Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 175 176 177 178 179 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 155160 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3520 - 07.01.2013 :: 08:08:50
 
@
Amaro Shakur

А ещё поехали на Т-3 и Т-4 броня которых была по мнению Суворова противопульной и не могла противостоять противотанковому снаряду.

Суворов Святое дело Стр 304
http://lib.rus.ec/b/181472/read#t202
"Но даже если сравнивать 30 мм на ЛУЧШЕМ германском танке 1941 года с 25 мм на ХУДШЕМ советском, то разница невелика. Это все равно противопульная броня. Пуля не пробьет ни 25 мм, ни 30. А противотанковому снаряду без разницы, что 25 мм, что 30.
Для того чтобы «держать» противотанковый снаряд, броня толщиной 30 мм была недостаточной, а против пуль — избыточной. Проще говоря, ЛУЧШИЕ немецкие танки несли на себе лишний вес, который был не нужен для защиты от пуль, но недостаточен для защиты от снарядов.
Клеветникам, которые объявляют слабой броневую защиту советского танка Т-26, объясняю: САМЫЙ УСТАРЕВШИЙ советский танк был защищен противопульной броней, т.е. такой же, как и ЛУЧШИЕ немецкие танки 1941 года. А разница в том, что, помимо танков Т-26 и других танков с противопульным бронированием, у Сталина были еще танки и с противоснарядным бронированием. А у Гитлера в 1941 году ВСЕ танки были только с противопульным бронированием."
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3521 - 07.01.2013 :: 08:18:00
 
Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 00:30:46:
Такую манеру разговора Вы начали


Где?

Смотрите Ваш пост 85
Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 00:30:46:
с арбалетом ничего не смогли


Чем вас смутил арбалет?
Тем ,что его используют уже не одну сотню лет?

Уже говорил чем:
"В каких армиях их используют? Мы же говорим об использовании в армии, в боевых целях.
В нашей или немецкой армии во время 2МВ разве использовались арбалеты?"
Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 00:30:46:
А факт использования в армиях всех стран такого изделия как нож,вас не смушает ?


Нет не смущает. Если ножи используются, значит они не "списаны в ноль".
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3522 - 07.01.2013 :: 21:53:44
 
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 08:18:00:
Смотрите Ваш пост 85


Т.е. хамил ?

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 08:18:00:
"В каких армиях их используют? Мы же говорим об использовании в армии, в боевых целях.
В нашей или немецкой армии во время 2МВ разве использовались арбалеты?"


Я образно сказал про арбалеты ( хотя их и  использут спец.подразделения), в том смысле,что применение устаревшего оружия - имеет место ,но не более.

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 08:18:00:
Нет не смущает. Если ножи используются, значит они не "списаны в ноль".


В качестве ударной силы армии ?

Ещё раз:
при использовании легкобронированных танков против войск насыщенных средствами ПТО, и умеющих их применять ,списание этой БТТ в ноль - лишь вопрос времени .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3523 - 08.01.2013 :: 01:18:22
 
Янис писал(а) 05.01.2013 :: 13:21:26:
Это то и где что было выставлено в предстоящей войне против немцев.

Э-э-э, понимаете вот вам конкретный пример, есть 7й мехкорпус на 22е июня он насчитывает 30 тыс человек и почти 1000 танков, но дислоцируется он в Подмосковье и в бой пойдеёт только 5го июля. К этому времени от мехкорпусов ЗОВО уже и воспоминаний не останется. И на каком основании учитывать силы 6го и 7го мехкорпусов одновременно? И даже 6й мехкорпус реально в бой пошел числа 24го июня, когда приграничные стрелковые дивизии были уже разгромлены. Вам неоднократно писали, что немцы били наши войска по частям, сосредоточив максимум своих войск в первом и единственном эшелоне.

Янис писал(а) 05.01.2013 :: 13:21:26:
Ах вот в чем дело! Рассматривать решили не все войска выставленные против немцев, а только те которые успели задействовать 22-го. И называть это "приграничным сражением". 

Нет не 22го, а именно в приграничном сражении:
Цитата:
Приграничные сражения 1941 (или приграничное сражение) — боевые действия советских войск прикрытия и пограничных войск 22—29 июня 1941 года (время окончания приграничных сражений довольно условное) в начальный период Великой Отечественной войны в приграничных районах СССР на территории Литвы, южной части Латвии, Белоруссии и Западной Украины против войск Германии.

Вот на эти рамки и ориентируйтесь.

