Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #3420 - 05.01.2013 :: 13:32:13 @ Янис Вы скажите,я вот читаю и не пойму,Вы вообще чего уже доказываете? Ну если не секрет
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3421 - 05.01.2013 :: 14:26:46

@

Винни

Постарайтесь повнимательнее почитать, тогда всё поймете и что я доказываю и что просто хочу разобраться.
Если что-то будет непонятно, то спрашивайте. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3422 - 05.01.2013 :: 14:26:58

Antistatik писал(а) 02.01.2013 :: 22:45:35:

И каким боком фактическая численность к этому?

Что бы было кем ударять.

Antistatik писал(а) 02.01.2013 :: 22:45:35:

Места сосредоточения ударных группировок определяются заранее разработанным планом. после запуска плана на выполнение происходит сосредоточение материальных запасов (боеприпасы, продовольствие, ГСМ и т.п.) потом войск. Войска ударных группировок в местах сосредоточения находятся очень короткий промежуток времени (во избежание обнаружения противником). ППД же выбирают близко к коммуникациям, чтобы проще было оборудовать, содержать, снабжать. В связи с тем что территории на которых располагалась армия в 1941м совсем недавно была включена в СССР, ППД вообще организовывались там, где были хоть мало-мальские помещения для казарм, складов и т.п. Вот и получается что во Львове 4 дивизии только из состава мехкорпусов и в Бресте туева хуча войск, накрываемых артогнём в первые секунды войны.

Я ничего не понял.
Вернее каким боком это к невозможности сражаться войскам не находящимся в неких ППД по некому плану. Тем паче войскам обороняющимся.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3423 - 05.01.2013 :: 14:47:36

Янис писал(а) 03.01.2013 :: 16:22:33:

А непонятно мне откуда возьмется время у танкового подразделения гуляющего по тылам и коммуникациям противника на то что бы при появлении контратакующего противника успеть выставить пехоту и развернуть ПТО.

А это долгий процесс слезть пехоте с грузовика и расчехлить пушку?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #3424 - 05.01.2013 :: 14:57:13 @ Янис В чём разобратся и что доказать? Читаю и понять не могу.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Янис Профессор + Вне Форума Сообщений: 1645 ГГУ	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #3425 - 05.01.2013 :: 17:51:53 @ Винни А что другие мне отвечают понимаете? Или тоже не в понятках? Короче, кончайте придуриваться, а то модераторы нас за флуд забанят.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3426 - 05.01.2013 :: 18:05:08

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2013 :: 14:47:36:

А это долгий процесс слезть пехоте с грузовика и расчехлить пушку?

Вот сам бы хотел узнать успеют ли артиллеристы остановиться, слесть с грузовиков, отсоединить пушки от тягочей, расчехлить их, развернуть в нужную сторону, подтащить снаряды к пушки, вынуть снаряды из ящиков, зарядить, прицелиться.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #3427 - 05.01.2013 :: 18:27:47 понимаете Янис,то,что пишут это понятно,но непонятно каким образом это связано с темой. Конкретно последний пример с артиллеристами.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3428 - 06.01.2013 :: 09:34:06

Янис писал(а) 05.01.2013 :: 18:05:08:

Вот сам бы хотел узнать успеют ли артиллеристы остановиться, слесть с грузовиков, отсоединить пушки от тягочей, расчехлить их, развернуть в нужную сторону, подтащить снаряды к пушки, вынуть снаряды из ящиков, зарядить, прицелиться.

Чисто для интереса. Вы какой уровень соединения представляете?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3429 - 06.01.2013 :: 11:40:47

Винни писал(а) 05.01.2013 :: 18:27:47:

понимаете Янис

Понимаю, Винни

Винни писал(а) 05.01.2013 :: 18:27:47:

то,что пишут это понятно

Ну слава Богу!
Винни писал(а) 05.01.2013 :: 18:27:47:

но непонятно каким образом это связано с темой.

С какой темой?
С общей темой " Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?"?
Или с более частной темой о которой сейчас идет обсуждение?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис Профессор + Вне Форума Сообщений: 1645 ГГУ	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #3430 - 06.01.2013 :: 11:52:44 @ Amaro Shakur Уровень соединения танковой дивизии. Ну наверно возможен и более низкий уровень.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #3431 - 06.01.2013 :: 15:16:49 Янис писал(а) 06.01.2013 :: 11:40:47: С общей темой " Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?"? Именно с ней.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3432 - 06.01.2013 :: 16:14:51

@

Винни

На стр 168 в посте 3342 Дилетант сказал:
"Танк-,как и любая техника,это совокупность множества факторов.
Это только у Резуна их два."
На это я ответил в посте 3343:
"У Резуна не два а больше факторов и главное что основные факторы а не второстепенные."
И дальше пошло:
Дилетант (пост 3344):
"Назовите их уже скорее."
Янис (пост 3345):
"Экий Вы нетерпеливый.
Факторы: огневая мощь, защита, подвижность, надежность."
Дилетант (пост 3346):
"1.Танки с танками не воюют.
2.Почему ,если по вашему/резуновски у довоенной БТТ РККА было такое превосходство,то она за лето 41-го исчезла?"

И дальше пошла бадяга насчет фразы "танки с танками не воюют" приведшая к тому что Вы назвали "последний пример с артиллеристами."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3433 - 06.01.2013 :: 21:36:58

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2013 :: 14:26:58:

Что бы было кем ударять.

Предположим я понял, но наличие сил не делает группировку ударной автоматически.

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2013 :: 14:26:58:

Я ничего не понял.
Вернее каким боком это к невозможности сражаться войскам не находящимся в неких ППД по некому плану.

Иметь возможность сражаться совсем не то же самое, что иметь ударные группировки.

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2013 :: 14:26:58:

Тем паче войскам обороняющимся.

Обороняющиеся вообще редко имеют ударные группировки, а уж в мирное время вообще никогда.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3434 - 06.01.2013 :: 21:44:20

Янис писал(а) 03.01.2013 :: 16:22:33:

Меня не устраивает что оную фразу вы понимаете не буквально

Вы будете смеяться, но вы первый, кто настаивает на буквальном понимании этой фразы. Во всех околоисторических тусовках она употребляется примерно в том смысле, который я пытался до вас донести.

Янис писал(а) 03.01.2013 :: 16:22:33:

И за сколько времени разведка сможет сообщить о приближении контратакующего противника? Времени хватит что бы выставить пехоту и развернуть ПТО?

Если рассматривать сфероконя в вакууме, то необходимо смотреть нормативы на глубину разведки дивизионного уровня, и нормативы на оборудование рубежей ПТО. Если рассматривать практику 41го года, то немцы успевали вскрыть сосредоточение наших соединений, отбомбиться по ним, обстрелять наличествующей дальнобойной артиллерией, а уж остатки принять на подготовленную ПТО оборону.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3435 - 06.01.2013 :: 21:57:08

Янис писал(а) 05.01.2013 :: 13:18:09:

Берите Суворова Разгром и со 162 стр читайте. Там много чего про бригады с обоснованием (с приведением лит-ры откуда взято)

Т.е. источника нет.

Янис писал(а) 05.01.2013 :: 13:21:26:

"Фантазия" у Резуна (что Т-26 был хорошим танком) была обоснована тем что Т-26 применялся и нашими и немцами всю войну

В мизерных количествах, никак не влияющих на общую картину.

Янис писал(а) 05.01.2013 :: 13:21:26:

Резун пишет что все трофейные Т-26 (нарисовав на них свои опознавательные знаки) немцы использовали.

Все десять или все пять?

Янис писал(а) 05.01.2013 :: 13:21:26:

Ага. И поэтому Т-26 надобно считать списанным в ноль по выражению Юбивека.
Только вот у нас была пушка Грабина Ф-22. Поражала эта пушка не только легкие, пардон легкобронированные, но ВСЕ немецкие танки.

Перечитайте мои слова, я написал "типовая" ПТО, т.е. это та которую Т-26 встречал на поле боя с вероятностью близкой к 100%. Если говорить о наличествующей артиллерии, то немцы имели 88 мм. зенитку, которая до конца войны пробивала все советские танки минимум с километра, так что ваш пример с советской дивизионкой не в кассу.

Янис писал(а) 05.01.2013 :: 13:21:26:

На западе было БОЛЕЕ 75%, следовательно по официозу (по Кривошееву) было более 4,3 млн. И я не писал что 5 млн, а ОКОЛО 5 млн. Но даже если округлить до 4,5 млн, то все равно разница между тем что представил Юбивек (чуть меньше 2,5 млн) и 4,5 млн огромна.

Да, да я всё понял, по арифметике вам двоечка.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3436 - 06.01.2013 :: 23:46:04

Antistatik писал(а) 06.01.2013 :: 21:44:20:

Вы будете смеяться, но вы первый, кто настаивает на буквальном понимании этой фразы.

Значит я первооткрыватель.

Antistatik писал(а) 06.01.2013 :: 21:57:08:

Берите Суворова Разгром и со 162 стр читайте. Там много чего про бригады с обоснованием (с приведением лит-ры откуда взято)

Т.е. источника нет.

Я же четко написал, что про бригады в ПрибОВО писал Суворов и он приводил литературу где про эти бригады сказано.
Antistatik писал(а) 06.01.2013 :: 21:57:08:

"Фантазия" у Резуна (что Т-26 был хорошим танком) была обоснована тем что Т-26 применялся и нашими и немцами всю войну

В мизерных количествах, никак не влияющих на общую картину.

Уж сколько могли набрать в таких количествах и применяли.
И вообще количество и влияние на общую картину совершенно ни при чем. Мы говорили о том какой был танк Т-26 (списанный в ноль, как говорил Юбивек, или нет), а не какое значение он сыграл.
Antistatik писал(а) 06.01.2013 :: 21:57:08:

Резун пишет что все трофейные Т-26 (нарисовав на них свои опознавательные знаки) немцы использовали.

Все десять или все пять?

Я уже говорил - все Т-26 что могли использовать все использовали. Число при данном обсуждение ( обсуждении - списанные в ноль или нет были легкобронированные танки) не имеет значения.
Кстати и БТ тоже
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%ED%EA%E8_%F1%E5%F0%E8%E8_%C1%D2
Брошенные и подбитые БТ охотно восстанавливались противником.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3437 - 07.01.2013 :: 02:25:43

@

Янис

Я так и не понял,танк совокупность факторов,Резун их перечислил,а каким образом эти факторы подтверждают теорию Резуна? Это "в огороде бузина,а в Киеве дядька", причём тут одно к другому???

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3438 - 07.01.2013 :: 08:37:20

@

Винни

О матка боска!
Вы хоть Суворова читали? Похоже что нет. Так что почитайте. У Суворова написано чего ради он рассматривает наши и немецкие танки сравнивая их параметры (факторы)
Вы бы ещё пришли на научный форум в тему про теорию эволюции Дарвина и задали вопрос чего ради Дарвин сравнивал параметры различных растений, животных.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3439 - 07.01.2013 :: 09:00:37

Antistatik писал(а) 06.01.2013 :: 21:57:08:

Резун пишет что все трофейные Т-26 (нарисовав на них свои опознавательные знаки) немцы использовали.

Все десять или все пять?

В дополнении к тому что я уже говорил и ещё в ответ на Ваше более ранее заявление что Резун скорее себе руку отрежет чем напишет о числе танков привожу (хоть и для СА, но это не принципиально).

Суворов Святое дело Стр 289
http://lib.rus.ec/b/181472/read#t193
"... летом 1945 года...
Пример: в 10-м мехкорпусе 1-го Дальневосточного фронта был 251 танк. Из них — 110 Т-34. Остальные — БТ и Т-26.
В 5-й армии 1-го Дальневосточного фронта было 410 танков. Из них Т-34 — 207, остальные — БТ и Т-26.
Самая мощная ударная группировка советских войск на Дальнем Востоке — 6-я гвардейская танковая армия Забайкальского фронта. В ней было 1019 танков, в том числе «устаревшие» БТ-7 и Т-26 общим числом 141."

Но напомню что я уже говорил: "Число при данном обсуждение ( обсуждении - списанные в ноль или нет были легкобронированные танки) не имеет значения."

Наверх

« Последняя редакция: 07.01.2013 :: 09:09:22 от Янис »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы