Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 179 180 181 182 183 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155353 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3600 - 22.01.2013 :: 00:32:33
 
Amaro Shakur писал(а) 21.01.2013 :: 14:26:03:
Придется полистать, раз другое не идет.

А вы до сего дня не читали? Мдя.

Amaro Shakur писал(а) 21.01.2013 :: 14:26:03:
Да ладно оправдываться.

Вам показалось, вы поинтересовались почему я считаю протоколы относящимися к войне холодной я пояснил.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3601 - 22.01.2013 :: 00:34:26
 
@
Владимир В.
Как нам однажды пояснил знатный архиватор архивариус, там осталось засекреченными всего несколько листочков. Ну так и протоколы к ПМР не "Война и мир" по объёму.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3602 - 22.01.2013 :: 09:49:10
 
@
Дилетант

Повторю еще раз - не несите фигню. И не надо подменять предмет дискуссии.

Вы заявили со своим обычным апломбом:
Дилетант писал(а) 21.01.2013 :: 22:33:46:
Ubivec писал(а) 21.01.2013 :: 03:54:37:
.. что думает британская иторическая наука по поводу прилета Гесса.


Пискнуть боится.


Я вам предложил посмотреть английскую библиографию этой темы. Любой человек, освоивший счет больше 10, заметит, что даже краткая библиография педивикской статьи довольно обширна.

Тут же, с умным видом, вы цитируете ту самую статью педивикии, где сказато, что некоторые файлы все еще засекречены.

Объясните мне как связаны эти 2 поста? Какая у них общая мысль?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3603 - 22.01.2013 :: 09:53:46
 
Antistatik писал(а) 22.01.2013 :: 00:34:26:
ак нам однажды пояснил знатный архиватор архивариус, там осталось засекреченными всего несколько листочков. Ну так и протоколы к ПМР не "Война и мир" по объёму

Аналогичный вопрос и вам.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3604 - 22.01.2013 :: 09:56:57
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 09:53:46:
Аналогичный вопрос и вам.

Вы настаиваете, что английская историческая наука обладает всей полнотой информации о полёте Гесса?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3605 - 22.01.2013 :: 10:25:40
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 09:49:10:
... не несите фигню...


Повтор залип?

Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 09:49:10:
Я вам предложил посмотреть английскую библиографию этой темы. Любой человек, освоивший счет больше 10, заметит, что даже краткая библиография педивикской статьи довольно обширна.

Тут же, с умным видом, вы цитируете ту самую статью педивикии, где сказато, что некоторые файлы все еще засекречены.

Объясните мне как связаны эти 2 поста? Какая у них общая мысль?


Весь указанный с неумным видом печатный объём ( включая ссылки на периодику) не объясняет причины сокрытия архивов до сих пор.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3606 - 22.01.2013 :: 10:47:17
 
Antistatik писал(а) 22.01.2013 :: 09:56:57:
Вы настаиваете, что английская историческая наука обладает всей полнотой информации о полёте Гесса?

Я настаиваю на том, что английская историческая наука занимается этим вопросом (полетом Гесса), издаются многочисленные исследования, строятся версии и т.д. Поэтому заявление Дилетанта - "Пискнуть боится" - самая настоящая профанация, к которой, впрочем, все давно привыкли.

Я внятно разъяснил свою позицию?
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2013 :: 11:00:25 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3607 - 22.01.2013 :: 10:53:08
 
Дилетант писал(а) 22.01.2013 :: 10:25:40:
Весь указанный с неумным видом печатный объём ( включая ссылки на периодику) не объясняет причины сокрытия архивов до сих пор.

В третий и последний раз, делая скидку на вашу, Дилетант,... непонятливость.

Английская историческая наука не "боится пискнуть". Она занимается исследованием этого вопроса, что подтверждается обилием изданной литературы. Как пример, библиография в педивикской статье.
Засекреченные документы - это вопрос не к историкам, а к спецслужбам.

На этом вопрос закрыт.

Еще раз "пискните" про некую "боязнь" английских историков - буду резать посты, как злостный троллинг
.
Наверх
« Последняя редакция: 22.01.2013 :: 13:58:09 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3608 - 22.01.2013 :: 12:54:45
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 10:47:17:
Я внятно разъяснил свою позицию?

Более чем, но она мне была понятна и до этого. А на вопросик то и не ответили.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3609 - 22.01.2013 :: 13:57:07
 
Antistatik писал(а) 22.01.2013 :: 12:54:45:
Более чем, но она мне была понятна и до этого. А на вопросик то и не ответили.


Кви про кво.

Отвечу вам словами моего учителя физики. "На 5 физику знает только Бог, я сам знаю ее на 4, ну а вы... вы делайте выводы"

Antistatik писал(а) 22.01.2013 :: 09:56:57:
Вы настаиваете, что английская историческая наука обладает всей полнотой информации о полёте Гесса?

Я этого никогда не утверждал и не утверждаю. По непроверенной информации в Англии до сих пор не рассекречены документы времен Елизаветы Девственницы, Гражданских войн и Наполеоновских войн. Точно есть засекреченные документы времен Крымской войны. Так что ничего удивительного не вижу в том, что англичане шифруются и с Гессом.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3610 - 22.01.2013 :: 14:32:42
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 13:57:07:
... Так что ничего удивительного не вижу в том, что англичане шифруются и с Гессом.

Так и в смерти, не так уж и давней, Гесса тоже ведь много "шифрованного". Не находите?))
... и кстати, именно в англицкую сторону почему-то подозрения то направлены. Круглые глаза
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3611 - 22.01.2013 :: 14:40:35
 
Mukaffa писал(а) 22.01.2013 :: 14:32:42:
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 13:57:07:
... Так что ничего удивительного не вижу в том, что англичане шифруются и с Гессом.

Так и в смерти, не так уж и давней, Гесса тоже ведь много "шифрованного". Не находите?))
... и кстати, именно в англицкую сторону почему-то подозрения то направлены. Круглые глаза

*разводит руками*
Политика - грязное дело.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3612 - 24.01.2013 :: 11:03:35
 
Antistatik писал(а) 22.01.2013 :: 00:32:33:
А вы до сего дня не читали? Мдя.


А почему мдя?

Это издание единственный источник по проблеме или оно в списке лиетратуры, необходимой к ознакомлению каждому приличному челвоеку.


Antistatik писал(а) 22.01.2013 :: 00:32:33:
Вам показалось, вы поинтересовались почему я считаю протоколы относящимися к войне холодной я пояснил.

То есть, что по ним захватили Польшу ( с которого события и началась война) только я один заметил?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3613 - 24.01.2013 :: 15:24:29
 
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2013 :: 11:03:35:
Это издание единственный источник по проблеме или оно в списке лиетратуры, необходимой к ознакомлению каждому приличному челвоеку.

Каждому кто интересуется историей ВМВ.

Amaro Shakur писал(а) 24.01.2013 :: 11:03:35:
То есть, что по ним захватили Польшу ( с которого события и началась война) только я один заметил?

То что "по ним захватили Польшу" возможно один вы. Сам факт ПМР* и экономических соглашений были в то время куда как весомее, нежели какие-то секретные протоколы.

* - можно растеять очередной холивар на тему: подписал бы СССР ПМР без протоколов, но я смысла не вижу.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3614 - 24.01.2013 :: 17:02:25
 
Antistatik писал(а) 24.01.2013 :: 15:24:29:
То что "по ним захватили Польшу" возможно один вы.


Да понял я.
Я прав - потому что прав.

Antistatik писал(а) 24.01.2013 :: 15:24:29:
Каждому кто интересуется историей ВМВ.

Еще из того же рода.

Нашел я издание в сети. Шеститомное.
Но там в дежавю и нехватка времени. Обязательно обсудим моменты.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3615 - 25.01.2013 :: 14:40:07
 
По шеститомнику.

Идет цитата из ноты об объявлении нам войны, что русские скопили много частей у. границы.
Достаточно однако привести несколько фактов, что бы убедиться в лживости этих утверждений:
В соответствии с планом прикрытия зап гос границы, в первой линии от Мемеля до Дуная предполагалось развернуть 40 стрелковых и 2 кав дивизии. На одну дивизии в среднем 50 км.

с.14. том второй.

Цитирование близко к тексту.
Это собственно единственное упоминание о количественном раскладе наших сил, что я пока встретил.
Зато про немцев 190 див. более 3500 танков, столько-то орудий и самолетов.

Не мог я пройти и мимо связи.

Сложность обстановки усугублялась тем, что бомбовыми ударами и арт обстрелом в первые же минуты войны из строя было выведено большинство линий и узлов связи, вследствие чего нарушилось устойчивое управление войскам со стороны штабов фронтов и армий..
с12. том второй.
Там еще про диверсантов, которые резали провода.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3616 - 25.01.2013 :: 20:31:01
 
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 14:40:35:
Mukaffa писал(а) 22.01.2013 :: 14:32:42:
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 13:57:07:
... Так что ничего удивительного не вижу в том, что англичане шифруются и с Гессом.

Так и в смерти, не так уж и давней, Гесса тоже ведь много "шифрованного". Не находите?))
... и кстати, именно в англицкую сторону почему-то подозрения то направлены. Круглые глаза

*разводит руками*
Политика - грязное дело.

Совершенно верно, Владимир, жаль вам не смог кое на что ответить, ну не судьбец, одно могу сказать, примерно то же самое Подмигивание
Вы мне скажите, как грязное дело типа политики может создать чистое общество?
Политика то ведь определяет ряд серьёзных общественных процессов, и если политика не честна, то и в обществе сложно ожидать чего-либо подобного.
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 13:57:07:
По непроверенной информации в Англии до сих пор не рассекречены документы времен Елизаветы Девственницы, Гражданских войн и Наполеоновских войн.

Ключевое  -по непроверенной. Годков то много прошло?
Понятно шифровались потери СССР в ВОВ, делались свои легенды, так вот они как раз стали раскрываться и настоящее изучение истории СССР началось только сейчас.
Но у нас никаких секретов по 17 веку нет, нет их у большинства стран, зато есть у ВБ.
Вот как вы считаете- есть хронологическая разница?Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 13:57:07:
Точно есть засекреченные документы времен Крымской войны.

Не по теме, но хотел бы узнать какие. Британские секреты публиковались в российской прессе.
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 10:47:17:
Я настаиваю на том, что английская историческая наука занимается этим вопросом (полетом Гесса), издаются многочисленные исследования, строятся версии и т.д. Поэтому заявление Дилетанта - "Пискнуть боится" - самая настоящая профанация, к которой, впрочем, все давно привыкли.

Я внятно разъяснил свою позицию?

Конечно ясно, но вот вы мне можете расказать, как художник, художнику  -как можно полнокровно изучить дело Гесса, не имея на руках необходимых источников? Ужас
Любая оценка любого британского историка имеет не очень много смысла, покуда существуют такие источники, которые не введены в научный оборот, а то что они существуют, нет сомнений.
Так что все историографические очерки об этой проблеме можно трактовать исключительно как предварительные и не более того. Я так полагаю, что эту проблему ясно обставил, если есть секрет, то значит есть его от кого править.
Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 10:53:08:
Засекреченные документы - это вопрос не к историкам, а к спецслужбам.

А не угадали Подмигивание
Разведка - это не отстранённая от общества структура,я бы сказал  - наоборот. Ну я общался с нашими разведчиками, и ничё.
Вот грязные дела могут скрывать спецслужбы? Вот как вы сами думаете?

Так вот, есть примеры чистой политики и их очень много на самом деле, только она существовала раньше и намного. Но это уже оффтоп.
Политику грязной сделали грязные политики, так что не фиг отписываться Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3617 - 25.01.2013 :: 22:33:44
 
Люди добрые, что непонятного в этих предложениях?

Владимир В. писал(а) 22.01.2013 :: 10:53:08:
Английская историческая наука не "боится пискнуть". Она занимается исследованием этого вопроса, что подтверждается обилием изданной литературы. Как пример, библиография в педивикской статье.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3618 - 26.01.2013 :: 00:54:11
 
Amaro Shakur писал(а) 25.01.2013 :: 14:40:07:
Там еще про диверсантов, которые резали провода.

Диверсантов не было в природе?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3619 - 26.01.2013 :: 09:45:48
 
Antistatik писал(а) 26.01.2013 :: 00:54:11:
Диверсантов не было в природе?

Были.
Вы про полк Бранденбург видимо.
Но я думаю вопрос о возможности разрезания проводов, в достаточном кол-ве, будет риторическим.
Не говоря уже про радио связь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 179 180 181 182 183 ... 241
Печать