Янис писал(а) 05.01.2013 :: 13:21:26:
учитывались дивизии НКВД

какие дивизии НКВД? Номера назовёте?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3524 - 08.01.2013 :: 02:16:20
 
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 08:08:50:
Суворов Святое дело Стр 304
http://lib.rus.ec/b/181472/read#t202
"Но даже если сравнивать 30 мм на ЛУЧШЕМ германском танке 1941 года с 25 мм на ХУДШЕМ советском, то разница невелика. Это все равно противопульная броня. Пуля не пробьет ни 25 мм, ни 30.

Очередной резунизм унёс в соответствующее место: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202334764/3452#3452
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3525 - 08.01.2013 :: 09:22:23
 
Antistatik писал(а) 08.01.2013 :: 01:18:22:
какие дивизии НКВД? Номера назовёте?


Аха, может ещё и "чёрные"(из з/к) соединения Резуна назовёт?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3526 - 08.01.2013 :: 09:40:27
 
Янис

Цитата:
"появление на полях битв в Испании дешевого и маневренного 37-мм противотанкового орудия списало практически в ноль всю армаду легкобронированной бронетехники и окончательно похоронило концепцию крейсерского танка."

Так с чем вы не согласны? Появление 37-мм ПТО убило концепцию крейсерского танка? Или нет? Убило. Поэтому я и написал - практически в ноль. Они еще были, ездили и стреляли, но отныне не могли использоваться по прямому назначению - в подвижных соединениях. Потому что на поле боя их использование - зряшная трата ресурсов, материальных и человечских.
Цитата:
"Судя по всему, причины массовой гибели БТ в начале войны стоит искать не в конструктивных недостатках машины, а в общем ходе боевых действий. Неисправные БТ бросались при отступлении, подбитые машины невозможно было восстановить, танковые подразделения не получали боеприпасов и ГСМ. В таких обстоятельствах массово гибли не только БТ, но и Т-34 и КВ."

Давайте обойдемся без конспираций. Большинство БТ и Т-26 погибли именно в боях. Причем аццки - выгорели дотла. Там даже восстанавливать особо было нечего. Даже немцы, изветные барахольщики, ажно пять штук Т-26 использовали.
Цитата:
Так устарели или были "списаны в ноль"???

Сначала они устарели. А потом их списали в ноль в ходе Приграничного сражения. И отнюдь не интенданты РККА.
Цитата:
А техника всегда устаревает и нуждается в улучшении. Только до такой ли степени Т-26 и БТ "устарели" что бы считать их "списанными в ноль"? Ясно что нет! Ибо даже более слабобронированный танк Т-37 со снятыми винтами и то с начала войны производился. (производился и использовался как не ПТ).

Вы забываете, что Т-37 ни разу не использовался в массовых подвижных соединениях, не принадлежал ни к концепции "крейсерского танка", ни к концепции "танка сопровождения пехоты". Это обычная разведывательная танкетка и применялась она только в этом качестве.
Цитата:
Но только не то что "списано в ноль"

Когда не хватает оружия - используют даже то, что оружием можно назвать условно. Так, японские ополченцы в 45 г. воружались бамбуковыми копьями. Не от хорошей жизни.
Цитата:
Если от этого трофея толку как от козла молока ("списан в ноль"), то даже не наклонятся что бы подобрать его.

Если танк ездит и стреляет - то от него толк есть, хотя бы отвлечь внимание врага, который потратит на него бронебойный снаряд. Но согласитесь - это варварская логика. Куда логичнее было пересадить экипаж в нормальный танк, живущий на поле боя дольше пяти минут.
Цитата:
Но не списанное в ноль.

Что вы вцепились в этот ноль? Смайл Хорошо, для вас я переформулирую иначе: легкобронированные танки с появлением противотанковых пушек отошли в мир иной. Где-то на поле боя, где-то их просто списали, где-то пытались улучшить путем дополнительного бронирования. Т-26 и БТ не могли быть кардинально улучшены и были сняты с вооружения РККА и после 41 г. более массово на основных направлениях не применялись.
Цитата:
Как раз с 13-го началось выдвижение 2СЭ к границе. Так что хотя бы с этой точки зрения диспозиция изменилась.
Или может будете говорить что не изменилась диспозиция? Если так, то с какого числа по Вашему диспозиция перестала изменяться?

ЕМНИП, там двинулось порядка 13 дивизий, которые и предполагалось по записке Ватутина. И то никто не успел даже дойти до 1СЭ.
Цитата:
А ещё поехали на Т-3 и Т-4 броня которых была по мнению Суворова противопульной и не могла противостоять противотанковому снаряду.

А еще потом удивляетесь, почему на это форум вас считают невежественным резунистом. Вы ж кроме гуру своего ничего не читаете. И о немецких танках имеете весьма смутное представление.
Цитата:
учитывались дивизии НКВД

Это боевые соединения? Или предназначны для охраны тыла и конвоирования? Иначе давайте и немецкие конвойные дивизии СС посчитаем (мечтательно). Там всяко больше.

@
Amaro Shakur
Цитата:
То-то немцы не знали этого, и приехали на Т-2  и даже Т-1.

Вы бы сначала поинтересовались количественным и качственным составом немецкой БТТ.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3527 - 08.01.2013 :: 11:30:25
 
Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 21:53:44:
Смотрите Ваш пост 85


Т.е. хамил ?

Ах так это Вы в смысле хамства! А я-то думал в смысле прикола.
Тогда сразу к Вам. Вы хотите сказать что это я хамил? Тогда где, как и когда?
Но прежде чем отвечать обратите внимание на Ваше в посте 93:
"Не хочу быть долдоном ,и вам этого не желаю."
И подумайте кто в подобной манере начал говорить.
Я лишь ответил сообразно Вашему, в той манере в какой Вы сами начали. "Хамства" в моем ответе было ничуть не больше чем в Вашем посте 93.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3528 - 08.01.2013 :: 12:26:23
 
Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 21:53:44:
Я образно сказал про арбалеты ( хотя их и  использут спец.подразделения), в том смысле,что применение устаревшего оружия - имеет место ,но не более.

Любое оружие, техника с момента выхода начинают устаревать. Весь вопрос в том в какой степени. Юбивек категорично говорил что  до такой степени что "списаны в ноль". Вот и извольте доказать что не просто устарели, а были списаны в ноль.
Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 21:53:44:
Нет не смущает. Если ножи используются, значит они не "списаны в ноль".


В качестве ударной силы армии ?

Вы случайно не страдаете максимализмом?
У Вас что, две крайности или списаны в ноль или ударная сила?
Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 21:53:44:
Ещё раз:
при использовании легкобронированных танков против войск насыщенных средствами ПТО, и умеющих их применять ,списание этой БТТ в ноль - лишь вопрос времени .



Ага, "ещё раз"! Начали сказку про белого бычка...
Ещё раз:
У Вас теоретические рассуждения. Практика-же показала, что легкобронированные танки использовались всю войну и нами и немцами, а после войны состояли на вооружении в Испании и Финляндии.
По Юбивеку то что Вы написали проявилось ещё в Испанскую компанию, что уже тогда стало ясно (как говорит Юбивек), что легкобронированные танки - списаны в ноль. Так неужели наши были настолько глупы что видя сей факт продолжали производить легкобронированные танки и держали их на вооружение вплоть до конца 2МВ, а не отправили оные танки в металлолом что бы от них была хоть какая-то польза???
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3529 - 08.01.2013 :: 13:28:22
 
Antistatik писал(а) 08.01.2013 :: 01:18:22:
Э-э-э, понимаете вот вам конкретный пример, есть 7й мехкорпус на 22е июня он насчитывает 30 тыс человек и почти 1000 танков, но дислоцируется он в Подмосковье и в бой пойдеёт только 5го июля. К этому времени от мехкорпусов ЗОВО уже и воспоминаний не останется. И на каком основании учитывать силы 6го и 7го мехкорпусов одновременно?

Не знаю для чего там 7-й мехкорпус предназначен был, может как резерв на случай переброски или против немцев или против японцев.
Но 2-а СЭ плюс ещё 3-й (который по некоторым данным был сформирован, а по некоторым формировался) явно были поставлены супротив немцев.
То что некоторые танковые части (41, 22 тд например) стояли прямо перед пограничными столбами а некоторые были очень удалены не отменяет того факта что они были задействованы против немцев.
В этом плане я и считаю что надо рассматривать их "одновременно".
Antistatik писал(а) 08.01.2013 :: 01:18:22:
И даже 6й мехкорпус реально в бой пошел числа 24го июня, когда приграничные стрелковые дивизии были уже разгромлены.

Смайл
Ну так карты вам в руки!
Придумайте кроме "приграничного сражения", ещё и НАЧАЛЬНОЕ приграничное сражение от 22-го до 24-го. И начинайте про то ох ах какие мы были бедные и несчастные что против всей армады немецких войск мы в начальном приграничном сражении имели всего ничего войск.
Antistatik писал(а) 08.01.2013 :: 01:18:22:
Вам неоднократно писали, что немцы били наши войска по частям, сосредоточив максимум своих войск в первом и единственном эшелоне.

А я на это и не возражал.
Только давайте посмотрим что получается.
Часть войск мы сосредоточили слишком близко, так что наши войска элементарно по тревоге  не могли добежать до своих боевых мест. Даже Жуков признал уже после войны что надо было войска (УРы) расположить на 100 км восточнее.
Часть войск была слишком далеко и им понадобилось много времени чтобы подойти на помощь. Их до войны ещё не успели подвести (с 13-го началось подтягивание 2СЭ).
Так что нет ничего удивительного что "пограничное сражение" просрали вчистую.
Antistatik писал(а) 08.01.2013 :: 01:18:22:
учитывались дивизии НКВД

какие дивизии НКВД? Номера назовёте?

Здрасте! Смайл
Это оказывается я Вам должен говорить учитывались или нет дивизии НКВД.
Это мне привели численность, а я спросил все ли войска были учтены там, в частности войска НКВД. А то ведь Резун пишет что при подсчете войск у немцев учитывается все вплоть до войск СС, а у нас аналогичные войска НКВД не учитываются и не учитываются д.р.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3530 - 08.01.2013 :: 14:15:49
 
Ubivec писал(а) 08.01.2013 :: 09:40:27:
Так устарели или были "списаны в ноль"???

Сначала они устарели. А потом их списали в ноль в ходе Приграничного сражения. И отнюдь не интенданты РККА.

Так отказываетесь от своих первоначальных слов? А то ведь в своем первом посте в этой теме про списание в ноль писали:
"появление на полях битв в Испании дешевого и маневренного 37-мм противотанкового орудия списало практически в ноль всю армаду легкобронированной бронетехники и окончательно похоронило концепцию крейсерского танка."
Ubivec писал(а) 08.01.2013 :: 09:40:27:
Но только не то что "списано в ноль"

Когда не хватает оружия - используют даже то, что оружием можно назвать условно. Так, японские ополченцы в 45 г. воружались бамбуковыми копьями. Не от хорошей жизни.

В конце 2МВ у нас на вооружении были Т-26, БТ. У нас не хватало оружия?
После 2МВ на вооружение Испании, Финляндии были трофейные легкобронированные танки и довольно долго. Этим странам тоже не хватало оружия? Были настолько бедны что бы держать "списанное в ноль"???
Ubivec писал(а) 08.01.2013 :: 09:40:27:
Но не списанное в ноль.

Что вы вцепились в этот ноль?

От того вцепился что Вы про него написали и отказываться не собираетесь несмотря на явную абсурдность оного утверждения (по крайне мере начального, в первом посте)
Ubivec писал(а) 08.01.2013 :: 09:40:27:
Хорошо, для вас я переформулирую иначе: легкобронированные танки с появлением противотанковых пушек отошли в мир иной.


Смех
"Отошли в мир иной" и "списание в ноль" это что?! Разве не одно и то же по смыслу?
Ubivec писал(а) 08.01.2013 :: 09:40:27:
были сняты с вооружения РККА

Откуда сия информация?
Резун врет что в конце 2МВ легкобронированные танки были на вооружении РККА???
Ubivec писал(а) 08.01.2013 :: 09:40:27:
более массово на основных направлениях не применялись.

Массово, не массово, на основных направлениях, не на основных направлениях. а стало быть применялись. И как это увязать с Вашим предыдущим - "были сняты с вооружения РККА" ???
Вы уж хоть сами себе не противоречьте!
Ubivec писал(а) 08.01.2013 :: 09:40:27:
А ещё поехали на Т-3 и Т-4 броня которых была по мнению Суворова противопульной и не могла противостоять противотанковому снаряду.

А еще потом удивляетесь, почему на это форум вас считают невежественным резунистом. Вы ж кроме гуру своего ничего не читаете. И о немецких танках имеете весьма смутное представление.

Не Вам после того как наплели здесь столько ахинеи со списанием в ноль говорить про невежество.
Если у Вас что-то есть в опровержении Резуна что 30 мм было максимум что было на немецких танках и 30 не тянет на противоснарядную броню, то приведите.
Ubivec писал(а) 08.01.2013 :: 09:40:27:
учитывались дивизии НКВД

Это боевые соединения? Или предназначны для охраны тыла и конвоирования? Иначе давайте и немецкие конвойные дивизии СС посчитаем (мечтательно). Там всяко больше.

Так я Вас и спрашиваю, учитывались ли все соединения. А то Резун пишет что наши историки в число немецких частей включают все что только возможно в том числе и войска СС, а в наши многое чего упускают, в том числе и войска НКВД.
Готовы обосновать те числа про соотношение сил что Вы первоначально привели или нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3531 - 08.01.2013 :: 19:33:48
 

Янис писал(а) 08.01.2013 :: 11:30:25:
Но прежде чем отвечать обратите внимание на Ваше в посте 93:
"Не хочу быть долдоном ,и вам этого не желаю."


Ответ на
Янис писал(а) 06.01.2013 :: 16:36:59:
и мы и немцы (а также испанцы и финны) были полные долдоны


Янис писал(а) 08.01.2013 :: 12:26:23:
Вы случайно не страдаете максимализмом?
У Вас что, две крайности или списаны в ноль или ударная сила?


Какой максимализм?
Танки до сих пор - главная ударная сила сухопутных войск.

Янис писал(а) 08.01.2013 :: 12:26:23:
Так неужели наши были настолько глупы что видя сей факт продолжали производить легкобронированные танки и держали их на вооружение вплоть до конца 2МВ, а не отправили оные танки в металлолом что бы от них была хоть какая-то польза???


Не были глупы,вы правы.
Начали заменять на концептуально другие танки ,с противоснарядным бронированием,но не успели.
Кроме того были проекты переделки БТ и Т-26 в САУ и транспортёры.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3532 - 08.01.2013 :: 21:29:06
 
Дилетант писал(а) 08.01.2013 :: 19:33:48:
Вы случайно не страдаете максимализмом?
У Вас что, две крайности или списаны в ноль или ударная сила?


Какой максимализм?
Танки до сих пор - главная ударная сила сухопутных войск.

О матка боска! Ведь не о танках шла речь.
Было Ваше:
"А факт использования в армиях всех стран такого изделия как нож,вас не смушает ?"
На это я ответил:
"Нет не смущает. Если ножи используются, значит они не "списаны в ноль".
И тут Вы спросили:
"В качестве ударной силы армии ?"
И тут я и спросил про максимализм.
Дилетант писал(а) 08.01.2013 :: 19:33:48:
Не были глупы,вы правы.

Отлично! Запомним это. Глупыми ни мы ни немцы не были.
(А то уж больно часто при рассмотрении событий 2МВ находят объяснение что вот это мы глупыми были или да вот так немцы сглупили)
Дилетант писал(а) 08.01.2013 :: 19:33:48:
Начали заменять на концептуально другие танки ,с противоснарядным бронированием,но не успели.
Кроме того были проекты переделки БТ и Т-26 в САУ и транспортёры.

Но ведь и после испанской компании когда по мнению Ювивека легкобранированные танки были списанв в ноль и мы продолжали производить легкобронированные танки и немцы. Неужели мы производили зная что все равно оные танки туфта никому не нужная и годятся только для переделки в САУ и транспортеры???
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3533 - 08.01.2013 :: 22:12:48
 
Янис писал(а) 08.01.2013 :: 21:29:06:
Глупыми ни мы ни немцы не были.
(А то уж больно часто при рассмотрении событий 2МВ находят объяснение что вот это мы глупыми были или да вот так немцы сглупили)


Есть у этих "умных" такая мания - послезнание.


Янис писал(а) 08.01.2013 :: 21:29:06:
Но ведь и после испанской компании когда по мнению Ювивека легкобранированные танки были списанв в ноль и мы продолжали производить легкобронированные танки и немцы. Неужели мы производили зная что все равно оные танки туфта никому не нужная и годятся только для переделки в САУ и транспортеры???


Ну почему?
Действовали оперативно.
На основании опыта боёв в Испании военные сформулировали тех.задание,далее было рассмотрение проектов,полигоннные испытания шасси и башенного вооружения ,и в 39-м погнал в окончательный марш-пробег фактически серийный Т-34/76 .

Это Тухачевский ( кстати и заказавшй легкобронных англо-американцев для РККА) хотел ещё наклепать то ли сто ,то сто пятьдесят тысяч.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3534 - 08.01.2013 :: 22:17:03
 
Янис писал(а) 08.01.2013 :: 21:29:06:
О матка боска! Ведь не о танках шла речь.
Было Ваше:
"А факт использования в армиях всех стран такого изделия как нож,вас не смушает ?"
На это я ответил:
"Нет не смущает. Если ножи используются, значит они не "списаны в ноль".
И тут Вы спросили:
"В качестве ударной силы армии ?"
И тут я и спросил про максимализм.


