Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Янис Профессор + Вне Форума Сообщений: 1645 ГГУ	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #3360 - 23.12.2012 :: 19:59:06 Rambo писал(а) 08.12.2012 :: 19:08:00: Эх! Как я рад, что сайт снова заработал! Ну наконец-то заработал!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3361 - 23.12.2012 :: 20:27:48

Rambo писал(а) 12.12.2012 :: 17:09:23:

Просто потому, что без обеспечения и Т-72 были бы консервными банками. Конечно более совершенными и продвинутыми, но все же банками.

И это является, несомненно, объективной причиной?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3362 - 23.12.2012 :: 20:43:28

Дилетант писал(а) 13.08.2012 :: 22:01:55:

1.Танки с танками не воюют.

Неужели???
А самолеты с самолетами воюют али как?
А подводные лодки с подводными лодками?
А линкоры с линкорами?

И как это танки с танками не воюют если есть даже термин "истребитель танков" ?
Дилетант писал(а) 13.08.2012 :: 22:01:55:

Сравните с численностью противостоящего Вермахта.

???!!!
Что сравнивать? Только три ОВО (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) с численностью всего Вермахта или как?
Дилетант писал(а) 13.08.2012 :: 22:01:55:

...Имея (только по официальным данным) полуторократное преимущество в живой силе...

Где такое превосходство у РККА было 22.06.41-го?

Разве не было?
Приведите свои данные по численности РККА и Вермахта.
Дилетант писал(а) 13.08.2012 :: 22:01:55:

Неужели примера Курской Дуги вам мало ,чтобы понять что невозможно создать непроходимую оборону ?

Пример Курской дуги не катит ибо соотношение сил (качества техники) на Курской дуге и в канун 22-го было очень различно. На момент 22-го вполне могли создать непроходимую оборону от нападения немцев.
Дилетант писал(а) 13.08.2012 :: 22:01:55:

Что вопросы стратегической устойчивости обороны решаются не глубиной и количеством траншей ?

Но в значительной степени и этим.
Дилетант писал(а) 13.08.2012 :: 22:01:55:

У ИВ и ЛД были разные взгляды на внутреннюю и внешнюю политику страны.

Принципиальных разногласий не было.
Дилетант писал(а) 13.08.2012 :: 22:01:55:

Вы сами верите описанному выше детсаду?

Своё мнение я уже высказал сказав:
"И есть мнение что за оное и получил ледорубом по жбану."
Для меня данная причина убийства Троцкого есть только одна из версий.
Если Вы считаете что данная причина убийства Троцкого есть "детсад", то обоснуйте это. И привидите свои не "детсадовские" версии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3363 - 23.12.2012 :: 21:02:29

Винни писал(а) 10.12.2012 :: 13:11:08:

Эта тема ещё дышит!!!

А что Вас удивляет? Точка в оной теме не поставлена и чувствуется ещё не скоро будет поставлена и интерес к оной теме все растет.
Виктор Суворов из предисловия к книги Мелехова "22 июня: Никакой "внезапности" не было! Как Сталин пропустил удар" Стр 5:
"Где-то на изломе веков один мой хороший приятель похлопал меня по плечу и выразил сочувствуе: через пару лет грядет новое тысячелетие, и никого больше вопрос о начале Второй мировой войны интересовать не будет.
Почему-то многим представлялось, что в новом веке у людей интересы будут совсем другими. Сам я, кстати, в этом тоже был твердо уверен, но ошибся, как и мой хороший приятель. Интерес к войне не угас. Наоборот, ярость сражений, накал страстей растут."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3364 - 24.12.2012 :: 12:00:08

Янис писал(а) 23.12.2012 :: 20:43:28:

А подводные лодки с подводными лодками?

Да как-то не особо, если только припрёт.

Янис писал(а) 23.12.2012 :: 20:43:28:

И как это танки с танками не воюют если есть даже термин "истребитель танков" ?

Вы хоть бы в вики почитали:
Цитата:

Истребитель танков — специализированная, полностью и хорошо бронированная самоходно-артиллерийская установка (САУ) для борьбы с бронетехникой противника.

т.е. истребитель танков почему-то ни разу не танк.

Янис писал(а) 23.12.2012 :: 20:43:28:

Приведите свои данные по численности РККА и Вермахта.

Ну может быть в этот раз вы таки рассмотрите:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Мельтюхов ни разу не советофил.

Янис писал(а) 23.12.2012 :: 21:02:29:

А что Вас удивляет? Точка в оной теме не поставлена и чувствуется ещё не скоро будет поставлена и интерес к оной теме все растет.

Насчёт "точки" вы правы, постоянно появляются "новообращённые" уверовавшие в бредни Резуна. Часть "излечивается" ИМХО бОльшая, часть забавно упорствует.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3365 - 24.12.2012 :: 18:17:16

Янис писал(а) 23.12.2012 :: 21:02:29:

Точка в оной теме не поставлена

О чем Вы,Янис Смайл

какая точка Круглые глаза

Янис писал(а) 23.12.2012 :: 21:02:29:

"22 июня: Никакой "внезапности" не было! Как Сталин пропустил удар"

После таких слов вывод один: Сталин лично сказал,как он!!! (именно он и только он) пропустил удар.
Там пора ставить после точки всевозможные смайлики,так как гражданин написал книгу в жанре альтернативная история+фэнтези,а кое кто все это принимает за истину.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3366 - 24.12.2012 :: 19:47:07

Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 12:00:08:

А подводные лодки с подводными лодками?

Да как-то не особо, если только припрёт.

Но всё-таки признаете что воюют (хоть и "не особо") и только танки почему-то у Вас не воюют друг с другом.
Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 12:00:08:

Вы хоть бы в вики почитали:
Цитата:
Истребитель танков — специализированная, полностью и хорошо бронированная самоходно-артиллерийская установка (САУ) для борьбы с бронетехникой противника.

т.е. истребитель танков почему-то ни разу не танк.

Вы хоть бы на данном форуме почитали тему "Лучший танк 2МВ". Там было:
Барятинский "Тигры" в бою. Стр 312.
"Так был ли "Тигр" идеальным танком Второй мировой войны? Как известно, ничего идеального в природе не существует. Как говорится, на каждую бочку меда найдется своя ложка дегтя. Есть эта ложка и у "Тигра". По мнению автора - это большие габариты и масса при недостаточно мощном двигателе. У ИС-2 другая крайность - слишком маленькие габариты для той артсистемы, которая была в нем размещена. В итоге можно констатировать, что каждый танк был хорош в своем роде. ИС-2 все-таки больше тяжелый штурмовой танк, своего рода наследник КВ-2. Рассматривать 122-мм пушку как эффективное противотанковое средство нельзя: слишком мала скорострельность. Танковый бой - это не стрельба на полигоне. В категории же "танк-истребитель" первенство, без сомнения, принадлежить "Тигру". Сильнее вооруженный "Королевский тигр" в качестве конкурента рассматривать не стоит, он, скорее, попадает в категорию "самоходный дот"

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3367 - 25.12.2012 :: 01:53:06

Янис писал(а) 24.12.2012 :: 19:47:07:

Но всё-таки признаете что воюют (хоть и "не особо") и только танки почему-то у Вас не воюют друг с другом.

Ну так и микроскопом можно гвоздь забить, только молотком как-то более правильно. Вы собственно к чему привели эти лодки, линкоры самолёты? С какого перепугу если линкоры воюют с линкорами, то и танки обязательно должны? Я вам про лодки написал, потому как у лодок есть основное предназначение, что отнюдь не делает их бесполезными для неосновного.

Янис писал(а) 24.12.2012 :: 19:47:07:

Вы хоть бы на данном форуме почитали тему "Лучший танк 2МВ". Там было:

Ну и какое это имеет отношение к тому что я написал? Истребитель танков это специальная САУ, а "танк истребитель" это фантазия автора, потому как Тигр создавался как тяжёлый танк прорыва. Причём это вообще частный случай конца войны, потому как немцы столкнувшись с ордой советских и союзнических танков стремились всё сделать истребителем танков вплоть до броневиков
Цитата:

Schwerer Panzerspähwagen (7,5 cm), Sd.Kfz.234/4 — противотанковый вариант, с 75-мм противотанковой пушкой PaK.40, размещённой в открытом сверху боевом отделении и защищённой лишь лобовым щитком.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz.234
Советская же школа танкостроения наоборот делала упор на борьбу с небронированными целями, вот и когда ИС создавали руководствовались вот этим:
Цитата:

Поскольку основным использованием тяжёлых танков был прорыв сильно укреплённых полос обороны противника, насыщенных долговременными и полевыми фортификационными сооружениями, то осколочно-фугасное действие снарядов играло столь же (если не более) важную роль, как и бронебойное.

Отсюда отказ от Т-34-57 хотя бронепробиваемость у 57мм выше нежели у 76 мм. И ИС получил 122 с низкой скорострельностью и малым боезапасом из тех же соображений. А когда потребовался свой истребитель танков заделали СУ-85 и СУ-100.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3368 - 24.12.2012 :: 09:30:31

Ubivec писал(а) 24.12.2012 :: 05:44:17:

При этом еще надо учесть, что даже эти силы были глубоко эшелонированы и бились по частям.

немцы тоже не цепочкой шли.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3369 - 24.12.2012 :: 10:05:19

Цитата:

немцы тоже не цепочкой шли.

Немцы изначально были собраны в ударные группировки, имевшие локальное превосходство на участке прорыва как в огне, так и в технической составляющей. Концентрация их усилий сводилась к молниеносному разгрому приграничных армий и недопущению их отхода на старую границу и соединения со Вторым эшелоном. С чем они частично справились, но отсутствие резервов сыграло с ними плохую шутку уже в ходе Смоленского сражения.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3370 - 24.12.2012 :: 10:49:34

Ubivec писал(а) 24.12.2012 :: 10:05:19:

Немцы изначально были собраны в ударные группировки, имевшие локальное превосходство на участке прорыва как в огне, так и в технической составляющей.

Ну а что вы скажете про изначальную ударную группировку мехкорпусов на западной Украине?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3371 - 24.12.2012 :: 11:09:44

Цитата:

Ну а что вы скажете про изначальную ударную группировку мехкорпусов на западной Украине?

Изначальную на 22 июня?

Непосредственно в Львовском выступе находились только 4-й мехкорпус 6-й армии, дислоцировавшийся в районе Львова, и 8-й мехкорпус из состава 26-й армии, размещавшийся юго-западнее города. Остальная оборона в этом районе возлагалась на выдвинутые к границе стрелковые дивизии 12-й, 26-й и 6-й армий. При этом 12-й армия прикрывала весь южный фас выступа - полосу вдоль румынской и венгерской границ, а ее 16-й мехкорпус был разбросан на огромном пространстве в 300 километров от Калуша на западе до Каменец-Подольска на востоке, причем его 240-я мотострелковая дивизия располагалась уже за линией старой границы. Севернее Львовского выступа, от Сокаля до Влодавы и Припятских болот границу прикрывала 5-я армия. Однако из ее 22-го механизированного корпуса на границе находилась лишь 41-я танковая дивизия. Остальные две дивизии находился далеко позади - восточнее Ровно, в 200 километрах от границы.
Остальные мехкорпуса дислоцировались на линии старой границе.

Наверх

« Последняя редакция: 24.12.2012 :: 11:21:02 от Ubivec »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3372 - 24.12.2012 :: 11:48:57

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 10:49:34:

Ну а что вы скажете про изначальную ударную группировку мехкорпусов на западной Украине?

А на основании чего вы классифицируете группировку мехкорпусов как ударную? Для справки, все мехкорпуса к началу войны находились в пунктах постоянной дислокации.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3373 - 24.12.2012 :: 11:52:14

Ubivec писал(а) 24.12.2012 :: 11:09:44:

Непосредственно в Львовском выступе находились только 4-й мехкорпус 6-й армии

И 8-й тоже на выступе.

Ubivec писал(а) 24.12.2012 :: 11:09:44:

Однако из ее 22-го механизированного корпуса на границе находилась лишь 41-я танковая дивизия.

Вы что это же ужасная и знаменитая 41я ТД, на вооружении которой находились КВ-2

Не иначе для взлома немецкой "линии мажино"

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3374 - 24.12.2012 :: 12:06:59

Ubivec писал(а) 24.12.2012 :: 11:09:44:

Изначальную на 22 июня?
Непосредственно в Львовском выступе находились только 4-й мехкорпус 6-й армии, дислоцировавшийся в районе Львова, и 8-й мехкорпус из состава 26-й армии, размещавшийся юго-западнее города. Остальная оборона в этом районе возлагалась на выдвинутые к границе стрелковые дивизии 12-й, 26-й и 6-й армий. При этом 12-й армия прикрывала весь южный фас выступа - полосу вдоль румынской и венгерской границ, а ее 16-й мехкорпус был разбросан на огромном пространстве в 300 километров от Калуша на западе до Каменец-Подольска на востоке, причем его 240-я мотострелковая дивизия располагалась уже за линией старой границы. Севернее Львовского выступа, от Сокаля до Влодавы и Припятских болот границу прикрывала 5-я армия. Однако из ее 22-го механизированного корпуса на границе находилась лишь 41-я танковая дивизия. Остальные две дивизии находился далеко позади - восточнее Ровно, в 200 километрах от границы.
Остальные мехкорпуса дислоцировались на линии старой границе.

Это все хорошо. но почему-то не по сути вопроса.

Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 11:48:57:

А на основании чего вы классифицируете группировку мехкорпусов как ударную? Для справки, все мехкорпуса к началу войны находились в пунктах постоянной дислокации.

Видимо потому что ей можно ударить. Смайл

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3375 - 24.12.2012 :: 14:28:23

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 12:06:59:

Видимо потому что ей можно ударить.

тогда вы неправильно термин употребили, потому как ударные группировки создаются непосредственно перед самым наступлением. А если исходить из того что можно, то под это определение вся армия попадёт. А учитывая наличие возросшие транспортные возможности, то смело можно и 5й МК в ударную группировку включать Подмигивание

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3376 - 24.12.2012 :: 15:57:11

Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 14:28:23:

тогда вы неправильно термин употребили, потому как ударные группировки создаются непосредственно перед самым наступлением. А если исходить из того что можно, то под это определение вся армия попадёт. А учитывая наличие возросшие транспортные возможности, то смело можно и 5й МК в ударную группировку включать

Я и не спорю.
Там смотреть надо в контексте беседы.
Немцы создали ударные группировки и вот они уже.... Ну так и у нас были. Ну хотя бы из чего их сделать.
Я не думаю, что время позвонить в корпус (мех) столь велико.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3377 - 24.12.2012 :: 16:17:44

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 15:57:11:

Я и не спорю.
Там смотреть надо в контексте беседы.

А я прочёл контекст, в его русле и написал.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 15:57:11:

Немцы создали ударные группировки и вот они уже.

А вот немцы именно создали, а наши как я вам написал находились в ППД.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 15:57:11:

Я не думаю, что время позвонить в корпус (мех) столь велико.

Зачем позвонить?

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3378 - 24.12.2012 :: 16:46:05

Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 16:17:44:

А вот немцы именно создали, а наши как я вам написал находились в ППД.

Кто такой ППД.

Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 16:17:44:

Зачем позвонить?

Для отдачи приказа. наступать туда-то, цель такая-то.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #3379 - 24.12.2012 :: 16:53:44

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 16:46:05:

Кто такой ППД.

Antistatik писал(а) 24.12.2012 :: 11:48:57:

Для справки, все мехкорпуса к началу войны находились в пунктах постоянной дислокации.

Amaro Shakur писал(а) 24.12.2012 :: 16:46:05:

Для отдачи приказа. наступать туда-то, цель такая-то.

А что мобилизацию проводить не будем? так наступать учнём?

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы