Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3440 - 07.01.2013 :: 09:56:25

Янис писал(а) 06.01.2013 :: 11:52:44:

@

Amaro Shakur

Уровень соединения танковой дивизии. Ну наверно возможен и более низкий уровень.

Сколько, по-вашему, места занимает одна дивизия?

Antistatik писал(а) 06.01.2013 :: 21:36:58:

Предположим я понял, но наличие сил не делает группировку ударной автоматически.

Это было в ответ на неотмобилизованность.

Antistatik писал(а) 06.01.2013 :: 21:36:58:

Иметь возможность сражаться совсем не то же самое, что иметь ударные группировки.

Может вы определение дадите тогда?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3441 - 07.01.2013 :: 18:03:59

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 08:37:20:

У Суворова написано чего ради он рассматривает наши и немецкие танки сравнивая их параметры (факторы)

Но у Дарвина прослеживается четкая логическая цепочка(и то к его теории есть вопросы),а у Резуна ее нет и в помине. На основании параметров танков делается вывод. Какой? Что СССР готовил нападение на Германию? Или что советские танки не хуже немецких?-может и не хуже,но танком еще надо "уметь пользоваться".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3442 - 07.01.2013 :: 19:42:50

Винни писал(а) 07.01.2013 :: 18:03:59:

Но у Дарвина прослеживается четкая логическая цепочка(и то к его теории есть вопросы),а у Резуна ее нет и в помине.

Ну рассмешили! Давно так не смеялся.

Сами же только что в своём предыдущем посте спрашивали чего ради Резун рассматривает параметры (факторы) танков, то есть расписывались в том что не читали Суворова, по крайне мере не читали что Резун пишет по поводу того чего ради он рассматривает параметры танков, а сейчас заявляете, что у Резуна нет логики и в помине.
Это как если бы (продолжая аналогию с Дарвиным) некто не знал (не был в курсе) чего ради Дарвин плыл на корабле Бигль и по пути собирал информацию об разных разных растениях и животных и их "параметрах", но при этом утверждал что у Дарвина нет логики и в помине.

Винни писал(а) 07.01.2013 :: 18:03:59:

На основании параметров танков делается вывод. Какой? Что СССР готовил нападение на Германию? Или что советские танки не хуже немецких?

Вот и сейчас (уже в этом посте) расписываетесь в том что не знаете, не читали что Суворов хотел показать рассматривая параметры танков.
Поэтому вывод прежний - потрудитесь почитать Резуна-Суворова.
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 18:03:59:

может и не хуже,но танком еще надо "уметь пользоваться".

Гениально!!!

Вы наверно, думаете что никто кроме Вас об оном ещё не догадался?

А ещё танком надо "хотеть пользоваться". Об этом читайте у Солонина, Буровского, (немного есть у Бунича).
А ещё надо чтобы танки имели соответствующую организационную структуру (про то есть в теме, а ещё есть на данном форуме на флудилке)
А ещё надо чтобы на момент боевых действий танки имели определенную диспозицию.
Можно было бы ещё продолжить что "ещё надо", но думаю хватит.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3443 - 07.01.2013 :: 20:16:52

Antistatik писал(а) 06.01.2013 :: 21:57:08:

Ага. И поэтому Т-26 надобно считать списанным в ноль по выражению Юбивека.
Только вот у нас была пушка Грабина Ф-22. Поражала эта пушка не только легкие, пардон легкобронированные, но ВСЕ немецкие танки.

Перечитайте мои слова, я написал "типовая" ПТО, т.е. это та которую Т-26 встречал на поле боя с вероятностью близкой к 100%. Если говорить о наличествующей артиллерии, то немцы имели 88 мм. зенитку, которая до конца войны пробивала все советские танки минимум с километра, так что ваш пример с советской дивизионкой не в кассу.

Хорошо. Тогда рассмотрим что могла наша "типовая" ПТО.
У немцев на момент 22-го были только танки с противопульной броней.

Суворов Святое дело Стр 304
http://lib.rus.ec/b/181472/read#t202
"Но даже если сравнивать 30 мм на ЛУЧШЕМ германском танке 1941 года с 25 мм на ХУДШЕМ советском, то разница невелика. Это все равно противопульная броня. Пуля не пробьет ни 25 мм, ни 30. А противотанковому снаряду без разницы, что 25 мм, что 30.
Для того чтобы «держать» противотанковый снаряд, броня толщиной 30 мм была недостаточной, а против пуль — избыточной. Проще говоря, ЛУЧШИЕ немецкие танки несли на себе лишний вес, который был не нужен для защиты от пуль, но недостаточен для защиты от снарядов.
Клеветникам, которые объявляют слабой броневую защиту советского танка Т-26, объясняю: САМЫЙ УСТАРЕВШИЙ советский танк был защищен противопульной броней, т.е. такой же, как и ЛУЧШИЕ немецкие танки 1941 года. А разница в том, что, помимо танков Т-26 и других танков с противопульным бронированием, у Сталина были еще танки и с противоснарядным бронированием. А у Гитлера в 1941 году ВСЕ танки были только с противопульным бронированием."

Значит наша "типовая" ПТО могла долбАть все немецкие танки, значит следуя логике Юбивека все немецкие танки должны были быть сразуже "списаны в ноль".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3444 - 07.01.2013 :: 20:59:20

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 19:42:50:

Сами же только что в своём предыдущем посте спрашивали чего ради Резун рассматривает параметры (факторы) танков, то есть расписывались в том что не читали Суворова,

Каким образом из того,что я спрашивал чего ради Резун рассматривает параметры танков следует,что я его не читал Ужас

Вы демонстрируете типичный пример резуновской логики,когда из одного никак не следует другое.
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 19:42:50:

чего ради Дарвин плыл на корабле Бигль и по пути собирал информацию об разных разных растениях и животных и их "параметрах", но при этом утверждал что у Дарвина нет логики и в помине.

Вы сами поняли чего сказали Ужас

У Дарвина четко оформленная теория с обоснованием что у Резуна?- параметры танков. И что следует из этих параметров? Конечный вывод(как у Дарвина) какой?
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 19:42:50:

что Суворов хотел показать рассматривая параметры танков.

Как можно говорить,что кто то чего то не читал,на основании того,что человеку неясен смысл написанного?
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 19:42:50:

Солонина,

Солонин-малахольный,я Вам уже отвечал,его "Бочки" это "вода" без какой либо конкретики.
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 19:42:50:

А ещё надо чтобы танки имели соответствующую организационную структуру

И если не имели таковой то что из этого следует?
Еще много чего надо,но может Вы донесете все таки чего же там хотел сказать Резун? Вам то мысль(вывод) наверняка ясен,в отличии от меня.
Ответ типа "Берите и читайте" не принимается.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3445 - 07.01.2013 :: 22:28:41

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 09:00:37:

"... летом 1945 года...
Пример: в 10-м мехкорпусе 1-го Дальневосточного фронта был 251 танк. Из них — 110 Т-34. Остальные — БТ и Т-26.
В 5-й армии 1-го Дальневосточного фронта было 410 танков. Из них Т-34 — 207, остальные — БТ и Т-26.
Самая мощная ударная группировка советских войск на Дальнем Востоке — 6-я гвардейская танковая армия Забайкальского фронта. В ней было 1019 танков, в том числе «устаревшие» БТ-7 и Т-26 общим числом 141."

Но напомню что я уже говорил: "Число при данном обсуждение ( обсуждении - списанные в ноль или нет были легкобронированные танки) не имеет значения."

Японская сухопутная армия стратегически осталась армией ПМВ,и естественно,что советский блицкриг конца ВМВ даже с применением БТ и Т-26, был также успешен,как и действия Вермахта против РККА летом 1941-го ,когда немцам для успеха хватало зачастую T-I и T-II.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3446 - 07.01.2013 :: 22:33:31

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 20:16:52:

"Но даже если сравнивать 30 мм на ЛУЧШЕМ германском танке 1941 года с 25 мм на ХУДШЕМ советском, то разница невелика. Это все равно противопульная броня. Пуля не пробьет ни 25 мм, ни 30. А противотанковому снаряду без разницы, что 25 мм, что 30.
Для того чтобы «держать» противотанковый снаряд, броня толщиной 30 мм была недостаточной, а против пуль — избыточной. Проще говоря, ЛУЧШИЕ немецкие танки несли на себе лишний вес, который был не нужен для защиты от пуль, но недостаточен для защиты от снарядов.
Клеветникам, которые объявляют слабой броневую защиту советского танка Т-26, объясняю: САМЫЙ УСТАРЕВШИЙ советский танк был защищен противопульной броней, т.е. такой же, как и ЛУЧШИЕ немецкие танки 1941 года. А разница в том, что, помимо танков Т-26 и других танков с противопульным бронированием, у Сталина были еще танки и с противоснарядным бронированием. А у Гитлера в 1941 году ВСЕ танки были только с противопульным бронированием."

Значит наша "типовая" ПТО могла долбАть все немецкие танки, значит следуя логике Юбивека все немецкие танки должны были быть сразуже "списаны в ноль"

Оч. хочу узнать количество Т-26 с бронёй в 25 мм.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3447 - 07.01.2013 :: 23:30:18

Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

Каким образом из того,что я спрашивал чего ради Резун рассматривает параметры танков следует,что я его не читал

Таким образом, что Резун четко и ясно в своих книгах пишет зачем он рассматривает параметры танков и если кто-то пишет (спрашивает) зачем Резун рассматривает параметры танков, то это значит что оный человек не читал Резуна.
Если бы Вы спросили зачем Резун рассматривает диспозицию наших войск в канун 22-го, я бы тоже сказал что Вы Резуна не читали, ибо Резун и тут говорит зачем он диспозицию рассматривает.
И если бы Вы спросили зачем Резун рассматривает переговоры РМ, я бы тоже сказал, что Вы Резуна не читали.
И если бы Вы спросили зачем Резун говорил что Сталин организовал убийство Троцкого, я бы тоже сказал что Вы Резуна не читали.
Можно и дальше перечислять...
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

Вы сами поняли чего сказали

Это Вы то ли понять не хотите, то ли придуриваетесь.
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

что у Резуна?- параметры танков. И что следует из этих параметров? Конечный вывод(как у Дарвина) какой?

Вот у Резуна и почитайте какие он выводы делает из рассмотрения параметров танков. И не говорите больше глупости что Резун якобы рассматривает параметры танков как сами по себе без выводов.
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

что Суворов хотел показать рассматривая параметры танков.

Как можно говорить,что кто то чего то не читал,на основании того,что человеку неясен смысл написанного?

О матка боска!
У Вас уже новое утверждение! Уже не то что Резун не делает выводы из рассмотрения параметров танков, а Вам не ясен смысл написанного. Вы уж определитесь конкретно какие у Вас к Резуну претензии.
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

Солонин-малахольный,я Вам уже отвечал,его "Бочки" это "вода" без какой либо конкретики.

Здесь на форуме есть тема про Солонина. Вот и давайте туда с его критикой Подмигивание

Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

А ещё надо чтобы танки имели соответствующую организационную структуру

И если не имели таковой то что из этого следует?

Об этом уже было в оной теме (и в теме про флудилку) к чему привело организационное объединение в корпуса перед ВОВ. Читайте.
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

Еще много чего надо

Ну слава Богу хоть с этим Вы согласны.
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

но может Вы донесете все таки чего же там хотел сказать Резун?

Что хотел сказать Резун он четко и ясно написал в своих книгах. Вы у него все прочтете.
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

Вам то мысль(вывод) наверняка ясен,в отличии от меня.

Ясен. И свои мысли по поводу параметров танков я уже выкладывал здесь в теме. Давно ещё. Повторяться нет желания. Да и модераторы за это по головке не погладят.
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

Ответ типа "Берите и читайте" не принимается.

Придется принять. Уж не обессудьте.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3448 - 07.01.2013 :: 23:52:24

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 23:30:18:

Придется принять.

Не,не принимается.
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 23:30:18:

Резун четко и ясно в своих книгах пишет зачем он рассматривает параметры танков

Цитату будьте любезны. Вам уже говорили,что если Вы что то утверждаете,то предоставьте подтверждение,а не отсылайте других искать вместо Вас это подтверждение,или его отсутствие.
Троцкого и все остальное можете даже не трогать,так как,если мне не изменяет память,то ни Вы,ни Резун так и не дали ответ,какую же диспозицию и главное каким образом определили как оборонительную,а какую как наступательную.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3449 - 07.01.2013 :: 23:59:53

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 23:30:18:

Резун якобы рассматривает параметры танков как сами по себе без выводов.

Совершенно верно.Янис писал(а) 07.01.2013 :: 23:30:18:

Вы уж определитесь конкретно какие у Вас к Резуну претензии.

Винни писал(а) 07.01.2013 :: 20:59:20:

У Дарвина четко оформленная теория с обоснованием что у Резуна?- параметры танков. И что следует из этих параметров? Конечный вывод(как у Дарвина) какой?