И Т-26 Вермахт  использовал не в качестве ударной силы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3535 - 08.01.2013 :: 23:39:34
 
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 08:08:50:
"Но даже если сравнивать 30 мм на ЛУЧШЕМ германском танке 1941 года с 25 мм на ХУДШЕМ советском, то разница невелика. Это все равно противопульная броня. Пуля не пробьет ни 25 мм, ни 30. А противотанковому снаряду без разницы, что 25 мм, что 30.

Врать то некрасиво, у многих на лобике было 50 а 50 и 25 - это существенная разница, кроме того у немцев на начало войны были ПТР и если в сд было 18 ПТО, то в ПД вермахта 75 ПТО, кроме того у немцев имелись бронебойные пули.
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 08:08:50:
Клеветникам, которые объявляют слабой броневую защиту советского танка Т-26, объясняю: САМЫЙ УСТАРЕВШИЙ советский танк был защищен противопульной броней, т.е. такой же, как и ЛУЧШИЕ немецкие танки 1941 года.

Ну ведь врешь и не краснеешь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 08:08:50:
А у Гитлера в 1941 году ВСЕ танки были только с противопульным бронированием."

В суворовской виртуальной реальности Подмигивание
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3536 - 09.01.2013 :: 00:41:51
 
@
Ярослав Стебко

В соседней ветки сказал что отвечать тебе хаму не буду.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3537 - 09.01.2013 :: 00:44:31
 
Дилетант писал(а) 08.01.2013 :: 22:17:03:
И Т-26 Вермахт  использовал не в качестве ударной силы.

Я и не говорил что Т-26 использовался в качестве ударной силы.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3538 - 09.01.2013 :: 01:38:41
 
Янис писал(а) 08.01.2013 :: 13:28:22:
То что некоторые танковые части (41, 22 тд например) стояли прямо перед пограничными столбами а некоторые были очень удалены не отменяет того факта что они были задействованы против немцев.
В этом плане я и считаю что надо рассматривать их "одновременно".

Смайл В конечном итоге против немцев было много чего задействовано, но в разное время, и как вы собираетесь рассматривать всё это одновременно совершенно непонятно. Кроме того тема называется "приграничное сражение" вот и будьте в теме.

Янис писал(а) 08.01.2013 :: 13:28:22:
Часть войск мы сосредоточили слишком близко, так что наши войска элементарно по тревоге  не могли добежать до своих боевых мест.

Я вам давно писал, что в ПрибВО приказ на приведение войск в боевую готовность был отдан 18го июня. Результаты этого округа никак не лучше остальных, хотя все "добежали" куда надо, в КОВО по большей части тоже.

Янис писал(а) 08.01.2013 :: 13:28:22:
Часть войск была слишком далеко и им понадобилось много времени чтобы подойти на помощь. Их до войны ещё не успели подвести (с 13-го началось подтягивание 2СЭ).

И это не совсем так, ну а что вы хотите страна и армия жили почти в режиме военного времени, немцы напали тактически неожиданно, были полностью отмобилизованы. И их было постоянно больше, в каждом отдельном бою больше вплоть до подавляющего превосходства.

Янис писал(а) 08.01.2013 :: 13:28:22:
Это оказывается я Вам должен говорить учитывались или нет дивизии НКВД.

Нет, вы должны назвать номера этих дивизий, а то может и считать там нечего, источник то у вас один с постоянным присвистом.  Подмигивание Ну а если всё же есть что считать так мы посмотрим учтено не учтено, в случае необходимости поправочки внесём.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3539 - 09.01.2013 :: 01:53:06
 
Янис писал(а) 09.01.2013 :: 00:44:31:
Я и не говорил что Т-26 использовался в качестве ударной силы.

Ну была пара танков партизан погонять, для глобальных выводов слабовато будет. А уж использование в мирное время, да ещё такими супердаржавами как Финляндия и Испания вообще ни о чём не говорит. Своего танкостроения обе страны не имели, Финляндия репарации выплачивала, а против Испании вообще действовал, говоря современным языком,  режим международных санкций. Личный состав на чём-то обучать надо, вот и катались. Немцы вон вообще во времена веймарской республики для обучения фанерными макетами пробавлялись, вот совершенно случайно наткнулся на отличную ссылку: http://www.nemectanki.ru/html/pzfoto/maket.htm
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 175 176 177 178 179 ... 241
Печать