Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 184 185 186 187 188 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155497 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3700 - 24.02.2013 :: 19:54:58
 
Antistatik писал(а) 24.02.2013 :: 19:07:37:
Не вижу связи. Или вы таки решили придать иной смысл своим словам "хрен знает где находятся"?

Никто не будет закидывать снаряды за 20 км, давить штабы, когда более нужно продавить войска перед собой.

Antistatik писал(а) 24.02.2013 :: 19:07:37:
Вы бы ещё по глобусу посмотрели.Я, кстати, номер армии перепутал, штаб 10й находился в Белостоке, в Гродно был штаб 3 армии.

Я заметил. Там в вике есть даже корпуса этих армий с место нахождения.

Antistatik писал(а) 24.02.2013 :: 19:07:37:
Ну почитайте вашу ссылку, там очень доходчиво всё рассказано. В двух словах: лётчик наблюдал попадание снаряда, определял отклонение от цели, сообщал на батарею, там водили поправки делали выстрел, цикл повторялся, уложились в три итерации.

Так следующий выстрел может и скорее всего сместиться на сотни метров во все стороны от первой воронки. Также как и первый выстрел скорее всего не покажет наиболее вероятную точку попадания (центр в радиусах разлета).
Я думаю это счастливая случайность. Или может не с 20 км.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3701 - 25.02.2013 :: 10:34:08
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2013 :: 19:54:58:
Никто не будет закидывать снаряды за 20 км, давить штабы, когда более нужно продавить войска перед собой.

Ну точно, вы изменили смысл своего первоначального высказывания. Ну да ладно. Ничего страшного постреляют часок по штабам, всё же, подавление центров управления, цель будет приоритетнее, а потом можно по выдвигающимся резервам, аэродромам, складам и т.п. Почитайте http://armor.kiev.ua/lib/artilery/11/ раздел "Стрельба тяжёлой батареи", вполне доходчиво написано.

Amaro Shakur писал(а) 24.02.2013 :: 19:54:58:
Я заметил. Там в вике есть даже корпуса этих армий с место нахождения.

Я не знаю сколько точно от Гродно, до тогдашней границы, но вполне может попасть в означенный диапазон.

Amaro Shakur писал(а) 24.02.2013 :: 19:54:58:
Так следующий выстрел может и скорее всего сместиться на сотни метров во все стороны от первой воронки. Также как и первый выстрел скорее всего не покажет наиболее вероятную точку попадания (центр в радиусах разлета).
Я думаю это счастливая случайность. Или может не с 20 км.

Это только потому что вы уверены в идентичных (ну или близких) характеристиках всех орудий, что далеко не так. В данном случае это морские орудия с соответствующей точностью, так что не сомневайтесь если им и повезло, то совсем немного.
Вот почитайте: http://battleship-bismark-history.narod.ru/htm/sinking_of_Hood.htm Движущиеся объекты, огонь с качающихся платформ, везение только в том, что  попадание случилось во что-то жизненно-важное. А так обе стороны добились попаданий.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3702 - 25.02.2013 :: 14:34:12
 
Antistatik писал(а) 25.02.2013 :: 10:34:08:
Ну точно, вы изменили смысл своего первоначального высказывания.

Оно все такое же. Не были подавлены узлы связи штабов артиллерийским огнем.

Antistatik писал(а) 25.02.2013 :: 10:34:08:
Почитайте http://armor.kiev.ua/lib/artilery/11/ раздел "Стрельба тяжёлой батареи", вполне доходчиво написано.

Я посмотрел и не увидел аргументов вашу пользу.
А вы посмотрите на пару абзацев перед разделом, про точности на расстоянии всего лишь 10км.

Antistatik писал(а) 25.02.2013 :: 10:34:08:
Я не знаю сколько точно от Гродно, до тогдашней границы, но вполне может попасть в означенный диапазон.


Да как до жабинки. Думаю под 20 км.
там везде вдоль границы, перед штабами стоят наши дивизии. Я повторюсь, что наверняка будут давить их.

Antistatik писал(а) 25.02.2013 :: 10:34:08:
Это только потому что вы уверены в идентичных (ну или близких) характеристиках всех орудий, что далеко не так. В данном случае это морские орудия с соответствующей точностью, так что не сомневайтесь если им и повезло, то совсем немного.
Вот почитайте: http://battleship-bismark-history.narod.ru/htm/sinking_of_Hood.htm Движущиеся объекты, огонь с качающихся платформ, везение только в том, чтопопадание случилось во что-то жизненно-важное. А так обе стороны добились попаданий.

Я не уверен, но думаю корабли бьют прямо, не навесом как гаубицы.
Например, попадание ниже ватерлинни по ссылке, по идее возможно только при прямом выстреле.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3703 - 25.02.2013 :: 16:32:20
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 14:34:12:
Оно все такое же.

Да нет, оно сдрейфовало от "неизвестно где", до "очень далеко".

Amaro Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 14:34:12:
Я посмотрел и не увидел аргументов вашу пользу.
А вы посмотрите на пару абзацев перед разделом, про точности на расстоянии всего лишь 10км.

Antistatik писал(а) 24.02.2013 :: 19:07:37:
Пусть 1000 (я не обнаружил там линейной зависимости), но это означает, что 50% снарядов лягут в интервал 250 метров, что в принципе и не плохо. А если стрелять не одним орудием, а батареей?

В той же книга написано, что площадь действенного поражения 122 мм осколочного снаряда будет 60 м по фронту и 20 в глубину.

Amaro Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 14:34:12:
там везде вдоль границы, перед штабами стоят наши дивизии. Я повторюсь, что наверняка будут давить их.

Одно другому не мешает.

Amaro Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 14:34:12:
Я не уверен, но думаю корабли бьют прямо, не навесом как гаубицы.
Например, попадание ниже ватерлинни по ссылке, по идее возможно только при прямом выстреле.

"Бьют прямо" это как? Потому как выстрел в большинстве случаев это разновидность "навеса".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3704 - 25.02.2013 :: 20:49:42
 
Antistatik писал(а) 25.02.2013 :: 16:32:20:
Да нет, оно сдрейфовало от "неизвестно где", до "очень далеко".

Неизвестно где в рамках одного города, объекта. Я же объяснял. Например штаб в городе А. Вроде известно где, но ведь это не координата. Сам город имеет не нулевую площадь.

Antistatik писал(а) 25.02.2013 :: 16:32:20:
В той же книга написано, что площадь действенного поражения 122 мм осколочного снаряда будет 60 м по фронту и 20 в глубину.

Надо быть очень удачливым что бы срезать телефонный провод осколком.

Antistatik писал(а) 25.02.2013 :: 16:32:20:
"Бьют прямо" это как? Потому как выстрел в большинстве случаев это разновидность "навеса".

Прямо - параллельно воде. И могут навесом. Если использовались бронебойные снаряды, то видимо били прямой наводкой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3705 - 26.02.2013 :: 09:48:05
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 20:49:42:
Неизвестно где в рамках одного города, объекта. Я же объяснял. Например штаб в городе А. Вроде известно где, но ведь это не координата. Сам город имеет не нулевую площадь.

Про 28й СК я уже писал он был не в городе, однако же подвергся удару.
Из описания действий 6го МК:
Цитата:
В 2 часа 10 минут 22 июня по корпусу была объявлена боевая тревога. Танковые дивизии были выведены из военных городков в свои районы сосредоточения. Первые же налеты авиации противника пришлись по пустым лагерям.

3й МК
Цитата:
Например, в 10 часов 45 минут противник нанес сильный авиаудар по району прежнего расположения 2-й танковой дивизии. Бомбы легли на пустое место. Дивизия потерь не имела.

11й МК
Цитата:
Начало войны 29-я танковая дивизия встретила в Гродно. Под воздействием авиации дивизия выводилась в район сосредоточения, при первом же воздушном налете подверглись бомбардировке казармы 59-го танкового полка и штаб дивизии.

Я думаю примеров достаточно для вывода, что немцы достаточно точно знали предвоенную дислокацию РККА и наносили удары не в слепую.

Amaro Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 20:49:42:
Надо быть очень удачливым что бы срезать телефонный провод осколком.

Если одним снарядом и одним осколком.

Amaro Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 20:49:42:
Прямо - параллельно воде. И могут навесом. Если использовались бронебойные снаряды, то видимо били прямой наводкой.

Вы то ли физику не учили, "параллельно воде" получится выстрелить километра на три, для увеличения дальности придётся стрелять под углом. Вот пример, правда на английском, http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.htm, чтобы закинуть снаряд на 16 км надо поднять ствол орудия на 10 градусов, таблица в разделе "Range".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3706 - 26.02.2013 :: 21:50:25
 
Antistatik писал(а) 26.02.2013 :: 09:48:05:
Я думаю примеров достаточно для вывода, что немцы достаточно точно знали предвоенную дислокацию РККА и наносили удары не в слепую.

Опять.

Amaro Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 13:13:12:
Известны полеты до войны. Многократные. Была разведка.


И даже то что вы привели - авиа примеры.

Antistatik писал(а) 26.02.2013 :: 09:48:05:
Вы то ли физику не учили, "параллельно воде" получится выстрелить километра на три, для увеличения дальности придётся стрелять под углом. Вот пример, правда на английском, http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.htm, чтобы закинуть снаряд на 16 км надо поднять ствол орудия на 10 градусов, таблица в разделе "Range".

Пожалуйста. Я в авторитеты и не записывался по этому вопросу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3707 - 27.02.2013 :: 09:35:34
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2013 :: 21:50:25:
Опять.

что значит "опять"? Под вашим ником что два разных человека постят?
Один пишет:
Amaro Shakur писал(а) 20.02.2013 :: 13:13:12:
Известны полеты до войны. Многократные. Была разведка.

А второй периодически выдаёт пассажи, типа:   
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2013 :: 20:49:42:
Неизвестно где в рамках одного города, объекта. Я же объяснял. Например штаб в городе А. Вроде известно где, но ведь это не координата. Сам город имеет не нулевую площадь.

Приходится второго постоянно разубеждать.

Amaro Shakur писал(а) 26.02.2013 :: 21:50:25:
И даже то что вы привели - авиа примеры.

Естественно, потому как информации о стрелковых корпусах очень мало (тема не популярная). А вот про мехкорпуса информации уже гораздо больше (побочный эффект от 100500 холиваров на тему "танчегов"). Но все МК были за пределами действия артиллерии. Отсюда и примеры.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3708 - 27.02.2013 :: 20:54:16
 
Antistatik писал(а) 27.02.2013 :: 09:35:34:
Приходится второго постоянно разубеждать.

Проще понять.

Antistatik писал(а) 27.02.2013 :: 09:35:34:
Естественно, потому как информации о стрелковых корпусах очень мало (тема не популярная). А вот про мехкорпуса информации уже гораздо больше (побочный эффект от 100500 холиваров на тему "танчегов"). Но все МК были за пределами действия артиллерии. Отсюда и примеры.

Потому что их не обстреливали и всего. А не потому что мало.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3709 - 27.02.2013 :: 21:45:25
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 20:54:16:
Проще понять.

Как?!

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 20:54:16:
Потому что их не обстреливали и всего. А не потому что мало.

Да я вам и в третий раз напишу, технически это возможно. Если по стрелковым корпусам появится ресурс аналогичный дриговскому, тогда можно будет более уверенно сказать было или не было. А пока так.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3710 - 27.02.2013 :: 23:41:28
 
Antistatik писал(а) 27.02.2013 :: 21:45:25:
Как?!

Не знаю. Аргументы оглашены.

Antistatik писал(а) 27.02.2013 :: 21:45:25:
Да я вам и в третий раз напишу, технически это возможно. Если по стрелковым корпусам появится ресурс аналогичный дриговскому, тогда можно будет более уверенно сказать было или не было. А пока так.

Разве что технически возможно.
Кстати, если все ушли на полевые пункты сбора и кп, то какой эффект, от бомбежки узлов связи.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3711 - 28.02.2013 :: 09:44:57
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:41:28:
Не знаю. Аргументы оглашены.

А  "понять" то что требуется? Что с вашего ника двое человек постят? Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3712 - 28.02.2013 :: 09:55:21
 
Господа, вы тут случайно не ругаетесь? Большой брат следит...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3713 - 28.02.2013 :: 15:26:34
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:41:28:
Не знаю. Аргументы оглашены.

Временами я вас решительно не понимаю. Что мне нужно проще понять? Если по вашему немцы то знают дислокацию наших войск, то не знают.

Amaro Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:41:28:
Разве что технически возможно.

Я вам давно это твержу.
Antistatik писал(а) 13.02.2013 :: 11:34:07:
Я не знаю обстреливался ли штаб 28го СК из артиллерии, и вы этого не знаете, но технически это возможно.


Amaro Shakur писал(а) 27.02.2013 :: 23:41:28:
Кстати, если все ушли на полевые пункты сбора и кп, то какой эффект, от бомбежки узлов связи.

Кто "все"? На какие "полевые пункты сбора и кп"?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3714 - 28.02.2013 :: 15:52:30
 
Antistatik писал(а) 28.02.2013 :: 15:26:34:
Временами я вас решительно не понимаю. Что мне нужно проще понять? Если по вашему немцы то знают дислокацию наших войск, то не знают.

Неизвестно где в рамках одного города, объекта. Я же объяснял. Например штаб в городе А. Вроде известно где, но ведь это не координата. Сам город имеет не нулевую площадь.  - Это в русле разговора об артобтсрелах, а не в целом по разговору.

Antistatik писал(а) 28.02.2013 :: 15:26:34:
Кто "все"? На какие "полевые пункты сбора и кп"?


В половине июня 1941 года были подготовлены запасные командные пункты с узлами связи: для штаба армии — в Буховичи, севере-восточнее Кобрина, где саперы совместно со связистами армии восстановили легкие блиндажи, в которых размещался штаб 4-й армии во время фронтовой полевой поездки в 1940 году; для штаба 28-го стрелкового корпуса — в Жабинка; для штаба 14-го механизированного корпуса — в лесу севернее Тевли.
Сандалов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3715 - 28.02.2013 :: 23:10:36
 
Amaro Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 15:52:30:
Неизвестно где в рамках одного города, объекта. Я же объяснял. Например штаб в городе А. Вроде известно где, но ведь это не координата. Сам город имеет не нулевую площадь.  - Это в русле разговора об артобтсрелах, а не в целом по разговору.

Поясните мне принципиальную разницу "в русле артобстрелов" от остальных "русел".

Amaro Shakur писал(а) 28.02.2013 :: 15:52:30:
В половине июня 1941 года были подготовлены запасные командные пункты с узлами связи: для штаба армии — в Буховичи, севере-восточнее Кобрина, где саперы совместно со связистами армии восстановили легкие блиндажи, в которых размещался штаб 4-й армии во время фронтовой полевой поездки в 1940 году; для штаба 28-го стрелкового корпуса — в Жабинка; для штаба 14-го механизированного корпуса — в лесу севернее Тевли.
Сандалов.

Плачущий
Цитата:
В период с 5 до 6 часов противник наносил массированные авиационные удары по штабам и складам. В первую очередь подверглись ударам штабы корпусов: 14-го механизированного в Кобрине и 28-го стрелкового в Жабинке.
Штаб 14-го механизированного корпуса, понеся потери в людях и особенно в средствах связи, перешел на подготовленный командный пункт в лесу севернее Тевли. Штаб 28-го стрелкового корпуса больших потерь не имел и продолжал оставаться в районе Жабинка. Авиацией противника была сожжена крупная нефтебаза, находившаяся недалеко от командного пункта этого корпуса.
Первый налет на штаб армии немецкая авиация произвела в 5 часов 10 минут. Около 6 часов налет был повторен. Кроме штаба армии удару в Кобрине подверглись штаб 10-й авиационной дивизии и дома начальствующего состава управлений армии и авиационной дивизии
.
Угадайте кто.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3716 - 01.03.2013 :: 07:53:21
 
Antistatik писал(а) 28.02.2013 :: 23:10:36:
Поясните мне принципиальную разницу "в русле артобстрелов" от остальных "русел".

Тяжело стрелять на 20 км. А бомбить нет.

Antistatik писал(а) 28.02.2013 :: 23:10:36:
Угадайте кто. 

Как это меняет, то что я сказал.
Или война кончилась к обеду 22.06.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3717 - 01.03.2013 :: 11:37:28
 
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2013 :: 07:53:21:
Тяжело стрелять на 20 км. А бомбить нет.

Смайл Т.е. вы предполагаете что немцы прилетели в Кобрин и разыскивали Цитата:
штаб 10-й авиационной дивизии и дома начальствующего состава управлений армии и авиационной дивизии
в дополнение к штабу армии и штабу 14-го МК? И разыскав принимались бомбить. Вы это серьёзно пытаетесь утверждать?

Amaro Shakur писал(а) 01.03.2013 :: 07:53:21:
Как это меняет, то что я сказал.
Или война кончилась к обеду 22.06.

Смайл В том же источнике написано, что 14й МК понёс большие потери в средствах связи, вроде осталась одна радиостанция 5-АК. Но на системе связи это же ведь не сказалось никак, правда же?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3718 - 01.03.2013 :: 19:35:52
 
Antistatik писал(а) 01.03.2013 :: 11:37:28:
Т.е. вы предполагаете что немцы прилетели в Кобрин и разыскивали Цитата:
штаб 10-й авиационной дивизии и дома начальствующего состава управлений армии и авиационной дивизии
в дополнение к штабу армии и штабу 14-го МК? И разыскав принимались бомбить. Вы это серьёзно пытаетесь утверждать?

Я не понял, как это вытекло из моей фразы.

Мне повторить мою же фразу про разведку до войны?

Antistatik писал(а) 01.03.2013 :: 11:37:28:
В том же источнике написано, что 14й МК понёс большие потери в средствах связи, вроде осталась одна радиостанция 5-АК. Но на системе связи это же ведь не сказалось никак, правда же?

Понес. Но ушел на другой командный пункт как и многие, и управлял двигающимися войсками, то есть без проводов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3719 - 04.03.2013 :: 12:18:34
 
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2013 :: 19:35:52:
Я не понял, как это вытекло из моей фразы.

Мне повторить мою же фразу про разведку до войны?

Вы бы тезисы свои поразвёрнутей высказывали, и не нужны многократные повторения "хороводом".  Смотрите, я вам дал цитаты и примеры что немцы бомбили не абстрактный город, а конкретные места, т.е. "точки" как вы говорите. Отсюда я делаю вывод, что расположение этих "точек" им было заранее известно. Поэтому мне до сих пор не понятно почему вы отказываете артиллеристам в знании расположения этих "точек" и возможности стрельбы по ним.

Amaro Shakur писал(а) 01.03.2013 :: 19:35:52:
Понес. Но ушел на другой командный пункт как и многие, и управлял двигающимися войсками, то есть без проводов.

Строго говоря, он ушёл на подготовленный заранее ЗКП так что скорее всего с проводами. Второе, использование радиосвязи в МК более вероятно, т.к. это всё же подвижные соединения. Ну и основное, выйти "всем" до ударов не удалось. До многих директива №1 добралась позже немецких бомб и снарядов. А уж как и с чем они таки вышли это уже кому как повезло. "Нет связи" это общее место начала войны, и не только в мемуарах и трудах, в СБД то же самое.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 184 185 186 187 188 ... 241
Печать