Хотя бы так понятно?
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 23:30:18:

Уже не то что Резун не делает выводы из рассмотрения параметров танков, а Вам не ясен смысл написанного.

Второе является следствием первого. Не ясно потому что "налита вода".
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 23:30:18:

Об этом уже было в оной теме (и в теме про флудилку) к чему привело организационное объединение в корпуса перед ВОВ. Читайте.

Зачем отсылать к др.теме? И зачем тогда вообще упоминаете про это?
Янис писал(а) 07.01.2013 :: 23:30:18:

Что хотел сказать Резун он четко и ясно написал в своих книгах.

Будьте любезны,выводы Резуна на всеобщее обозрение.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3450 - 08.01.2013 :: 00:02:43

Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 22:33:31:

Оч. хочу узнать количество Т-26 с бронёй в 25 мм.

А это очередной пример так называемого вранья гражданина Резуна,ибо у танков Т-26 не было брони 25 мм.
Она колебалась от 6 мм. на днише,до 15 мм. на бортах.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3451 - 08.01.2013 :: 00:17:31

"В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа «А-20». Что есть «А-20» ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. Возможно, после публикации моей книги коммунисты задним числом придумают некое толкование этого индекса, но пока для многих экспертов мира индекс остается нерасшифрованным. Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе N 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса «А» — автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк «А-20» — это дальнейшее развитие семейства БТ. Если у БТ главная характеристика Вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 — на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости."
"Ледокол" В.Суворов

"А-20 — советский лёгкий колёсно-гусеничный танк. Единственный опытный образец был показан в сентябре 1939 года вместе с А-32 на полигоне в Кубинке руководству НКО и членам правительства. После чего предпочтение было отдано А-32, который пошёл в серию под обозначением Т-34."
Wiki.

@

Янис
Скажите,что хотел сказать В.Суворов упоминанием о танке А-20 Ужас

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3452 - 08.01.2013 :: 02:15:31

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 08:08:50:

Суворов Святое дело Стр 304
http://lib.rus.ec/b/181472/read#t202
"Но даже если сравнивать 30 мм на ЛУЧШЕМ германском танке 1941 года с 25 мм на ХУДШЕМ советском, то разница невелика. Это все равно противопульная броня. Пуля не пробьет ни 25 мм, ни 30.

Хм, я вот подумал это ж каким нужно быть лопухом в истории ВМВ, что бы вестись на подобную ахинею. Для начала, читаем внимательно, Резун пишет о худшем советском танке. Т.е. хуже танка быть не может, традиционно в скользких случаях никакой конкретики и танк не указан. Но по бронированию хуже худшего советского танка, по версии Резуна, подавляющее большинство советских танков. К показателю в 25 мм брони ближе всех подошёл БТ-7, он имел 22 мм лобовой, Т-26 имел 15 мм, ну а Т-37/38 со своими 8-9 мм брони уже и против некоторых пуль были слабоваты. Так что Резун "списал в ноль" практически все советские предвоенные танки.
Это передёрг в одну сторону, теперь взглянём на немцев 30мм имели только двойки последних выпусков, тройка же с серии H и четвёрка с серии E имели либо 30мм + 30мм экран либо штатные 50 мм во лбу. Остатние рассуждения выеденного яйца не стоят, потому как бронирование того же обожаемого Резуном БТ постоянно росла и "бесполезный" вес никого не пугал.

Янис писал(а) 06.01.2013 :: 23:46:04:

Я же четко написал, что про бригады в ПрибОВО писал Суворов и он приводил литературу где про эти бригады сказано.

Резун не источник, вы источники не привели, значит источника нет.

Янис писал(а) 06.01.2013 :: 23:46:04:

Значит я первооткрыватель.

Нет, значит вы придумали что-то своё, а теперь пытаетесь в этом убедить остальных.

Янис писал(а) 06.01.2013 :: 23:46:04:

Уж сколько могли набрать в таких количествах и применяли.
И вообще количество и влияние на общую картину совершенно ни при чем. Мы говорили о том какой был танк Т-26 (списанный в ноль, как говорил Юбивек, или нет), а не какое значение он сыграл.

Янис писал(а) 06.01.2013 :: 23:46:04:

Я уже говорил - все Т-26 что могли использовать все использовали. Число при данном обсуждение ( обсуждении - списанные в ноль или нет были легкобронированные танки) не имеет значения.

