомбежки узлов связи. А не про трудности с их перемещением.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3789 - 07.04.2013 :: 08:52:37
 
Вы куда-то опять забурились в обсуждение заклепок и винтиков. Видимо карма у этой темы такая Смайл
Свернем немного в сторону, то бишь к конкретике. У меня всегда был один вопрос к резунистам - что это за танк на картинках?
...
...
...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3790 - 07.04.2013 :: 09:01:04
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 08:52:37:
У меня всегда был один вопрос к резунистам - что это за танк на картинках?

Долго будем ждать, за неимением оных.
И что за танки?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3791 - 07.04.2013 :: 09:04:27
 
Цитата:
И что за танки?

Это жуткие автострадные танки гения Кристи, которых некая страна выпускала тысячными партиями Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3792 - 07.04.2013 :: 11:04:33
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 09:04:27:
Это жуткие автострадные танки гения Кристи, которых некая страна выпускала тысячными партиями

Я думал они на колесах должны быть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3793 - 07.04.2013 :: 11:55:04
 
Цитата:
Я думал они на колесах должны быть.

А вы к ходовой присмотритесь. Колесно-гусеничный ход, такой же как и на БТ. Не отличить. Точнее один и тот же танк "Кристи". Только один выпускался в СССР, а другой в Грейтбритан. В пору завыть: "А на каких автобанах хотели действовать английские танки-агрессоры?!"
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3794 - 07.04.2013 :: 12:20:00
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 11:55:04:
А вы к ходовой присмотритесь. Колесно-гусеничный ход, такой же как и на БТ. Не отличить. Точнее один и тот же танк "Кристи". Только один выпускался в СССР, а другой в Грейтбритан. В пору завыть: "А на каких автобанах хотели действовать английские танки-агрессоры?!"


Сколько их было к началу войны?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3795 - 07.04.2013 :: 16:28:50
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 09:04:27:
Это жуткие автострадные танки гения Кристи, которых некая страна выпускала тысячными партиями  Подмигивание


Эт точно ( красноармеец товарищ Сухов)
Подмигивание
Ковенантер - выпущено ок. 2000
Крусейдер -  ок. 4300
Кромвелл - ок.500
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3796 - 07.04.2013 :: 18:19:44
 
Ubivec писал(а) 07.04.2013 :: 11:55:04:
"А на каких автобанах хотели действовать английские танки-агрессоры?!"

  Пески Северной Африки были для них лучшими автобанами.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3797 - 07.04.2013 :: 21:51:58
 
Донат писал(а) 07.04.2013 :: 18:19:44:
Пески Северной Африки были для них лучшими автобанами.


Против кого готовили танковые прорывы англичане?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3798 - 08.04.2013 :: 04:39:21
 
Цитата:
Пески Северной Африки были для них лучшими автобанами.

Так в том то и дело. Ни один из танков Кристи никогда не использовался на автобанах в колесном варианте. Каучуковые бондажи крошились на твердых шоссейных поверхностях и уже после 50 км. выходили из строя. Основное предназначение колесного хода - это сбережение ресурса гусениц, который на начало 30-х был очень маленьким. Колеса были предназначены для грунтовых дорог и поэтому танки Кристи покупались странами с неразвитой инфраструктурной сетью: Скандинавия, Турция, СССР. Великобритания эти танки использовала в колониях.
СССР концепцию крейсерского танка использовал для локализации пограничных инцидентов. Так, в 39 г. БТ совершили длительный колесный марш до Хахин-Гола, переобулись в гусеницы и выбили японцев с Баин-Цагана.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3799 - 08.04.2013 :: 11:42:13
 
Amaro Shakur писал(а) 04.04.2013 :: 23:17:06:
да

С чего бы это?

Amaro Shakur писал(а) 04.04.2013 :: 23:17:06:
Я про бомбежки узлов связи. А не про трудности с их перемещением.

Что вы "про бомбёжки узлов связи"?
Вы даже сказуемое не добавилиСмайл  Ещё раз повторяю: напишите внятно свою мысль в нескольких предложениях.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 241
Печать