Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 166 167 168 169 170 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154726 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3340 - 10.08.2012 :: 17:16:32
 
Лёва писал(а) 10.08.2012 :: 16:32:48:
Эта гипотеза -не Резуна.Её автор - Адольф Алоизович

А его эта гипотеза не оправдывает. Он не знал о том что Сталин готовит нападение.

Откуда у Вас уверенность что Гитлер не знал о том что Сталин готовит удар?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3341 - 10.08.2012 :: 17:50:26
 
Antistatik писал(а) 10.08.2012 :: 02:06:30:
Именно это передовые отряды (раз вам слово авангарды не понравилось) ударных частей, действующих в рамках Барбароссы, потому как немецкий план прикрытия не выполнялся

Ага. Передовые отряды а почему то выполняют роль - "до подхода главных сил контролировать назначенные дивизиям участки фронта"
Antistatik писал(а) 10.08.2012 :: 02:06:30:
потому как немецкий план прикрытия не выполнялся.

Это еще Вам доказать предстоит.
Antistatik писал(а) 10.08.2012 :: 02:06:30:
Янис писал(а) Вчера :: 22:49:06:
10.  Доклады:
До 10.6.41 (к совещанию у командующего Армией) командующие корпусов докладывают по п.3 настоящего приказа по карте 1:100000, а также о том, что еще не выполнено.

Это не доказательство выполнения планов

Вот это да!!!
А что же это???
Доклады тогда о чем???
О проведении политзанятий что-ли? Смайл
Antistatik писал(а) 10.08.2012 :: 02:06:30:
перечитайте :
Цитата:
6.  Время приведения в боевую готовность командование 4-й Армии не устанавливает. Полная  готовность к обороне или готовность к выступлению - в случае атаки русских или, соответственно, по условному сигналу «Ахтунг Берта» - так быстро, насколько это возможно

Чётко названы два условия выполнения, нападение русских и условный сигнал. Нападения русских не было, так что вам осталось доказать что условный сигнал был подан.


Перечитайте только внимательно и особливо обращая внимание на выделенное:

Время приведения в боевую готовность командование 4-й Армии не устанавливает. Полная  готовность к обороне или готовность к выступлению - в случае атаки русских или, соответственно, по условному сигналу «Ахтунг Берта» - так быстро, насколько это возможно

То есть по сигналу "Ахтунг Берта" осуществляться должна именно ПОЛНАЯ готовность. А  просто готовность (не полная) должна быть и раньше о чем и следовало готовить доклады к "До 10.6.41"
Antistatik писал(а) 10.08.2012 :: 02:06:30:
Это где это в документах по плану "Берта" написано такое? Может я просмотрел....., тогда приведите цитату.

Так на этой же странице я цитировал, ну ничего я повторюсь:
Цитата:
Общее положение, наши собственные приготовления и возрастающая [в связи] с этим напряженность не позволяют считать невозможным, что русские, имея в первом эшелоне авиацию (а также парашютно-десантные  войска), а отчасти наземными атаками и внезапными диверсиями смогут помешать нашим приготовлениям и сорвать развертывание

И что?! Где тут конкретное упоминание плана Барбароссы? Говорится о развертывании не говоря для чего это развертывание.
Antistatik писал(а) 10.08.2012 :: 02:06:30:
И что значит в "советских планах прикрытия нет"??? Значит что?!

Это значит, что в момент разработки советских планов прикрытия их разработчики не имели конкретных планов нападения, в отличии от разработчиков немецкого плана прикрытия

Ага! А вот советские планы прикрытия это как бы сами по себе. Сами по себе сочинялись. Без якобы дальнейших планов. Смайл
Еще раз приведу солонинское:
"Строго говоря, даже самый далекий от военного дела читатель мог бы самостоятельно прийти к незатейливой мысли: если весь оперативный план исчерпывается одним только прикрытием мобилизации и развертывания, то зачем же тогда проводится это крайне дорогостоящее развертывание? Неужели только для того, чтобы создать лишние проблемы с его прикрытием?"
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3342 - 10.08.2012 :: 23:04:16
 
Лёва писал(а) 10.08.2012 :: 16:32:48:
Многие так пишут. Ю.Жуков, епроимер. Дескать, поломались сразу все танки, пришлось бросить


Цитата об этом будет?

Лёва писал(а) 10.08.2012 :: 16:32:48:
Вы всерьёз верите что немцы за неделю подбили тысячи танков?


Поинтересуйтесь потерями БТТ на Курской дуге.
А ведь это наступление лишь на участке В.фронта.

Лёва писал(а) 10.08.2012 :: 16:32:48:
Сопоставимо.


Но Вы писали о подходе  неких основных сил.

Лёва писал(а) 10.08.2012 :: 16:32:48:
Танки и не предназначены для танковых баталий.


Кто спорит?

Лёва писал(а) 10.08.2012 :: 16:32:48:
Так где они там успешно во фланг наступавшим били?


Где получалось.

Чаще  немцы уклонялись от встречного танкового боя,а МехК в отрыве от пехоты,авиа и арт.прикрытия - большая и удобная для избиения мишень.

Лёва писал(а) 10.08.2012 :: 16:32:48:
А это уже тотальная мобилизация. То, что мы начали сразу. Пришлось гражданских ставить под ружьё. Это к численности ВС отношения не имеет.


И что?
Тоже самое было у всех.

Янис писал(а) 10.08.2012 :: 17:01:10:
???!!!
И что???
Что из того что бОльшая часть страны ездит???


То ,что автохлам по-вашему возит Россию.
Не больше и не меньше.
Но лучше,чем германский автопром от этого не становится.

Янис писал(а) 10.08.2012 :: 17:01:10:
"Пантеры" не было еще на момент 22-го июня. И потом, "Пантера" это тяжелый танк, а Т-34 средний. Уж если сравниваете танки то сравнивайте танки одного типа.


1.И что?
Были ,например StuG III.
2.Т.е. вы согласны ,что 76 мм пушка тридцатьчетвёрки слабее 75 мм орудия пантеры?

Янис писал(а) 10.08.2012 :: 17:01:10:
О матка боска!
Ловко эдак антирезунисты пытаются доказать что немецкие танки были не хуже по качеству советских. Берут некоторые не главные качества и говоря только о них делают глобальные выводы.
Эдаким макаром можно многое что доказать. Например,доказать что белые поселенцы в Америки не имелипреимущество перед индейцами в вооружение. Луки у индейцев были бесшумными (что играет большое значение при снятие часовых) и стрелы можно использовать многократно (подбирать с поля боя). Чем не преимущество


Танк-,как и любая техника,это совокупность множества факторов.
Это только у Резуна их два. Смех
Янис писал(а) 10.08.2012 :: 17:01:10:
Это "странную" войну Вы считаете "непосредственным боевым соприкосновением"?
Кстати, СССР тоже ведь не дремал. Приобретил опыт боевых действий с финнами и японцами.


Вы юлите.

У АиФ было время отмобилизоваться и приготовиться.

Янис писал(а) 10.08.2012 :: 17:01:10:
Дилетант писал(а) Вчера :: 19:08:53:
2.Колоссальный потенциал в чём ?расскажите пожалуйста.


Только что ведь сказал:
"2. Подавляющее преимущество у нас было в числе армии, боевой техники и её качестве."
Дилетант писал(а) Вчера :: 19:08:53:
3.У РККА было количественное превосходство в отдельных видах вооружения.

Точнее говоря почти во всех видах вооружения.
Дилетант писал(а) Вчера :: 19:08:53:
У Вермахта было превосходство в л/с

И что мог этот л.с. если оный сидел в Т-3 (лучшем немецким танке) а против него был Т-34 уж не говоря про КВ?
Как и что могли индейцы америки вооруженные луками против белых колонистов с их карабинами.
Дилетант писал(а) Вчера :: 19:08:53:
Преимущество советской армии,тем более подавляющее- миф

Это реальность.
Дилетант писал(а) Вчера :: 19:08:53:
Вермахт - лучшая армия всех времён и народов.

Чем лучшая? Только тем что был лучше подготовлен л.с.?


Сколько пафоса...
В чём у РККА подавляющее преимущество ?
Приведите конкретный пример.


Янис писал(а) 10.08.2012 :: 17:01:10:
А Вермахт был щегол перед нами.


Наверное потому и громил РККА.
А Гитлер и  англо-американские верхи были идиотами,раз предполагали скорый разгром СССР.

Янис писал(а) 10.08.2012 :: 17:01:10:
Но какой ценой!!!
Как если бы взрослый мужик вышел победителем из драки с десятилетним пацаном весь в синяках, ссадинах и хромая.


Это кто 10-летний пацан? Смех
Пруссия в одиночку рвала Францию как тузик грелку ещё до рождения Алоизовича...

Янис писал(а) 10.08.2012 :: 17:01:10:
...войска не успевшие занять боевые места подвергнутся разгрому ...


1.Одна из причин поражений РККА.
2.У АиФ было для этого 10 месяцев.

Янис писал(а) 10.08.2012 :: 17:01:10:
Резун еще в Ледокале писал что о намерении Сталина ударить по Европе писал еще Троцкий. Так что теория Резуна отнудь "не ново"


Это планы Троцкого,ИВ был занят совсем другими делами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3343 - 11.08.2012 :: 23:49:26
 
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
???!!!
И что???
Что из того что бОльшая часть страны ездит???


То ,что автохлам по-вашему возит Россию.
Не больше и не меньше
.

У нас действительно автохлам выпускает автопром, и так как Вы писали что на нашем автопроме ездит "бОльшая часть страны", то получается из этих наших утверждений что автохлам возит Россию.
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
Но лучше,чем германский автопром от этого не становится.

О матка боска!!!
С чего наш автопром должен лучше чем германский становится?
И вообще, что хотели сказать?
Поясните, плиз!
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
"Пантеры" не было еще на момент 22-го июня. И потом, "Пантера" это тяжелый танк, а Т-34 средний. Уж если сравниваете танки то сравнивайте танки одного типа.


1.И что?
Были ,например StuG III
.

Неужели будете утверждать что оные самоходки не хуже Т-34?!
Вообще-то попробуйте оное. Интересно как у Вас сиё получится, а то неоднократно видел высказывания типа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/StuG_III
"После столкновения в России с танками Т-34 было решено переоборудовать Штуг III длинноствольной пушкой, пригодной для поражения брони советских танков."
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
2.Т.е. вы согласны ,что 76 мм пушка тридцатьчетвёрки слабее 75 мм орудия пантеры?

Не вижу причины сравнивать "Пантеру" и тридцатьчетвертку так как (что уже говорил) в канун 22-го не было ещё у немцев "Пантер" и кроме того "Пантера" тяжелый танк а Т-34 средний. И Вы бы ещё стали сравнивать Т-34 с "Леопардом" который стал выпускаться в ФРГ после войны. Вообще бы смешно было. Смайл
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
О матка боска!
Ловко эдак антирезунисты пытаются доказать что немецкие танки были не хуже по качеству советских. Берут некоторые не главные качества и говоря только о них делают глобальные выводы.
Эдаким макаром можно многое что доказать. Например,доказать что белые поселенцы в Америки не имелипреимущество перед индейцами в вооружение. Луки у индейцев были бесшумными (что играет большое значение при снятие часовых) и стрелы можно использовать многократно (подбирать с поля боя). Чем не преимущество


Танк-,как и любая техника,это совокупность множества факторов.

Во-во! Эдак ловко под разговоры о том что любая техника это совокупность множества факторов антирезунисты начинают рассматриваться второстепенные факторы и подводить под то что немецкие танки были не хуже, а то даже набираются антирезунисты сверхнаглости и говорят что даже лучше.
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
Это только у Резуна их два.


У Резуна не два а больше факторов и главное что основные факторы а не второстепенные.
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
У АиФ было время отмобилизоваться и приготовиться.

А то будто у СССР не было времени!
Только по официальным данным (по Кривошееву) была в канун 22-го у нас армия 5,7 млн. Если бы времени не было, то неужели бы такую армаду создали (и то как я уже сказал это только по официальным данным)
Другой вопрос к чему "приготовиться".
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
В чём у РККА подавляющее преимущество ?
Приведите конкретный пример.

Уже приводил и не один раз:
"2. Подавляющее преимущество у нас было в числе армии, боевой техники и её качестве."
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
Но какой ценой!!!
Как если бы взрослый мужик вышел победителем из драки с десятилетним пацаном весь в синяках, ссадинах и хромая.


Это кто 10-летний пацан?

А то будто Вы не поняли кого я имел в виду под десятилетним пацаном. Зачем придуряетесь-то?
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
Пруссия в одиночку рвала Францию как тузик грелку ещё до рождения Алоизовича...

Ага. А при этом Елизавета уделала Фридриха
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
...войска не успевшие занять боевые места подвергнутся разгрому ...


1.Одна из причин поражений РККА.

Совершенно верно.  Смайл
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
2.У АиФ было для этого 10 месяцев.

Что бы занять боевые места 10 месяцев не надо. Достаточно разместить войска (что я уже говорил) на некотором расстоянии от границы и иметь поэтому в запасе время на занятие боевых мест по тревоге, что не было сделано и только после войны Жуков стал говорить что вот надо было войска (УРы) разместить на 100 км вглубь.
Дилетант писал(а) 10.08.2012 :: 23:04:16:
Резун еще в Ледокале писал что о намерении Сталина ударить по Европе писал еще Троцкий. Так что теория Резуна отнудь "не ново"


Это планы Троцкого,ИВ был занят совсем другими делами.

Когда это были его (Троцкого) планы? Когда ещё он (Троцкий) был ещё в СССР и имел какую-то власть. Потом (когда Троцкий потерял власть и впоследствии был выслан из СССР) Троцкий мог только скулить что Сталин предал дело мировой революции. Но потом до Троцкого дошло что ИВ говоря одно, на самом деле затевает удар по Западу и стоило Троцкому это озвучить, как вскорости получил ледорубом по башке. Впрочем, не буду настаивать на версии что именно за эти его разглагольствования. Возможно и по другой причине его грохнули, а его разглагольствования о намерении ИВ ударить по Западу и его (Троцкого) убийство просто совпали.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3344 - 12.08.2012 :: 22:35:25
 
Янис писал(а) 11.08.2012 :: 23:49:26:
У Резуна не два а больше факторов и главное что основные факторы а не второстепенные.


Назовите их уже скорее.
Янис писал(а) 11.08.2012 :: 23:49:26:
в канун 22-го у нас армия 5,7 млн.


А сколько в ПрибОВО,ЗапОВО,КОВО ?

Янис писал(а) 11.08.2012 :: 23:49:26:
Что бы занять боевые места 10 месяцев не надо. Достаточно разместить войска (что я уже говорил) на некотором расстоянии от границы и иметь поэтому в запасе время на занятие боевых мест по тревоге, что не было сделано и только после войны Жуков стал говорить что вот надо было войска (УРы) разместить на 100 км вглубь.


В 1943-м под Курском приготовились и еле удержали пару сотен км фронта...
А вы собираетесь удержать 4000...

Янис писал(а) 11.08.2012 :: 23:49:26:
Когда это были его (Троцкого) планы? Когда ещё он (Троцкий) был ещё в СССР и имел какую-то власть. Потом (когда Троцкий потерял власть и впоследствии был выслан из СССР) Троцкий мог только скулить что Сталин предал дело мировой революции. Но потом до Троцкого дошло что ИВ говоря одно, на самом деле затевает удар по Западу и стоило Троцкому это озвучить, как вскорости получил ледорубом по башке. Впрочем, не буду настаивать на версии что именно за эти его разглагольствования. Возможно и по другой причине его грохнули, а его разглагольствования о намерении ИВ ударить по Западу и его (Троцкого) убийство просто совпали.


Почему тогда по -вашему  одинаковые по замыслам ИВ иЛД бились до смерти?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3345 - 13.08.2012 :: 20:53:59
 
Дилетант писал(а) 12.08.2012 :: 22:35:25:
Назовите их уже скорее


Экий Вы нетерпеливый. Смайл
Факторы: огневая мощь, защита, подвижность, надежность.
Дилетант писал(а) 12.08.2012 :: 22:35:25:
в канун 22-го у нас армия 5,7 млн.


А сколько в ПрибОВО,ЗапОВО,КОВО ?

Вы не согласны с Кривошеевым? Или Вам просто интересно уточнить для оных ОВО?
Если последнее, то можете посмотреть в Справке о развертывании вооруженных сил СССР на случай войны на западе. (13 июня 1941г.)
ПрибОВО: 23 див., из них сд - 17, мд - 2 и осбр - 1
ЗапОВО: 44 див., из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд 2
КОВО: 58 див., из них: сд - 32, тд - 16, мд - 8, кд - 2
Дилетант писал(а) 12.08.2012 :: 22:35:25:
В 1943-м под Курском приготовились и еле удержали пару сотен км фронта...
А вы собираетесь удержать 4000...