О как вы запели, как это не имеет значения количество? Ещё как имеет. Вот например, немцы из упоминаемой вами Ф-22 свою ПТО сваяли в очень заметных количествах, и европейский бронехлам активно пользовали либо в состоянии как есть, либо как шасси для САУ. Т-26 и БТ встречаются в мизерных дозах, хотя захватили в 41м их довольно много, я встречал цифры до 1100 штук исправных или требующих минимального ремонта. А уж Резуну без конкретных чисел вообще верить нельзя. Я же ведь не зря спросил "все" это сколько все пять или все пять тысяч?

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 09:00:37:

В дополнении к тому что я уже говорил и ещё в ответ на Ваше более ранее заявление что Резун скорее себе руку отрежет чем напишет о числе танков привожу (хоть и для СА, но это не принципиально).

Принципиально, использование некоторого количества Т-26 и БТ в ходе операции против японцев ни разу не секрет. Правда неизвестно участвовали ли они в реальных боях или нет. А вот незначительное количество использованных трофеев может сильно подкосить логические построения Владимира Богдановича, поэтому он это количество и не указывает и не укажет никогда.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3453 - 08.01.2013 :: 02:22:52

Amaro Shakur писал(а) 07.01.2013 :: 09:56:25:

Может вы определение дадите тогда?

Да я вроде пытался:
Antistatik писал(а) 02.01.2013 :: 22:45:35:

Места сосредоточения ударных группировок определяются заранее разработанным планом. после запуска плана на выполнение происходит сосредоточение материальных запасов (боеприпасы, продовольствие, ГСМ и т.п.) потом войск. Войска ударных группировок в местах сосредоточения находятся очень короткий промежуток времени (во избежание обнаружения противником).

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3454 - 08.01.2013 :: 02:24:30

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 20:16:52:

Хорошо. Тогда рассмотрим что могла наша "типовая" ПТО.

Янис писал(а) 07.01.2013 :: 20:16:52:

начит наша "типовая" ПТО могла долбАть все немецкие танки

Нет, не могла, как я писал ранее немцы имели большее бронирование нежели описано Резуном.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3455 - 08.01.2013 :: 09:28:26

Винни писал(а) 08.01.2013 :: 00:02:43:

А это очередной пример так называемого вранья гражданина Резуна,ибо у танков Т-26 не было брони 25 мм.

В том,то и дело.
Зато про деффектные бронебойные 45 мм боеприпасы - молчит.А ведь это основной танковый и противотанковый калибр РККА летом 1941-го.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3456 - 08.01.2013 :: 15:00:45

Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 22:28:41:

Японская сухопутная армия стратегически осталась армией ПМВ,и естественно,что советский блицкриг конца ВМВ даже с применением БТ и Т-26, был также успешен,как и действия Вермахта против РККА летом 1941-го ,когда немцам для успеха хватало зачастую T-I и T-II.

Нда.... и Юбивек что-то молчит. А ведь должен был обрушиться на оное заявление. Ведь по Юбивеку "списание в ноль" это следствие появления ПТО ещё в Испанскую компанию, ещё тогда легкобронированные танки были по его мнению списаны в ноль.
А оказывается стало возможным применять легкобронированные танки, это оказывается связано с разработкой теории блицкрига. Кто применяет блицкриг тот может использовать и легкобронированные танки.
Поэтому надобно думать Гитлер после Испании не стал выкидывает свои легкобронированные танчики, а приберег их (и даже новые выпускал легкоброники) в расчете на блицкриг в Росси, уж там не Испания, уж там-то он блицкригом сможет дать реализоваться легкоброникам.
Сталин тоже надо думать так же считал. Что из того что Испания показала что толку от легкоброников как от козла молока. Вот поборегу я (считал Сталин) легкоброники, не отдам их в переплавку, а ещё и новых понаделаю, а когда придет время, то в блицкриге их и применю на горе врагам своим.
А ещё Испания и Финляндию надо думать аналогично считали. Типа того что плевать на то что испанская компания показала полную устаревшесть легкоброников. Мы (испанцы и фины) всё равно их будем держать на вооружение после 2МВ ибо если будем воевать с соседями то воевать будем блицкригом.
Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3457 - 08.01.2013 :: 15:36:28

Винни писал(а) 07.01.2013 :: 23:59:53:

Резун якобы рассматривает параметры танков как сами по себе без выводов.

Совершенно верно

Совершенно НЕ верно!
Винни писал(а) 07.01.2013 :: 23:52:24:

Резун четко и ясно в своих книгах пишет зачем он рассматривает параметры танков

Цитату будьте любезны. Вам уже говорили,что если Вы что то утверждаете,то предоставьте подтверждение,а не отсылайте других искать вместо Вас это подтверждение,или его отсутствие.

Вообще-то Вы начали про оное разговор заявив что Резун якобы пишет про параметры танков как сами по себе . На это я сказал свое утверждение что это не так и Резун говорит о параметрах делая выводы. Так что Вам прежде всего надо "предоставлять подтверждение".
Ну да ладно. Приведу Вам один пример в отровержение Вашего утверждения.
Суворов. Святое дело. Стр 283
"Но было ли у Сталина достаточно сил летом 1941 года для того, чтобы сокрушить Германию? Разберемся.
Если мы остановим любого прохожего на улице и спросим о причинах позорных поражений Красной Армии летом 1941 года, то любой, не задумываясь, поведает нам про глупого, упрямого и трусливого Сталина, про обезглавленную армию, про одну винтовку на троих, про самолеты-гробы и устаревшие танки.
С самого устаревшего и начнем."
И далее Резун рассматривает характеристики оного танка сравнивая их с аналогичными характеристиками немецких танков и делает выводы что оный танк лучше соответствующих легковесов германии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3458 - 08.01.2013 :: 15:39:23

Винни писал(а) 08.01.2013 :: 00:02:43:

Дилетант писал(а) 07.01.2013 :: 22:33:31:

Оч. хочу узнать количество Т-26 с бронёй в 25 мм.

А это очередной пример так называемого вранья гражданина Резуна,ибо у танков Т-26 не было брони 25 мм.
Она колебалась от 6 мм. на днише,до 15 мм. на бортах.

Вы крайне невнимательны!
Речь шла о лобовой броне.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3459 - 08.01.2013 :: 22:50:00

Янис писал(а) 08.01.2013 :: 15:36:28:

Совершенно НЕ верно!

Почему?
Янис писал(а) 08.01.2013 :: 15:36:28:

Приведу Вам один пример в отровержение Вашего утверждения.

Я весь внимание

Янис писал(а) 08.01.2013 :: 15:36:28:

Суворов. Святое дело. Стр 283
"Но было ли у Сталина достаточно сил летом 1941 года для того, чтобы сокрушить Германию? Разберемся.
Если мы остановим любого прохожего на улице и спросим о причинах позорных поражений Красной Армии летом 1941 года, то любой, не задумываясь, поведает нам про глупого, упрямого и трусливого Сталина, про обезглавленную армию, про одну винтовку на троих, про самолеты-гробы и устаревшие танки.

С самого устаревшего и начнем."
И далее Резун рассматривает характеристики оного танка сравнивая их с аналогичными характеристиками немецких танков и делает выводы что оный танк лучше соответствующих легковесов германии.

Интересно,а с чего Резун решил,что любой Ужас

Он это лично проверил? Причин поражения масса,можно выделить основные.
И что с того,что оный танк лучше,чем немецкий? Это причина поражения Ужас

Янис писал(а) 08.01.2013 :: 15:39:23:

Речь шла о лобовой броне.

И лобовая броня тоже 15 мм.

@

Янис

Поскольку ответить на вопрос:"Будьте любезны,выводы Резуна на всеобщее обозрение" Вы не смогли,то ответьте хотя бы на более узкий вопрос с конкретным примером
Винни писал(а) 08.01.2013 :: 00:17:31:

"В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа «А-20». Что есть «А-20» ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. Возможно, после публикации моей книги коммунисты задним числом придумают некое толкование этого индекса, но пока для многих экспертов мира индекс остается нерасшифрованным. Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе N 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса «А» — автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк «А-20» — это дальнейшее развитие семейства БТ. Если у БТ главная характеристика Вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 — на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости."
"Ледокол" В.Суворов

"А-20 — советский лёгкий колёсно-гусеничный танк. Единственный опытный образец был показан в сентябре 1939 года вместе с А-32 на полигоне в Кубинке руководству НКО и членам правительства. После чего предпочтение было отдано А-32, который пошёл в серию под обозначением Т-34."
Wiki.

@ Янис
Скажите,что хотел сказать В.Суворов упоминанием о танке А-20

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы