Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154817 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3380 - 24.12.2012 :: 17:26:59
 
Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 16:53:44:
А что мобилизацию проводить не будем? так наступать учнём?

Как показали некоторые данные, даже не начав ту самую мобилизацию от 23 июня, мех корпуса имели огого сколько пороха в пороховницах.

Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 16:53:44:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 11:48:57:
Для справки, все мехкорпуса к началу войны находились в пунктах постоянной дислокации.

А из этих пунктов атаковать нельзя? А приставка мех. не означает случаем механизированные, то есть подвижные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3381 - 24.12.2012 :: 19:07:59
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 17:26:59:
Как показали некоторые данные, даже не начав ту самую мобилизацию от 23 июня, мех корпуса имели огого сколько пороха в пороховницах.

Ну не очень то и ого-го. Танчиков было много, с этим никто и не спорит.  А вот с транспортом и средствами мехтяги было не фонтан. Второй момент полное отсутствие тыла, ради интереса перечитайте соображения от 15го мая, в которых мы начинаем. ЕМНИП там срок готовности к наступлению определён дней в 20. Как вы думаете зачем целых 3 недели?   Кроме того мобилизация это же ведь не просто тупое наполнение частей людьми, это перестройка жизни в стране в целях обеспечения войны. Без мобилизации никакая серьёзная война невозможна.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 17:26:59:
А из этих пунктов атаковать нельзя? А приставка мех. не означает случаем механизированные, то есть подвижные.

Понимаете, ППД устраиваются совершенно из других требований нежели пункты сосредоточения "для войны". Можно атаковать и из ППД, конечно, но не по звонку, точнее  можно и по звонку, но звонок должен запускать некий план, в соответствии с которым части из ППД переедут в места сосредоточения, отмобилизуются развернутся и начнут исполнять тот самый план. 
В реальности всё было хуже, даже в полосе ПрибВО, где боевая тревога была объявлена ещё 18-19го пока немцы перемалывали стрелковые дивизии* на границе, части мехкорпусов только выдвигались из мест сосредоточения и в бой вступили только на следующий день, когда от приграничных дивизий уже практически ничего не осталось.

  * - причём было так, что по плану эту полосу занимает дивизия которая в данный момент в 30 км и естественно соседние бились и "за себя и за того парня", что не сказывалось благотворно на устойчивости обороны.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3382 - 24.12.2012 :: 19:27:58
 
Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 19:07:59:
Ну не очень то и ого-го. Танчиков было много, с этим никто и не спорит.  А вот с транспортом и средствами мехтяги было не фонтан. Второй момент полное отсутствие тыла, ради интереса перечитайте соображения от 15го мая, в которых мы начинаем.

Но не в ноль же.
На пару дней хватило бы.

Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 19:07:59:
ЕМНИП там срок готовности к наступлению определён дней в 20. Как вы думаете зачем целых 3 недели? 

Что бы все было ОК. Вообще все. Считая пехоту и резервы.

Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 19:07:59:
Понимаете, ППД устраиваются совершенно из других требований нежели пункты сосредоточения "для войны". Можно атаковать и из ППД, конечно, но не по звонку, точнее  можно и по звонку, но звонок должен запускать некий план, в соответствии с которым части из ППД переедут в места сосредоточения, отмобилизуются развернутся и начнут исполнять тот самый план. 


Немец сегодня тут. А завтра там. На все планы не напишешь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3383 - 25.12.2012 :: 01:27:21
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 19:27:58:
Но не в ноль же.
На пару дней хватило бы.

И в чём смысл пары дней?

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 19:27:58:
Что бы все было ОК. Вообще все. Считая пехоту и резервы.

Если не ошибаюсь для "всё ОК" надо 40 дней.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 19:27:58:
Немец сегодня тут. А завтра там. На все планы не напишешь.

Поэтому детальных планов и не было, были только общие стратегические соображения отражённые в плане развёртывания. А более детальные планы предполагалось разработать "по факту".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3384 - 25.12.2012 :: 08:16:22
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3385 - 25.12.2012 :: 09:38:06
 
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:27:21:
И в чём смысл пары дней?

Ээээ. Вы предлагаете сдаться сразу?

Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:27:21:
Если не ошибаюсь для "всё ОК" надо 40 дней.

Пожалуйста. Я в общем.

Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:27:21:
Поэтому детальных планов и не было, были только общие стратегические соображения отражённые в плане развёртывания. А более детальные планы предполагалось разработать "по факту".

Вот. Вернулись к началу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3386 - 25.12.2012 :: 11:07:55
 
Цитата:
Вот. Вернулись к началу.

И? Нет никаких ударных группировок в Львовском выступе? Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3387 - 25.12.2012 :: 13:28:21
 
Ubivec писал(а) 25.12.2012 :: 11:07:55:
И? Нет никаких ударных группировок в Львовском выступе?

С чего так. Озадачен Есть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3388 - 25.12.2012 :: 20:49:05
 
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
Но всё-таки признаете что воюют (хоть и "не особо") и только танки почему-то у Вас не воюют друг с другом.

Ну так и микроскопом можно гвоздь забить, только молотком как-то более правильно.

Ну зачем передергивать?!
Микроскоп не предназначен для забивания гвоздей. От оного занятия у микроскопа линзы могут разбиться.
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
Вы собственно к чему привели эти лодки, линкоры самолёты? С какого перепугу если линкоры воюют с линкорами, то и танки обязательно должны?

Неужели не поняли? Не с перепугу, а отметил, что ежели считать как считают антирезунисты что (по Вашему выражению)  "", то получается интересная вещь - все виды боевой техники воюют с себе подобными и только танки енто не моги.
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
Я вам про лодки написал, потому как у лодок есть основное предназначение, что отнюдь не делает их бесполезными для неосновного.

Так я Вам и не возражал что лодки воюют друг с другом "как-то не особо".
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
Вы хоть бы на данном форуме почитали тему "Лучший танк 2МВ". Там было:

Ну и какое это имеет отношение к тому что я написал?

Имеет самое прямое и непосредственное отношение.
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
Истребитель танков это специальная САУ


И только?
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
а "танк истребитель" это фантазия автора, потому как Тигр создавался как тяжёлый танк прорыва.

А что Вас удивляет? И Пантера проектировалась как средний танк, но в ходе разработок (в ходе вносимых изменений) получился тяжелый танк. И ИС-2 создавался как противовес появившемуся Тигру, но тем не менее получился скорее (как пишет Барятинский) танк-прорыва, а не танк истребитель).
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
Причём это вообще частный случай конца войны, потому как немцы столкнувшись с ордой советских и союзнических танков стремились всё сделать истребителем танков вплоть до броневиков

Интересно получается?! Даже броники делали истребителями, но вот только танки (как Вы говорите) "истребитель танков почему-то ни разу не танк"  Смайл
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
Советская же школа танкостроения наоборот делала упор на борьбу с небронированными целями,

Из этой Вашей фразы вытекает что немецкая школа танкостроения делала упор на на борьбу с бронированными целями. И как же это увязать с Вашим "истребитель танков почему-то ни разу не танк"???
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
вот и когда ИС создавали руководствовались вот этим:
Цитата:
Поскольку основным использованием тяжёлых танков был прорыв сильно укреплённых полос обороны противника, насыщенных долговременными и полевыми фортификационными сооружениями, то осколочно-фугасное действие снарядов играло столь же (если не более) важную роль, как и бронебойное.

Баратынский пишет что ИС-2 проектировался как противовес Тигру, но получился больше танк  прорыва.
Antistatik писал(а) 25.12.2012 :: 01:53:06:
Отсюда отказ от Т-34-57 хотя бронепробиваемость у 57мм выше нежели у 76 мм.