Неужели хотите сказать что в 41-м принципиально не смогли бы удержать фронт? Имея (только по официальным данным) полуторократное преимущество в живой силе, имея преимущество в военной техники в разы, преимущество в качестве техники и время на подготовку к обороне в 2 года (почти).
А что имели на Курске? Несколько месяцев на подготовку к обороне. Немцы уже имели танки прорыва (тяжелые танки). И что такого что было удерживать не 4000 а пару сотен км?! Так и немцам надо было атаковать не 4000 а ту же пару сотен км.
Дилетант писал(а) 12.08.2012 :: 22:35:25:
Почему тогда по -вашему  одинаковые по замыслам ИВ иЛД бились до смерти?

Личные амбиции прежде всего. Никто не хотел другому уступать власть.
И потом. Замыслы были одинаковыми, но с некоторого момента Сталин стал скрывать свои замыслы и говорить о миролюбии. Троцкий это принял за чистую монету и стал говорить о том что Сталин предал дело мировой революции. Сталину этот п##дежь Троцкого был выгоден. Есть даже мнение что поэтому Сталин не стал ликвидировать Троцкого как Зиновьего, Бухарина и других, а специально выслал его (Троцкого) за границу. Но потом до Троцкого дошло что Сталин только на словах поборник мира а на самом деле готовит удар на Запад. И Троцкий стал это озвучивать. И есть мнение что за оное и получил ледорубом по жбану.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3346 - 13.08.2012 :: 22:01:55
 
Янис писал(а) 13.08.2012 :: 20:53:59:
Экий Вы нетерпеливый. Смайл
Факторы: огневая мощь, защита, подвижность, надежность.


1.Танки с танками не воюют.
2.Почему ,если по вашему/резуновски у довоенной БТТ РККА было такое превосходство,то она за лето 41-го исчезла?

Янис писал(а) 13.08.2012 :: 20:53:59:
Если последнее, то можете посмотреть в Справке о развертывании вооруженных сил СССР на случай войны на западе. (13 июня 1941г.)
ПрибОВО: 23 див., из них сд - 17, мд - 2 и осбр - 1
ЗапОВО: 44 див., из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд 2
КОВО: 58 див., из них: сд - 32, тд - 16, мд - 8, кд - 2


Сравните с численностью противостоящего Вермахта.

Янис писал(а) 13.08.2012 :: 20:53:59:
...Имея (только по официальным данным) полуторократное преимущество в живой силе...



Где такое превосходство у РККА было 22.06.41-го?

Янис писал(а) 13.08.2012 :: 20:53:59:
Неужели хотите сказать что в 41-м принципиально не смогли бы удержать фронт? Имея (только по официальным данным) полуторократное преимущество в живой силе, имея преимущество в военной техники в разы, преимущество в качестве техники и время на подготовку к обороне в 2 года (почти).
А что имели на Курске? Несколько месяцев на подготовку к обороне. Немцы уже имели танки прорыва (тяжелые танки). И что такого что было удерживать не 4000 а пару сотен км?! Так и немцам надо было атаковать не 4000 а ту же пару соте


Неужели примера Курской Дуги вам мало ,чтобы понять что невозможно создать непроходимую оборону ?
Что вопросы стратегической устойчивости  обороны решаются не глубиной и количеством траншей ?

Янис писал(а) 13.08.2012 :: 20:53:59:
Личные амбиции прежде всего. Никто не хотел другому уступать власть.


У ИВ и ЛД были разные взгляды на внутреннюю и внешнюю политику страны.

Янис писал(а) 13.08.2012 :: 20:53:59:
Замыслы были одинаковыми, но с некоторого момента Сталин стал скрывать свои замыслы и говорить о миролюбии. Троцкий это принял за чистую монету и стал говорить о том что Сталин предал дело мировой революции. Сталину этот п##дежь Троцкого был выгоден. Есть даже мнение что поэтому Сталин не стал ликвидировать Троцкого как Зиновьего, Бухарина и других, а специально выслал его (Троцкого) за границу. Но потом до Троцкого дошло что Сталин только на словах поборник мира а на самом деле готовит удар на Запад. И Троцкий стал это озвучивать. И есть мнение что за оное и получил ледорубом по жбану.


Вы сами верите описанному выше детсаду?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3347 - 06.12.2012 :: 23:19:52
 
Дилетант писал(а) 13.08.2012 :: 22:01:55:
2.Почему ,если по вашему/резуновски у довоенной БТТ РККА было такое превосходство,то она за лето 41-го исчезла?

ну не всей.
но вот т-34 да кв оспаривать не будем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3348 - 07.12.2012 :: 23:15:35
 
Amaro Shakur писал(а) 06.12.2012 :: 23:19:52:
Дилетант писал(а) 13.08.2012 :: 22:01:55:
2.Почему ,если по вашему/резуновски у довоенной БТТ РККА было такое превосходство,то она за лето 41-го исчезла?

ну не всей.
но вот т-34 да кв оспаривать не будем?



Что оспаривать?
Что у КВ броня толще, чем у T II ?

Вы никак не можете понять,что даже если вместо Т-34 у РККА в 41-м  были бы Т-72 ,всё равно МехК были бы разгромлены.
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2012 :: 00:12:36 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3349 - 08.12.2012 :: 19:08:00
 
Эх! Как я рад, что сайт снова заработал!
Всем привет!  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3350 - 08.12.2012 :: 20:03:38
 
Rambo писал(а) 08.12.2012 :: 19:08:00:
Эх! Как я рад, что сайт снова заработал!
Всем привет!  Смайл


Взаимно!
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3351 - 09.12.2012 :: 22:11:34
 
Дилетант писал(а) 07.12.2012 :: 23:15:35:
Вы никак не можете понять,что даже если вместо Т-34 у РККА в 41-м  были бы Т-72 ,всё равно МехК были бы разгромлены.

Интересно - почему?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3352 - 10.12.2012 :: 13:11:08
 
Как говорят в голливудских фильмах: «Oh,my God!!! I don’t believe!!!» Эта тема ещё дышит!!!

Не надо флудить, на нашем форуме это не приветствуется. admin
Наверх
« Последняя редакция: 10.12.2012 :: 18:33:17 от Антон К. »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3353 - 10.12.2012 :: 13:30:45
 
Янис писал(а) 13.08.2012 :: 20:53:59:
и время на подготовку к обороне в 2 года (почти).

Мда,школа Солонина живет и процветает Смех
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3354 - 12.12.2012 :: 10:37:29
 
Цитата:
Интересно - почему?

Наверное потому, что воюют объединениями и формированиями, а не отдельными юнитами.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3355 - 12.12.2012 :: 17:09:23
 
Amaro Shakur писал(а) 09.12.2012 :: 22:11:34:
Дилетант писал(а) 07.12.2012 :: 23:15:35:
Вы никак не можете понять,что даже если вместо Т-34 у РККА в 41-м  были бы Т-72 ,всё равно МехК были бы разгромлены.

Интересно - почему?

Просто потому, что без обеспечения и Т-72 были бы консервными банками. Конечно более совершенными и продвинутыми, но все же банками.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3356 - 14.12.2012 :: 22:57:34
 
Ubivec писал(а) 12.12.2012 :: 10:37:29:
Наверное потому, что воюют объединениями и формированиями, а не отдельными юнитами.

IQ слабоват оказался?
Или опыт нулевой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3357 - 14.12.2012 :: 23:14:18
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2012 :: 22:57:34:
IQ слабоват оказался?


Говорят, у Шарон Стоун оч.высокий ай кью.

А прославилась на весь мир эта красавица актриса засветом своих гениталей,и то мельком...

Ай кью оказался слабоват у тех,кто ввязался в авнтюру имени рыжебородого утопленника.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3358 - 15.12.2012 :: 09:28:10
 
Скорее "каждый генерал готовится к прошедшей войне, а учится на нынешней"
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3359 - 15.12.2012 :: 14:34:57
 
Ubivec писал(а) 15.12.2012 :: 09:28:10:
Скорее "каждый генерал готовится к прошедшей войне, а учится на нынешней"


Это характерно для любой "отрасли" человеческой жизни.
Новое требует новых действий и нового алгоритма ,использование прежних методов приводит  в тупик,а то и в ступор ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 166 167 168 169 170 ... 241
Печать