Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 182 183 184 185 186 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155421 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3660 - 12.02.2013 :: 19:48:57
 
Mukaffa писал(а) 12.02.2013 :: 19:30:18:
А чем ответ не устроил? Насчёт пояснить, как, ... осилим?

А насчет пробежаться по ходу беседы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3661 - 13.02.2013 :: 11:34:07
 
Amaro Shakur писал(а) 12.02.2013 :: 16:59:20:
Врагу не сдается наш гордый варяг.
Бросьте вы это..

Смайл Я не знаю обстреливался ли штаб 28го СК из артиллерии, и вы этого не знаете, но технически это возможно. Что вкладывается в это понятие: имелись пушки с необходимой дальностью, при корректировке вполне возможна прицельная и эффективная стрельба.

Amaro Shakur писал(а) 12.02.2013 :: 16:59:20:
Вы конкретно возразите лучше.

Куда уж конкретнее.
Почитаем Сандалова вместе:
Цитата:
Во-вторых, командиры корпусов и дивизий, не имея постоянной связи с частями, не знали в первые часы войны истинных потерь и предполагали, что в районы сбора по тревоге части выйдут достаточно боеспособными, а противник не рискнет вторгнуться большими силами и направит на нашу территорию лишь отдельные группы.

Цитата:
Для установления непрерывно действующей связи с дивизиями не было средств. Связь приходилось осуществлять лишь подвижными средствами через офицеров связи. Получаемые данные о действиях войск и отдаваемые распоряжения быстро старели ввиду резких изменений обстановки.

Но вы продолжаете считать что со связью было всё ок.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3662 - 13.02.2013 :: 11:51:35
 
Antistatik писал(а) 13.02.2013 :: 11:34:07:
Я не знаю обстреливался ли штаб 28го СК из артиллерии, и вы этого не знаете, но технически это возможно. Что вкладывается в это понятие: имелись пушки с необходимой дальностью, при корректировке вполне возможна прицельная и эффективная стрельба.

А в Жабинке сидел наводчик и наводил гаубицы на столб с проводами. за 20 км.

Antistatik писал(а) 13.02.2013 :: 11:34:07:
Для установления непрерывно действующей связи с дивизиями не было средств. Связь приходилось осуществлять лишь подвижными средствами через офицеров связи. Получаемые данные о действиях войск и отдаваемые распоряжения быстро старели ввиду резких изменений обстановки.

Но вы продолжаете считать что со связью было всё ок.


Быстро старели, я не спорю.
В век моторизации за час можно было проехать 20 км.
За этот же час проходит совещание с выработкой плана действий по данным где было соединение час назад.
Как даже наличие мобильника поможет.
Это во-первых.
Во-вторых Сандалову не помогло бы ничто. Как я уже заметил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3663 - 13.02.2013 :: 12:10:03
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2013 :: 11:51:35:
А в Жабинке сидел наводчик и наводил гаубицы на столб с проводами. за 20 км.

Наводчик летал и наводил на заранее разведанное расположение штаба корпуса.

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2013 :: 11:51:35:
Быстро старели, я не спорю.
В век моторизации за час можно было проехать 20 км.
За этот же час проходит совещание с выработкой плана действий по данным где было соединение час назад.
Как даже наличие мобильника поможет.

Наличие адекватной ситуации и стабильно работающей системы связи помогала всем. При противодействии румынам с небольшими вкраплениями немцев на связь жаловались в куда как меньших масштабах.

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2013 :: 11:51:35:
Во-вторых Сандалову не помогло бы ничто. Как я уже заметил.

Ну это же ваш источник.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3664 - 13.02.2013 :: 13:29:27
 
Antistatik писал(а) 13.02.2013 :: 12:10:03:
Наводчик летал и наводил на заранее разведанное расположение штаба корпуса.

На воздушном шаре?

Antistatik писал(а) 13.02.2013 :: 12:10:03:
Наличие адекватной ситуации и стабильно работающей системы связи помогала всем.

Никто не спорит.

Вы не забывайте. Я спорю с вашей книгой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3665 - 13.02.2013 :: 14:46:01
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2013 :: 13:29:27:
На воздушном шаре?

Ну почти http://ru.wikipedia.org/wiki/Fieseler_Fi_156_Storch

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2013 :: 13:29:27:
Вы не забывайте. Я спорю с вашей книгой.

Не заметил, что пишу книги.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3666 - 13.02.2013 :: 16:01:51
 
Antistatik писал(а) 13.02.2013 :: 14:46:01:

Таки не сдаетесь.

Так, если бы мы стали стрелять из 122-миллиметровой гаубицы на 5 километров по блиндажу размером 20–25 квадратных метров, то вероятность попадания была бы примерно 2%. Это значит, что для получения одного попадания в цель пришлось бы израсходовать в среднем сотню снарядов. Ясно, что такую стрельбу вести невыгодно.
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/09/

Antistatik писал(а) 13.02.2013 :: 14:46:01:
Не заметил, что пишу книги.


Вами порекомендованной.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3667 - 14.02.2013 :: 09:44:24
 
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2013 :: 16:01:51:
Так, если бы мы стали стрелять из 122-миллиметровой гаубицы на 5 километров по блиндажу размером 20–25 квадратных метров, то вероятность попадания была бы примерно 2%. Это значит, что для получения одного попадания в цель пришлось бы израсходовать в среднем сотню снарядов. Ясно, что такую стрельбу вести невыгодно.

И что? А для прямого попадания в пятирублёвую монету потребуется 100500 снарядов. Я могу применить ваш же метод ведения разговора: А на кой тогда делали и делают до сих пор орудия с дальностями стрельбы 10-20-30 км, невыгодно же Смайл

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2013 :: 16:01:51:
Вами порекомендованной.

Порекомендованной в каком качестве?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3668 - 14.02.2013 :: 14:29:10
 
Antistatik писал(а) 14.02.2013 :: 09:44:24:
И что?


И то, что врет ваша история ВОВ.

Antistatik писал(а) 14.02.2013 :: 09:44:24:
Я могу применить ваш же метод ведения разговора: А на кой тогда делали и делают до сих пор орудия с дальностями стрельбы 10-20-30 км, невыгодно же Смайл

Возможно это как бы не основной эффект. Мощный заряд далеко выбрасывает снаряд. Ну иил город побомбить ил оборону большой плотности.

Antistatik писал(а) 14.02.2013 :: 09:44:24:
Порекомендованной в каком качестве?

Честного источника по ВМВ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3669 - 14.02.2013 :: 16:33:41
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 14:29:10:
И то, что врет ваша история ВОВ.

Ага,  я традиционно непонят. Поясняю, как пример со стрельбой в блиндаж доказывает невозможность нанести повреждения штабу и линиям связи? В стрелковую ячейку ещё сложнее попасть и что с того?

Я даже ваш пример могу трансформировать, представим, что в блиндаже штаб корпуса, т.е. батарея из 4х орудий в ходе неспешного огневого налёта, за 5-10 минут (122-мм гаубица образца 1910/30 годов скорострельность 5 выстрелов в минуту) гарантированно лишает руководства целый корпус, вы до сих пор считаете эту стрельбу бессмысленной?

Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 14:29:10:
Возможно это как бы не основной эффект. Мощный заряд далеко выбрасывает снаряд. Ну иил город побомбить ил оборону большой плотности.

Про ту же гаубицу:
Цитата:
В конце 1920-х годов советское военное руководство приняло решение модернизировать стоявшие на вооружении орудия времён Первой мировой войны. Основной целью модернизации было увеличение дальности стрельбы.


Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 14:29:10:
Честного источника по ВМВ.

А можно цитату с моей рекомендацией в таком качестве?  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3670 - 14.02.2013 :: 16:43:24
 
Antistatik писал(а) 14.02.2013 :: 16:33:41:
Ага,я традиционно непонят. Поясняю, как пример со стрельбой в блиндаж доказывает невозможность нанести повреждения штабу и линиям связи?


Почему невозможность. Тут лукаво. Вероятность в любом случае выше нуля.
И доказывает он что никто не будет лупить за 20 км по штабам, которые хрен знает где находятся.

Antistatik писал(а) 14.02.2013 :: 16:33:41:
Я даже ваш пример могу трансформировать, представим, что в блиндаже штаб корпуса, т.е. батарея из 4х орудий в ходе неспешного огневого налёта, за 5-10 минут (122-мм гаубица образца 1910/30 годов скорострельность 5 выстрелов в минуту) гарантированно лишает руководства целый корпус, вы до сих пор считаете эту стрельбу бессмысленной?

Вы сколько примеров сможете найти. Что-то мне кажется что ни одного. Не было скорее всего корпусных штабов вдоль границы.

Antistatik писал(а) 14.02.2013 :: 16:33:41:
А можно цитату с моей рекомендацией в таком качестве?Подмигивание

Книгу то вы мне назвали. После моего запроса.


Наверх
« Последняя редакция: 14.02.2013 :: 19:09:55 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3671 - 14.02.2013 :: 18:40:17
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 16:43:24:
Книгу то вы мне назвали. После моего запроса.

Давайте не будем в кошки-мышки играть! Название этой книги помните? Назовите.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3672 - 14.02.2013 :: 18:59:18
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2013 :: 18:40:17:
Давайте не будем в кошки-мышки играть! Название этой книги помните? Назовите.

Смайл В чем смысл вашего бытия на форуме?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3673 - 14.02.2013 :: 19:05:40
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 18:59:18:
В чем смысл вашего бытия на форуме?

Крыша едет что-ли , флудсмен?)))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3674 - 14.02.2013 :: 19:10:58
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2013 :: 19:05:40:
Крыша едет что-ли , флудсмен?)))


Amaro Shakur писал(а) 12.02.2013 :: 19:48:57:
А насчет пробежаться по ходу беседы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3675 - 14.02.2013 :: 19:37:48
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 19:10:58:
Amaro Shakur писал(а) 12.02.2013 :: 19:48:57:
А насчет пробежаться по ходу беседы?


Ну давайте пробежимся:
Amaro Shakur писал(а) 13.02.2013 :: 13:29:27:
Вы не забывайте. Я спорю с вашей книгой.

Antistatik писал(а) 13.02.2013 :: 14:46:01:
Не заметил, что пишу книги.

Amaro Shakur писал(а) 13.02.2013 :: 16:01:51:
Вами порекомендованной.

Antistatik писал(а) 14.02.2013 :: 09:44:24:
Порекомендованной в каком качестве?

Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 14:29:10:
Честного источника по ВМВ.

Antistatik писал(а) 14.02.2013 :: 16:33:41:
А можно цитату с моей рекомендацией в таком качестве? 

Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 16:43:24:
Книгу то вы мне назвали. После моего запроса.

Дальше будем под дурачка косить, мохноног?
Название книги и цитатку с рекомендацией как "честного источника по ВМВ" пожалуйте-ка осветите, любезный.))
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3676 - 14.02.2013 :: 20:42:29
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2013 :: 19:37:48:
Ну давайте пробежимся:

Редкая птица долетит до середины Днепра. Редкий дятел дойдет до середины книги.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3677 - 14.02.2013 :: 20:51:45
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 20:42:29:
Редкая птица долетит до середины Днепра. Редкий дятел дойдет до середины книги.

Так какую книгу то хоть дятел открывал, пусть поделится, или из него только клещами вытягивать. Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3678 - 14.02.2013 :: 22:20:19
 
Mukaffa писал(а) 14.02.2013 :: 20:51:45:
Так какую книгу то хоть дятел открывал, пусть поделится, или из него только клещами вытягивать.


Amaro Shakur писал(а) 12.02.2013 :: 19:48:57:
А насчет пробежаться по ходу беседы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3679 - 15.02.2013 :: 11:20:14
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 16:43:24:
Почему невозможность. Тут лукаво. Вероятность в любом случае выше нуля.
И доказывает он что никто не будет лупить за 20 км по штабам, которые хрен знает где находятся.

Я повторюсь, технически это возможно. А насчёт "хрен знает где находятся" вы же сами приводили цитаты в которых было сказано, что 22го июня немцы бомбили штабы и 28го и 14 го корпусов, думаете наугад и им просто повезло?

Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 16:43:24:
Вы сколько примеров сможете найти. Что-то мне кажется что ни одного. Не было скорее всего корпусных штабов вдоль границы.

Это абстрактный пример, которым я показываю, что целесообразность стрельбы одной вероятностью не обосновывается. Вот, например, моряки всех стран, до появления ВТО, 2% попаданий считали хорошим результатом, а при 5ти вообще радовались как дети.

Amaro Shakur писал(а) 14.02.2013 :: 16:43:24:
Книгу то вы мне назвали. После моего запроса.

В качестве "Честного источника по ВМВ."? А можно цитату?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 182 183 184 185 186 ... 241
Печать