Вот как раз про Т-34-57
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82+34-57&lr=47
Т-34-57 — Википедия
Т-34-57 — советский средний по массе танк-истребитель, созданный на основе танка Т-34. Классифицируется как танк-истребитель.
ru.wikipedia.org›wiki/Т-34-57 копия ещё
2Танк-истребитель Т-34-57
И всё же результаты испытаний показали, что танк Т-34 с 57-мм пушкой ЗИС-4 являлся весьма эффективным средством борьбы с танками противника.

И как выделенное (мной выделенное) сочетается с Вашим "истребитель танков почему-то ни разу не танк"?

И дополнительно про Т-34-85
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2-34-85
Является завершающей модификацией танка Т-34 на базе Т-34, образца 1943 г. Новая, просторная, трёхместная орудийная башня разработана с использованием конструктивно-технологических решений, реализованных в опытном танке Т-43. Установка более мощной 85-мм пушки, в сочетании с рядом конструктивных доработок, значительно повысили боевую эффективность танка Т-34-85, по сравнению с предшественником Т-34-76. Новая башня обеспечила увеличение объёма боевого отделения, возможность размещения более мощной 85-мм пушки, лучшее распределение функций между членами экипажа и его защищённость. При незначительно возросшей, благодаря башне, общей бронезащите, (по сравнению с танком Т-34-76), но недостаточной, в сравнении с тяжёлыми танками противника, показатель 1944 года, танк Т-34-85 практически не утратил прежней подвижности и маневренности — главного преимущества среднего танка в поединках с тяжёлыми танками «Пантера» и «Тигр».

И как тут выделенное увязать с тем что "танки с танками не воюют"?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3389 - 26.12.2012 :: 07:52:46
 
Янис писал(а) 24.12.2012 :: 19:47:07:
Вы хоть бы на данном форуме почитали тему "Лучший танк 2МВ". Там было:
Барятинский "Тигры" в бою. Стр 312.


1.Барятинский ,безусловно известный специалист по БТТ ,но не истина в последней инстанции.
И отнюдь не нейтрален в оценках.

2.Тигр - танк,т.е. бронированная машина,предназначенная для "работы" по противнику в интересах своих войск.
То ,что T-VI использовался как ПТО говорит о фактическом проигрыше Германией войны в следствие отказа от Блицкрига.
Концепция Блицкрига ( идеология боевых действий Вермахта) допускала бой  между БТТ лишь как исключение.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3390 - 26.12.2012 :: 08:04:51
 
Янис писал(а) 25.12.2012 :: 20:49:05:
ИС-2 создавался как противовес появившемуся Тигру


ИС-2 создавался,как танк прорыва,его башенное орудие предназначено в первую очередь для использования осколочно-фугасных боеприпасов.

Янис писал(а) 25.12.2012 :: 20:49:05:
Даже броники делали истребителями, но вот только танки (как Вы говорите) "истребитель танков почему-то ни разу не танк"


Танк - универсальная БТТ,которое  при случае можно применить и как ПТО.
Истребитель танков предназначен в первую и основную  очередь для поражения БТТ.


Янис писал(а) 25.12.2012 :: 20:49:05:
И как тут выделенное увязать с тем что "танки с танками не воюют"?


И линкоры стреляли по авиации главным калибром... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3391 - 26.12.2012 :: 10:01:36
 
Amaro Shakur писал(а) 25.12.2012 :: 09:38:06:
Ээээ. Вы предлагаете сдаться сразу?

Я слегка потерялся, для большего понимания опишите как вам видится это ударяние заканчивающееся потерей мехсоединений через пару дней.

Amaro Shakur писал(а) 25.12.2012 :: 09:38:06:
Вот. Вернулись к началу.

Amaro Shakur писал(а) 25.12.2012 :: 13:28:21:
С чего так.Есть.

Вы так и не описали что же делает эти группировки ударными. То что ими можно ударять таким признаком не является. Тогда вписывайте в ударную группировку на Львовском выступе и 5й МК и по барабану что у него ППД в Забайкалье, ударять то им всё равно можно. Если же взглянуть по другую сторону границы, то можно узнать что немцы ударные группировки (вполне реальные а не гипотетические) создали, но механизированных соединений на выступах практически не имели до самого момента нападения. ЕМНИП приехали за день до нападения.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3392 - 26.12.2012 :: 11:39:28
 
Янис писал(а) 25.12.2012 :: 20:49:05:
Ну зачем передергивать?!
Микроскоп не предназначен для забивания гвоздей. От оного занятия у микроскопа линзы могут разбиться.

Хотел вообще на эту фразу не отвечать, но для пояснения позиции придётся. Это зависит от поставленной цели, если цель забить гвоздь во что бы то ни стало, то на целостность линз внимания не обращают.

Янис писал(а) 25.12.2012 :: 20:49:05:
то получается интересная вещь - все виды боевой техники воюют с себе подобными и только танки енто не моги.

Это если вы излишне буквально восприняли эту фразу. Разумеется прямого запрета на бой танков с танками не было ни у нас ни у немцев. Но бой с танками это более высокий риск потерь. И если цель не выбить танки противника, а прорвать оборону и развить наступление в глубину, то лучше от боя с танками уклониться и предоставить эту задачу ПТО. Потенциал танка наиболее полно раскрывается при вводе танковых частей в прорыв, рейде по слабо защищённым тылам, захвате и удержании коммуникационных узлов. Про лодки мы поговорили, линкоры ладно делались для эскадренного боя, т.е. для прямого противостояния с себе подобными. Самолёты, в общем случае, действительно друг с другом воюют, но если брать в разбивке по типам то бой между бомбардировщиками представить себе весьма сложно, но это не является невозможным не так ли? (немцы юзали Ю-88 как тяжёлый ночной истребитель). Так что ваши обобщения весьма и весьма натянуты.

Янис писал(а) 25.12.2012 :: 20:49:05:
А что Вас удивляет? И Пантера проектировалась как средний танк, но в ходе разработок (в ходе вносимых изменений) получился тяжелый танк. И ИС-2 создавался как противовес появившемуся Тигру, но тем не менее получился скорее (как пишет Барятинский) танк-прорыва, а не танк истребитель).

Меня ничего не удивляет. Попробую ещё раз объяснить. При выборе вооружения для танка, в СССР делался упор на осколочно-фугасное действие. Действие по бронированным целям так же приветствовалось, но во вторую очередь. Тех же Т-35-57 сделали полсотни штук и забросили (дважды), несмотря на всю могутность действия по танкам. Если бы от ИС-2 требовалось только противостояние с Тигром, то ему хватило бы той же 57мм пушки, но наши ставят 122 причём раздельного заряжания сильно ухудшив скорострельность и боекомплект. А когда создаётся именно истребитель танков СУ-100 орудие для него разрабатывают практически с нуля. Т.е. и в ИС бы разработали если бы требовалась именно бронебойность. Ещё раз, наши во главу угла ставили непосредственную поддержку пехоты и большинство танков имело боекомплект с большой долей именно осколочно-фугасных боеприпасов.
У немцев ситуация обратная, положение на фронтах всё больше и больше заставляло использовать танки как банальное противотанковое средство с лучшей защитой и подвижностью чем у традиционной противотанковой пушки. Отсюда проистекает уклон в вооружении их танков. Апофеоз наступил в конце войны когда противотанковостью старались наделить всех кого можно и кого нельзя. В этом ключе прикольна история появления немецкой тройки серии N. Немцы вдруг обнаружили что поддерживать пехоту нечем, вся бронетехника заточена под борьбу с танками. Чтобы устранить перекос на тройку водружают 75мм "окурок", аналогичный вооружению четвёрок до серии F2. Причём серия N вторая по численности. Собственно резюме, такое положение в немецком танкостроении вынужденное и вызвано обилием бронеобъектов на вооружении противников. Причём на протяжении всей войны для танка главный враг на поле боя был танк противника. Но применение танков как противотанкового средства не есть правильное и эффективное использование последних. Именно этот смысл вкладывается в понятие "танки с танками не воюют".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3393 - 28.12.2012 :: 01:56:23
 
Antistatik писал(а) 26.12.2012 :: 10:01:36:
Я слегка потерялся, для большего понимания опишите как вам видится это ударяние заканчивающееся потерей мехсоединений через пару дней.

Как мне может видеться? Видимо из пункта А в пункт Б.
Исходя из конкретной обстановки. Что и делали. Ну или пытались делать.
Или я не понимаю вопрос.


Antistatik писал(а) 26.12.2012 :: 10:01:36:
Вы так и не описали что же делает эти группировки ударными. То что ими можно ударять таким признаком не является. Тогда вписывайте в ударную группировку на Львовском выступе и 5й МК и по барабану что у него ППД в Забайкалье, ударять то им всё равно можно. Если же взглянуть по другую сторону границы, то можно узнать что немцы ударные группировки (вполне реальные а не гипотетические) создали, но механизированных соединений на выступах практически не имели до самого момента нападения. ЕМНИП приехали за день до нападения.

Озадачен Так в чем разница?
Есть у нас армия, корпус. со штабами и т.д., чем не группировка?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3394 - 28.12.2012 :: 03:19:05
 
Цитата:
Есть у нас армия, корпус. со штабами и т.д., чем не ударная группировка?

Наверное тем, то не развернута, не отмобилизована и не выдвинута к границе. Т.е. находится в казармах мирного времени.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3395 - 28.12.2012 :: 20:15:11
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 17:26:59:
Как показали некоторые данные, даже не начав ту самую мобилизацию от 23 июня, мех корпуса имели огого сколько пороха в пороховницах.

Только вот порох этот надо было на чем-то доставлять к подвижным соединениям типа мехкорпусов.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 17:26:59:
А из этих пунктов атаковать нельзя? А приставка мех. не означает случаем механизированные, то есть подвижные.

Да и соляру надо бы подвезти. А вот с этим была напряженка, ибо мобилизация так же подразумевала изъятие автотранспорта из народного хозяйства в военных целях.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3396 - 28.12.2012 :: 20:23:05
 
Янис писал(а) 25.12.2012 :: 20:49:05:
Ну зачем передергивать?!Микроскоп не предназначен для забивания гвоздей. От оного занятия у микроскопа линзы могут разбиться.

Но гвоздь-то будет забит.  Смайл
Янис писал(а) 25.12.2012 :: 20:49:05:
Неужели не поняли? Не с перепугу, а отметил, что ежели считать как считают антирезунисты что (по Вашему выражению)  "", то получается интересная вещь - все виды боевой техники воюют с себе подобными и только танки енто не моги.

Моги-моги. Да только зачем? Если у танка совсем не те задачи. Танк можно и из ПТО уничтожить. А вот корабль - с моря или с воздуха.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3397 - 28.12.2012 :: 21:56:04
 
Дилетант писал(а) 26.12.2012 :: 07:52:46:
Концепция Блицкрига ( идеология боевых действий Вермахта) допускала бой  между БТТ лишь как исключение.

Непонятно почему. Если по теории блицкрига тяжеловесы проделывают бреши в обороне противника и в эти бреши входят легковесы для быстрых и дальних рейдов по тылам противника, то ведь противник будет стремиться уничтожить проникшие в его тыл танки.
Можно конечно использовать авиацию, но не так то просто разбомбить танк, довольно трудно по нему попасть (Солонин пишет, что даже мосты далеко не всегда удавалось разбомбить), да и просто погода может быть не летная.
Артиллерия требует слишком много времени для доставки и развертывания.
Пехота с противотанковыми гранатами тоже не выход ибо пехотинца прямо против танка не направишь, ему надо укрытие - окоп.
И только быстрые подвижные танки и САУ не требующие времени на развертывание и могущие с ходу вступить в бой смогут остановить прорвавшиеся танки.
Antistatik писал(а) 26.12.2012 :: 11:39:28:
Хотел вообще на эту фразу не отвечать, но для пояснения позиции придётся. Это зависит от поставленной цели, если цель забить гвоздь во что бы то ни стало, то на целостность линз внимания не обращают.

Я тоже для пояснения отвечу. Ни в одной инструкции по пользованию микроскопом вы не найдете слов что можно микроскопом забивать гвозди, колоть орехи и т.п., а наоборот будут рекомендации не подвергать микроскоп ударам и тряски. В то же время танкистов инструктируют (учат)  танковому бою с танками противника, пуск даже как Вы утверждаете, не основному их (танков) предназначению.
Так что сравнение с микроскопом это передёрг.
Antistatik писал(а) 26.12.2012 :: 11:39:28:
Это если вы излишне буквально восприняли эту фразу.


Фразу "танки с танками не воюют" иначе воспринять невозможно.
Antistatik писал(а) 26.12.2012 :: 11:39:28:
Про лодки мы поговорили

А вот с лодками интересно. Лодки тоже как Вы утверждаете имеют главную цель не уничтожение себе подобных и в то же время что-то нет сходных фраз что лодки с лодками не воюют.
Antistatik писал(а) 26.12.2012 :: 11:39:28:
Самолёты, в общем случае, действительно друг с другом воюют, но если брать в разбивке по типам

Нет уж давайте не брать по типам, думаю понятно почему.
Antistatik писал(а) 26.12.2012 :: 11:39:28:
Так что ваши обобщения весьма и весьма натянуты.

Не более натянуты чем утверждение что танки с танками не воюют.
Antistatik писал(а) 26.12.2012 :: 11:39:28:
Именно этот смысл вкладывается в понятие "танки с танками не воюют".

Ну конечно, если в категоричное утверждение "танки с танками не воюют" вкладывать смысл что танки с танками воюют не в первую очередь.
Но согласитесь что "не воюют" и "воюют не в первую очередь" это большая разница.
Rambo писал(а) 28.12.2012 :: 20:23:05:
Но гвоздь-то будет забит.

А Вы часто наблюдали как гвозди микроскопом забивают?  Смайл
А вот танки с танками воюют и часто пусть это даже как пишет Антистатик не эффективно и является для танков второстепенной задачей.
Rambo писал(а) 28.12.2012 :: 20:23:05:
Танк можно и из ПТО уничтожить.


А самолет можно из зенитки подбить, но это не значит что надо отрицать истребители
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3398 - 29.12.2012 :: 10:59:40
 
Ubivec писал(а) 28.12.2012 :: 03:19:05:
Наверное тем, то не развернута, не отмобилизована и не выдвинута к границе. Т.е. находится в казармах мирного времени.

А чего разворачиваться, немец сам идет, только встречай.
По мобилизации посмотрите цифры численности приграничных войск.

Rambo писал(а) 28.12.2012 :: 20:15:11:
Да и соляру надо бы подвезти. А вот с этим была напряженка, ибо мобилизация так же подразумевала изъятие автотранспорта из народного хозяйства в военных целях.

Я так понимаю, ни один танк из расположения не вышел - солярки не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3399 - 29.12.2012 :: 11:42:40
 
Amaro Shakur писал(а) 28.12.2012 :: 01:56:23:
Как мне может видеться? Видимо из пункта А в пункт Б.

Ну если в духе темы куда эти посты перенесли, то тогда озвучте хотя бы цель этого неподготовленного ударяния.

Amaro Shakur писал(а) 28.12.2012 :: 01:56:23:
Так в чем разница?
Есть у нас армия, корпус. со штабами и т.д., чем не группировка?

Всем группировка, ничем не ударная.

Amaro Shakur писал(а) 29.12.2012 :: 10:59:40:
По мобилизации посмотрите цифры численности приграничных войск.

Смотрели неоднократно, вывод: мало, меньше чем у немцев даже если посчитать тупо "по головам".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 241
Печать