Цитата:


По второму кругу идем?
Украина в 2001 году с кем воевала или собиралась воевать?
"Подлинным бичом ВСУ, в полной мере унаследованным ими от Вооруженных Сил СССР, является огромное, совершенно непропорциональное численности личного состава и штатного вооружения, число соединений в ВСУ.

Сейчас они располагают одним фронтовым (группы армий) управлением — Главным командованием (ГК) Сухопутных войск, пятью армейскими управлениями (три оперативных командования (ОК), ГК ВВС и войск ПВО)."
http://www.nbuv.gov.ua/polit/01ktdi.htm

Цитата:


Ну и что Кирпонос на своем командном пункте? А где должен находиться командующий как не на своем командном пункте.

Amaro-Shakur спасибо. Я это косвенное упоминание видел. Более того, я видел копию официального приказа предписывавшего штабам занять, упомянутые вами, ФРОНТОВЫЕ КОМАНДНЫЕ ПУНКТЫ. Однако, это косвенные упоминания. Документа о создании фронтов я так и не нашел. Потому и спросил на этой ветке, может кто этот документ видел?

Цитата:


Я хочу сказать что:
1. наличие фронтового управления не означает наличие фронта.
2. фронтовое управление <> штабу округа
3. фронтовое управление формируется заранее
4. на территории одного округа может сформировано несколько фронтовых управлений, т.е. скажем начальником штаба фронта не обязательно становится человек, занимавший должность начальника штаба округа.
5. фронтовое управление получает наименование того фронта,(извиняюсь за тавтологию) управление,  которым будет осуществлять.
6. Кирпонос получил приказ Жукова, сформировать фронтовое управление и выехать в Тернополь 19 июня. Официально самих фронтов еще нет.

Что касается Украины то естесственно какого-либо фронта нет, просто я привел это как пример терминологии.

http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0654.html - Постановление № ГКО-654сс от 10.09.41.
Об отборе 50000 добровольцев-комсомольцев в воздушно-десантные войска КА.  (набирались они в вдк с номерами от 6-го до 10-го. Приказ о формировании был издан 04.09.41,№ 66
ПРИКАЗ О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК.http://soldat.ru/files/4/6/15/111/ , Приказы НКО 1941-1942 гг., том 13 (2-2)

Вот ещё нарыл : "ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ
Боевую подготовку воздушно-десантных соединений продолжать в соответ­ствии с требованиями приказа № 30, добиваясь полного и качественного выполнения поставленных задач.
Новые воздушно-десантные соединения к 1 августа научить:
— совершать парашютные прыжки с оружием и снаряжением со средних высот (600—700 м) в светлое время;
— производить подцепку под самолет и производить переброску в тыл противника тяжелого вооружения: танков, артиллерии, минометов, крупнока­либерных пулеметов на мехтяге, их отцепку и приведение в боевую готовность после приземления;
— выполнять боевые задачи взводом, ротой и батальоном после приземления в тылу противника, научить прикрывать свою выброску дымами как с самолета, так и выброской дымовых шашек. Особенно тщательно отработать ночные действия парашютных и десантных частей в тылу противника.
До 15 сентября во вновь сформированных соединениях провести по одному ротному, батальонному и бригадному воздушно-десантному учению с факти­ческой выброской с самолетов на парашютах. На остальных учениях выброску обозначить небольшими группами.
Во всех воздушно-десантных соединениях командно-штабные учения про­водить с фактической выброской на парашютах или высадкой с самолетов, отрабатывая при этом полностью все вопросы организации и проведения воз­душно-десантной операции."
ДИРЕКТИВА  О ЗАДАЧАХ  ОГНЕВОЙ  ПОДГОТОВКИ  ВОЕННЫХ  ОКРУГОВ,
ОБЪЕДИНЕНИЙ,  СОЕДИНЕНИЙ,  ЧАСТЕЙ  НА ЛЕТНИЙ
ПЕРИОД   1941   ГОДА
№ 34678      17 мая 1941 г.

А главное, чего не хватает Резуну - это немецких объяснений "превентивности" той войны. Ссылаться на предсмертные бредни Кейтеля по меньшей мере недостаточно. Если кому петлю на шею накинуть, он и не таких баек напридумывает.

Война с Финляндией
Несколько раз я встречал гипотезу, что Гитлер мол окончательно решил напасть на СССР после того, как ему доложили о ходе и результатах Советско-Финской войны. Мол он настолько низко оценил боевые возможности РККА, что решил Красная Армия не ровня Вермахту. Однако, что-то не припомню, кто первый задвинул эту гипотезу?
Мне лично почему-то трудно оценить итоги финской войны. Успех это был или неудача? С одной стороны было ряд неприятных тактических поражений, относительно тяжелые потери, выявившиеся недостатки в вооружении и организации армии, неумение в полной мере использовать свое превосходство и военный потенциал. С другой стороны , это все же была официальная победа со всеми вытекающими (значительные территориальные приобретения главным образом).

Цитата:


Во-во. Тоже данные из 45-го.

А вот другие данные (из раннего так сказать).

Ф. Гальдер, «Военный дневник», т. 2, запись от 16 января 1941 г., стр. 319. «Через два года Англия будет иметь 40 дивизий. Это может побудить Россию к сближению с ней».

«Чем больше мы знакомимся с советскими условиями жизни, тем больше радуемся тому, что вовремя нанесли решительный удар. Ведь в ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество индустриальных центров, которые постепенно становились бы все более недосягаемыми [для авиации] и создали бы Советам просто невероятное вооружение, в то время как Европа деградировала бы до уровня объекта советских планов мирового господства.» («Застольные разговоры Гитлера», стр. 451.)

«Фюрер: Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению... Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии... Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду... Вывод: В соответствие с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года». (Ф. Гальдер, «Военный дневник», т. 2, стр. 80, запись датирована 31 июля 1940 года).

Можно опять же вспомнить слова Гудериана (Страница 3 этой темы Пост №59).

Эрих Манштейн (тоже не самый глупый солдат на планете), «Утерянные победы», стр 191. «К 22 июня 1941 года советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны... Конечно, летом 1941 года Сталин не стал бы еще воевать с Германией».

Курт фон Типпельскирх, «История второй мировой войны», т. 1., стр. 166 «То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям».

Опять же Манштейн в английском издании «Итогов Второй мировой войны» в главе "Как возникло решение Гитлера о нападении на Советский Союз» пишет «Гитлер, увлеченный своими победами 1939-1940 годов, был абсолютно уверен в удаче и сумел убедить и себя и других, что покончит с этой «призрачной» восточной опасностью так же быстро, как и с западной».

Цитата:

Первые опытные САУ начали изготовляться в Германии еще в 20-е годы. Далее в судьбе развития этого оружия в Германии сыграли огромную роль два выдающихся (в будущем) немецких полководца (а тогда известных военных теоретика). Идею оснащения САУ пехотных подразделений вермахта продвигал Эрих Манштейн, а главным опонентом его был Гейнц Гудериан. И все таки концепция Манштейна победила. Первая серийная САУ 75-мм Sturmgeschutz III (StuG III Ausf.A) была запущена в Германии в 1940 году. Позже увидела свет вторая серия StuG III AusF.B, а в 1941 накануне войны  были запущены в производство следующие две модификации StuG III Ausf.C. Всего к началу ВОВ германские панцерваффен имели на вооружении:
StuG III Ausf.A - 30 штук
StuG III AusF.B - 320 штук
StuG III Ausf.C - 100 штук
Итого 450 САУ. Не буду описывать тактико-технические характеристики этих машин, скажу только, что короткоствольная 75-мм пушка устанавливаемая на этих САУ была очень эффективна при штурме долговременных укреплений и при поддержки наступающей пехоты. Именно такие тактические цели первоначально ставились перед САУ. Однако, характер войны против СССР эти цели поменял. Уже в начале войны главной целью САУ стала борьба против бронетехники противника. И тут немецкие САУ показали себя практически бессильными против советских средних и тяжелых танков. По этой причине все новые модификации САУ выпускались уже с длинноствольным орудием, а все оставшиеся в строю старые, были переоснащены.  
 

Цитата:


"Я не поколеблюсь ни на мгновение решиться на этот шаг, если, не говоря о всех прочих предпосылках, буду по меньшей мере застрахован от внезапного нападения с Востока или даже от угрозы такого нападения. Русские имеют громадные силы -- я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую
авиацию, возникнет опасность, что Россия, со своей стороны, начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же эта надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.Не говоря уже об этом, Дуче, трудно предполагать, чтобы нам предоставили такое время. Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с обеих сторон -- я ведь был вынужден со своей стороны бросать на восточную границу все больше танковых сил и обратить внимание Финляндии и Румынии на опасность,-- существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа. Это было бы особенно неприятно, учитывая возможное влияние на Японию. Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута"
ПИСЬМО ГИТЛЕРА МУССОЛИНИ
21 июня 1941 г.

"Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.
Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии.
Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай»"
ЭРИХ фон МАНШТЕЙН "Утерянные победы"

http://samsv.narod.ru/Book/Docs/D41/sgk20466.html - директива о создании ЮФ.

Да уж,ссылку про 77-ю гсд я выбрал в прошлый раз не очень удачную! Но... Воевала она уже в ИЮЛЕ,а не с декабря 41-го! Только в Иране...http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=29

Цитата:


Про самолёты в мех.корпусах никогда не слышал http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_03.html

Цитата:


"Тактические воздушные десанты применяются, главным образом, в наступательном бою с целью задержки подхода тактических резервов противника, завершения окружения войск противника, разрушения средств связи, уничтожения или нарушения работы органов управления, уничтожения боеприпасов и горючего в тактической зоне расположения противника."
"В оборонительной операции основная задача воздушных десантов заключается в нарушении управления и подвоза в тылу противника, в уничтожении складов боеприпасов и горючего и в сковывании и отвлечении па себя войск противника"
Инструкция по боевому применению воздушно-десантных войск Красной Армии
http://www.rkka.ru/idocs.htm

Цитата:


137 полка в этой дивизии не было  Вот её состав - 88-й гсп,   
144-й гсп,   
235-й гсп,   
393-й гcп   
112-й ап,   
382-й гап,   
90-й оиптд, 173-й озад, 76-я зенпулр, 72-й кэск, 67-й сапб, 119-й обс, 134-й медсанбат, 143-я атр, 209-й пхз, 198-я ппс, 39-я (224-я) пкг.

Цитата:
 

Какие именно гсд Вас интересуют? Помогу,чем смогу. Кстати,перерыл все доступные приказы НКО и ГКО,но кроме формирования ЮФронта ничего не нашёл.