Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 176 177 178 179 180 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155165 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3540 - 09.01.2013 :: 06:16:53
 
Цитата:
Так отказываетесь от своих первоначальных слов? А то ведь в своем первом посте в этой теме про списание в ноль писали:

Давайте еще раз проясним что я понимаю под практическим (так в оригинальном тексте) списанием в ноль, а то такое впечатление что мы о разном говорим. Практическое списание в ноль - это полная переориентация РККА в автобронетанковой концепции, когда Т-26 и БТ перестают выпускаться, заводы сворачивают производство запчастей и комлектующих к ним. А физическое списание в ноль - это июнь 41 г.
Цитата:
В конце 2МВ у нас на вооружении были Т-26, БТ. У нас не хватало оружия?

Они входили только в состав невоюющего ДВО, по причине того, что их оттуда не забрали в первые годы войны. Все Т-34 выгребли подчистую, а их не стали брать. Потому как без смысла. Пусть лучше работают на присутствие для японцев.
Цитата:
После 2МВ на вооружение Испании, Финляндии были трофейные легкобронированные танки и довольно долго. Этим странам тоже не хватало оружия? Были настолько бедны что бы держать "списанное в ноль"???

Представьте себе, настолько бедны. Финляндия кстати до войны закупала у англичан Виккерсы - их многие путают с Т-26.
Цитата:
"Отошли в мир иной" и "списание в ноль" это что?! Разве не одно и то же по смыслу?

Немного другая интонационная окраска, специально для вас. Отошли в мир иной - это то, что легкобронированные танки более никто не производил. А те что имелись, более не поддерживались заводами-производителями.
Цитата:
Откуда сия информация? Резун врет что в конце 2МВ легкобронированные танки были на вооружении РККА???

Для вас опять уточню во избежании - сняты с вооружения это сняты с производства. А значит выведены за штат снабжения.
Цитата:
Массово, не массово, на основных направлениях, не на основных направлениях. а стало быть применялись. И как это увязать с Вашим предыдущим - "были сняты с вооружения РККА" ???

Потому что дураков не было повторять такие массовые самоубийства как в июне 41 г. Пользы же от танка, который не может участвовать в самостоятельных подвижных соединениях или хотя бы как поддержка пехоты - практически ноль.
Цитата:
Не Вам после того как наплели здесь столько ахинеи со списанием в ноль говорить про невежество.
Если у Вас что-то есть в опровержении Резуна что 30 мм было максимум что было на немецких танках и 30 не тянет на противоснарядную броню, то приведите.

Ликбез? Был уже, но у вас чудесным образом все обнуляется. Ладно, не будем ворчать, а еще раз повторим. Надеюсь до следующего раза эта информация зависнет в вашем мозгу.
Pz-IIIH - корпус 30+30 мм. Лоб башни 50 мм. (310 машин)
Pz IIIJ - лоб корпуса 50 мм, борт корпуса 30 мм. Лоб башни 50 мм, борт башни 30 мм. (150 машин)
Pz-IVE - лоб корпуса 30+30 мм, борт корпуса 20+20 мм. Лоб башни 30 мм, борт башни 20 мм. (233 машины)
Pz-IVF1 - лоб корпуса 50 мм, борт корпуса 20+20 мм. Лоб башни 50 мм, борт башни 30 мм. (462 машины)
StuG - лоб корпуса 50 мм. (более 300 машин)
Pz-38(t)F и Е - лоб корпуса и башни 25+25 мм, борт башни 30 мм. (550 машин)
Pz-38(t)G - лоб корпуса 50 мм, борт корпуса 30 мм, башня 50 мм. (324 машины)
H-39 Hotchkiss - лоб корпуса и башни 45 мм. (600 машин)
Renault R-35 - 40 мм по всему периметру. (800 машин)
Somua S-35 - лоб корпуса и башни 56 мм, 40 мм по бортам. (297 машин)
Итого: более 4 тысяч машин с противоснарядным бронированием. Чтобы не заметить такую прорву танков, это надо быть либо слепым, либо как Резун - специально врать.
И еще одну печальную вещь я вам поведаю, которая вроде как всем известна, но вам видимо придется ее впервые услышать. Немецкая броня не равна по качеству советской. Наши специалисты захватили в ходе Польского похода раннюю немецкую "тройку" и устроили испытания, обстреляв ее из 45-мм пушки. Оба штатных бронебойных снаряда БР-240 оставили лишь вмятины в 32-мм лобовой броне. Позже опыт был повторен на полигоне в Кубинке. С той же дистанции при угле встречи от нормали в 30, только два из пяти снарядов пробили броню. Вывод комиссии советских специалистов: немецкая цементированная броня толщиной 32 мм равнопрочна отечественной 44 мм гомогенной броне.
Цитата:
Так я Вас и спрашиваю, учитывались ли все соединения. А то Резун пишет что наши историки в число немецких частей включают все что только возможно в том числе и войска СС, а в наши многое чего упускают, в том числе и войска НКВД. Готовы обосновать те числа про соотношение сил что Вы первоначально привели или нет?

Вы путаете войска СС (ваффен СС) с конвойными дивизиями СС. Войска СС - это элитные воинские подразделения, которые включены в статистику вермахта. Конвойные дивизии СС (охранные дивизии СС) не включены в боевые подразделения, также как и дивизии НКВД, потому что это не боевые подразделения, предназначеные для гарнизонной и и охранной службы.
Наверх
 
Прогрессор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3541 - 09.01.2013 :: 08:21:42
 
А что скажете по этим данным:

Танкетки
-------- – Вес, т ---Мощ----Броня, ---Скор., --- Запас -- Калибр --- Дист.
--------------------ность --- мм ----- км/ч ------хода, --- пушки, -- пораж.
------------------- двиг., -- лоб/ ---------------- км ----- мм -------против-
------------------- л.с. ---- борт ------------------------------------ника, м
Pz-2 ----- 9,5 ----- 140 --- 30/20 ----- 40 ------ 190 ----- 20 -------- 500
Т-26 ----- 9,75 ---- 90 --- 15/10 ----- 35 -------170 ----- 45 -------- 1200
Наверх
« Последняя редакция: 09.01.2013 :: 13:07:48 от Антон К. »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3542 - 09.01.2013 :: 13:13:44
 
Какие-то странные данные. Во-первых Т-26 и Pz-II ни разу не танкетки, но легкие танки. Во вторых - скорость для 140-сильного двигателя "Майбах" HL62TRM странная какая-то, на самом деле он давал 55 км/ч. (запас хода 200 км)
Ну и дистанция посчитана от балды. Я тут уже не раз приводил отчеты по пробитию немецкой цементированной брони в 30 мм для штатных 45-мм снарядов. На расстоянии 500 метров - пробитие только с удачного ракуса. На расстоянии 1000 метров пробить крайне сложно. Между тем автоматическая 20-мм пушка даже на дистанции 1000 метров уверенно шинкует 15 мм броню Т-26. Учитывая, что она стреляет очередями, Т-26 и экипажу в нем не позавидуешь.
Да и вообще, как можно сравнивать "Виккеровский" выпердыш начала 30-х гг. и Pz-IIC конца 30-х. "Двойка" - это намного более технологичное промышленное произведение - там тебе и внутренний коммутатор для экипажа, и оптика двойного прицела, и постановщик дымов, противопожарные стенки моторного отделения, командирская башенка имела восемь (!) перископов...и т.д. и т.п.
Вообще я вижу вы человек увлекающийся военной историей. Поэтому в частном порядке рекомендую установить тактический симулятор СМВВ (Combat mission: Barbarossa to Berlin). Там довольно детально воспроизведены ТТХ немецких и советских танков с 41 по 45 гг. И вот там ставите пять Т-26 против пяти Pz-IIС на дистанции 500 метров...и наслаждаетесь результатом.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3543 - 10.01.2013 :: 09:51:52
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3544 - 10.01.2013 :: 09:53:22
 
Последнее(ие) 63 сообщение(ий) было перемещено из История новейшего времени пользователем EvS.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3545 - 10.01.2013 :: 14:07:12
 
Янис писал(а) 09.01.2013 :: 00:41:51:
@
Ярослав Стебко

В соседней ветки сказал что отвечать тебе хаму не буду.

А не отвечай, можешь вообще ничего не говорить - толку будет больше, но это не помешает мне тебя стебать.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3546 - 12.01.2013 :: 11:12:59
 
@
Ярослав Стебко

Ты все не уймешься? Тебе же ясно сказали куда пойти. Не дошло? Будешь навязываться мне своим хамством? Оказывается кроме того что ты скот, быдло и хам, ты ещё и ушлёпок навязчивый.
Состязаться с тобой в хамстве я не намерен. Поэтому ещё раз если не дошло: пошел ты далеко и надолго.
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2013 :: 11:53:00 от Янис »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3547 - 12.01.2013 :: 13:54:40
 
Янис писал(а) 12.01.2013 :: 11:12:59:
Состязаться с тобой в хамстве я не намерен.

Но получается у вас это заметно лучше, нежели отстаивание своих тезисов. Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3548 - 12.01.2013 :: 14:38:37
 
@
Antistatik

Прежде чем говорить о том как я отстаиваю свои тезисы, посмотрели бы как Вы сами отстаиваете свои. Одна только Ваша заява о том что накануне ВОВ немцы снимали нашу колючку ...., но тактично промолчу. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2013 :: 21:23:22 от Янис »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3549 - 12.01.2013 :: 18:09:52
 
@
Янис
Я своим замечанием преследовал цель, услышать от вас не очередной виток ругани, а что-то о номерах дивизий НКВД, о максимальном бронировании Т-26 и т.п. но ...
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3550 - 12.01.2013 :: 18:20:59
 
@
Antistatik

А я своим ответом на Ваше замечание выдвинул аналогичное замечание в Ваш адрес, только и всего; без всякой там ругани. Про "очередной виток ругани" Вам показалось. Смайл
Про всё остальное я постараюсь ответить. Счас в частности собираю инфу о бронировании и количестве танков в противовес заяве Юбивека. И не торопите меня, плиз. У меня кроме данного форума полно других мест где я зависаю (в скайпе и д.р.)
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3551 - 12.01.2013 :: 22:07:07
 
Янис писал(а) 12.01.2013 :: 11:12:59:
Тебе же ясно сказали куда пойти. Не дошло?

Не дошло, можешь побробовать сказать, если правила форума забыл, их тебе напомнят, а с тобой я вежливо общаться и не должен, даже по правилам ведения академической дискуссии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3552 - 12.01.2013 :: 22:08:24
 
Янис писал(а) 12.01.2013 :: 18:20:59:
Про всё остальное я постараюсь ответить. Счас в частности собираю инфу о бронировании и количестве танков в противовес заяве Юбивека.

Смех ню-ню, а раньше чем занимался?, чтением опусов что Гитлер типа лось напал на СССР не имея ни одного плавающего танка Смех
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3553 - 12.01.2013 :: 22:44:47
 
Янис писал(а) 12.01.2013 :: 18:20:59:
И не торопите меня, плиз. У меня кроме данного форума полно других мест где я зависаю (в скайпе и д.р.)

Звучит как угроза Смайл, да хоть вовсе сюда не приходите, кому вы нужны. Но раз уж снизошли до посещения то лучше не ругайтесь, а напишите что-нить толковое наконец.

@
Ярослав Стебко
Не надо кормить тролля.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3554 - 12.01.2013 :: 23:26:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.01.2013 :: 22:07:07:
Тебе же ясно сказали куда пойти. Не дошло?

Не дошло

Нда.... тяжелый случай.
Ярослав Стебко писал(а) 12.01.2013 :: 22:07:07:
а с тобой я вежливо общаться и не должен


Ага. Источник хамства объяснили.
Antistatik писал(а) 12.01.2013 :: 22:44:47:
И не торопите меня, плиз. У меня кроме данного форума полно других мест где я зависаю (в скайпе и д.р.)

Звучит как угроза

При угрозе не говорят "плиз".
Antistatik писал(а) 12.01.2013 :: 22:44:47:
да хоть вовсе сюда не приходите, кому вы нужны.


Ну конечно, трепались, трепались и довольно долго, а потом выясняется - "кому вы нужны". Смайл
Antistatik писал(а) 12.01.2013 :: 22:44:47:
Но раз уж снизошли до посещения то лучше не ругайтесь

Не я первый начал хамить.
Antistatik писал(а) 12.01.2013 :: 22:44:47:
Не надо кормить тролля.

Хамим. Впрочем, что ещё ожидать от антирезунистов.
Antistatik писал(а) 12.01.2013 :: 22:44:47:
а напишите что-нить толковое наконец.

Ага. Написать. Типа того дебильного что вы писали что накануне ВОВ это немцы снимали нашу проволоку Смайл Или может что-то подобное другим вашим ляпусам.  Смех

*******************************
Ну что ж. Обычная практика антирезунистов - перейти на хамство.
Вот если некто из резунистов начнет неучтиво глаголить, то это всё. Сразу в банн. В начале темы один резунист стал разговаривать по принцыпу Степко - "вежливо общаться и не должен", так его сразу же в банн. Антирезунистам же дан зеленый свет для хамства.

Ну ладно. Оставайтесь и варитесь в собственном соку товарищи антирезунисты.
Ариведерчи.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3555 - 12.01.2013 :: 23:39:26
 
Янис писал(а) 12.01.2013 :: 23:26:23:
Ариведерчи.

Видимо не нашлось подтверждений очередному вранью Владимира Богдановича про 25 мм бронирования у Т-26 и вы решили уйти красиво дабы не признавать, так красиво уйти не удалось у вас. Впрочем как и остальные потуги.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3556 - 13.01.2013 :: 09:05:27
 
Ну вот, еще один любитель Богданыча слился. Стебко конечно не стоило агрессивничать, но его видимо резунисты достали.
С другой стороны разговор уже давно не предполагает ничего нового. Можно начать читать тему с начала, дежавю обеспеченно.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3557 - 13.01.2013 :: 13:47:02
 
Да конечно задолбали, вот есть такой форум сокол, там резервация резунистов. Пробовал там повисеть даже модером сбацался, меня матом кроют админ не видит, я крою, тут же бан лепит. Послал я админа на три буквы, вот Янису там будет раздолье в компании таких пейсателей как Савин и Закорецкий, а как можно на нормальном форуме всерьёз обсуждать бредовую теорию Резуна я не понимаю.
Тезисно она в нескольких предложениях заключается

1. к какой войне готовился СССР, оборонительной или наступательной
2. какое делать оружие, оборонительное или наступательное
3. зачем Сталинуничтожил стратегическую авиацию
4. самолёт чистого неба проект иванов Су-2
5. Плавающие танки как доказательство агресс
6. Автострадные танки как доказательство агрессии
7. Создание ВДВ
8. Партизанские базы
9. Сверхгениальность советских конструкторов

Ну если что-то упустил, то по мелочи, и каждый пункт шалбаном разбивается, это в виртуальной реальности Резуна и вместе с ним Яниса существует оружие для оборонительной войны и наступательной и как следствие подготовка к той или иной войне, это только в виртуальной реальности Резуна и Яниса в СССР отсутствовала стратегическая авиация, это там же немецкие танки не умели переправляться через реки, в настоящей же реальности немцы учили плавать ещё гросстрактор, но потом пошли по другому пути.
Автострадные танки тоже существуют в той, другой реальности, причём автострадным назван прототип Т-34 А-20, вместо десятков тысяч Су-2 было их построено чуьб более 800 штук а псевдоним Иванов Сталин использовал с 1943 по 1944 год, но это в жизни, в параллельной же реальности Сталин всегда пользовался этим псевдонимом.
Партизанский отряд Ковпака, партизанское движение в Крыму и в ряде других регионов было создано до окупации, до нападения немцев строились укрепления под Вязьмой, разрабатывался план Севастопольского оборонительного района и по этому плану в августе 1941 года стали СОР создавать, а немцы на полуострове окажутся только в октябре.
Не превосходило советское вооружение качественно немецкое, было хорошее и не очень как у нас, так и у них не были советские конструкторы сверхгениальными, но только не в резуновской реальности.
Ещё смешной эпизод с сапогами, которые якобы в 1941 году массово сгружали у границы. Резун подчёркивает, что не кирзовые сапоги Смех Кирзовых сапог в природе не существовало.

Вот и правда, а что обсуждать, что может сказать Янис, или пусть тут даже целый десант резунистов высадится? Да ничего.
И не стыдно быть резунистом, стыдно столь долго пребывать в этом состоянии.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3558 - 13.01.2013 :: 14:32:53
 
Хех... Везде одно и то же. Картина маслом!  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3559 - 13.01.2013 :: 21:46:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.01.2013 :: 13:47:02:
Тезисно она в нескольких предложениях заключается

Ну можно еще накидать тезисов, например, советская историческая наука врала про войну.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 176 177 178 179 180 ... 241
Печать