Попробую немного сузить наши размышления... Просьба ответить людей,кто верит в то,что РККА готовилась к ОБОРОНЕ,а не НАПАДЕНИЮ.

1. Почему миллионы солдат были стянуты к границам? (ответ "для обороны" не подходит по причине совершенно неправильного сосредоточения войск на случай нападения Германии).

2. Почему самолёты,танки,арт.орудия находились вблизи границы,также как и снаряды и бомбы?(тем более,во многих случаях не в ангарах,не в боксах,не на складах,а в чистом поле).

3. Почему была уничтожена линия УРов по бывшей западной границе СССР ? (что не было уничтожено,то уж разоружено - точно). Почему строительство новой линии УРов шло темпами черепахи ?(недостаток людских ресурсов и финансовое снабжение было огромным,но если что было нужно,то ЗЭКи и деньги находились ВСЕГДА,но только не для этого). Почему новая линия УРов строилась часто ПРЯМО на границе,так,что просматривалось практически ВСЁ с немецкой стороны? Почему практически повсеместно отсутствовали полосы обеспечения?

4. Почему горнострелковые дивизии были сформированы на территории Украины,а не Кавказа? (при обороне Украины эти дивизии не дали бы эффективного отпора врагу,что и случилось).

5. Для чего в РККА было сформировано 10 воздушно-десантных корпусов? (при обороне они малоэффективны,при контрнаступлении - тоже,а для диверсионных заданий ВСЁ РАВНО не требовалось такого кол-ва десантников).

6. Почему на европейской территории СССР ещё до начала войны появились новые формирования - ФРОНТЫ ? (и если на ДВ тоже были фронты,но они были известны всем,то на западных границах они были созданы при огромнейшей секретности)

7. Почему у переброшенных к западной границе войск не было ни полигонов,ни учебных центров,ни даже казарм? Почему многие тысячи солдат были либо расквартированы по хатам и сельклубам либо жили в землянках,палатках,а то и в чистом поле?

8. Почему 13 июня 1941 года ВСЕ командующие военных округов(вместе со своими штабами),дислоцированных на европейской территории СССР были назначены командующими армиями,находящихся на западной границе или вблизи её?

9. И последний вопрос - ДЛЯ ЧЕГО БЫЛ СОЗДАН ВТОРОЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН???

Отвечу цитатой из словаря Ожегова - "Оборона - Вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, удержать свои позиции и подготовить переход к наступлению".

Неужели хоть что-то из этих слов было выполнено в первые месяцы войны???

И интересно было бы прочитать хотя бы один документ,который бы назывался План Обороны или соответствовал Плану Обороны СССР?

Цитата:


Интересно,а ЧТО бы сказали руководители стран Западной Европы и США ( или НАТОвские генералы),если бы эта группировка достигла численности миллиона в ТРИ-ЧЕТЫРЕ?!

Цитата:


Что Вы прицепились с Василевским, он что родственник Ваш?
Что тут спорного? Или Вы хотите сказать, чо поскольку он мелкий офицер, значит не мог докладывать Сталину, соответсвенно док фальшивый?
Пройдитесь по ссылке и посмотрите фамилии внизу, прочитайте комментарий. Пример развития ситуации - Сталин приказал составить план - Жуков поручил дело офицеру оперативного отдела-Василевский составил - Ватутин проверил. Док был предназначен для подписи Жукова и Тимошенко. Что тут фантастичного?

По повуду мемуаров Жукова - Вы что хотите найти там подтверждение агрессии ?

Цитата:


Я не буду пытаться ответить на эти вопросы, поскольку я вне дискуссии прав или не прав Резун. Просто несколько проскользнувших у вас фактов всерьез меня заинтересовали, поскольку я уже давно интересуюсь военной историей. Я тут даже проконсультировался у знатоков, однако, они только разводят руками. Не могли бы вы кое-что разъяснить:

1. Откуда у Вас информация по горно-стрелковым дивизиям?
По состоянию на июнь 1941 года в РККА имелось 4 отдельных горно-стрелковых дивизии, а также 15 горно-стрелковых дивизий в составе стрелковых корпусов. 9 (Батуми), 20 (Ленинакан), 47 (Батуми), 63 (Кировокан), 76 (Нахичевань), 77 (Баку), 138 (Октемберян) горно-стрелковые дивизии находились в составе Закавказского ВО.
28 (Сочи) в составе Северо-Кавказского ВО, 30 (Калараш) в составе Одесского ВО, 68 (Ашхабад), 83 (Красноводск), 194 (Ташкент) в составе Среднеазиатского ВО, 44 (Долина),58 (Винница), 60 (Черновцы), 72 (Нижанковичи), 96 (Сторожинец), 192 (Борислав) в составе Киевского ОВО, 101 (Петропавловск-Камчатский) в составе Дальневосточного Фронта. Таким образом из 19 горно-стрелковых дивизий 9 были предназначены для боевых действий на Кавказе, 3 для гор средней азии, 1 для дальнего востока, и 6 для действий в Прикарпатье. Таким образом всего 6 из 19 находились на Украине, а 9 как раз на Кавказе. Может вы распологаете какими-нибудь данными по передислокации горно-стрелковых дивизий накануне войны? Мы в архивах таких документов не нашли. Поможете?

2. Вы упомянули 10 воздушно-десантных корпусов, однако, мне известно только о пяти. В марте 1941 года на базе существующих 18 воздушно-десантных бригад были сформированы пять воздушно-десантных корпусов
1-й ВДК (1, 204, 211 бригады) - командир генерал-майор М.А. Усенко, Киевский ОВО
2-й ВДК (2, 3, 4 бригады)- командир генерал-майор Ф.М. Харитонов, Харьковский ОВО
3-й ВДК (5, 6, 212 бригады) - командир генерал-майор В.А. Глазунов, Одесский ОВО
4-й ВДК (7, 8, 214 бригады) - командир генерал-майор А.С. Жадов Западный ОВО
5-й ВДК (9, 10, 201 бригады) - командир генерал-майор И.С. Безуглый, Прибалтийский ОВО
Не могли бы вы поделиться инормацией где, когда, а главное из каких частей были сформированы еще пять?!?! И кто ими командовал?

3. Официально фронты были созданы приказом НКО СССР: Северный фронт(24 июня из Ленинградского ВО), Северо-Западный фронт(22 июня из Прибалтийского ОВО), Западный фронт (22 июня из Западного ОВО), Юго-Западный фронт (22 июня из Киевского ОВО), Южный фронт (25 июня из Одесского ВО). Не могли бы вы дать ссылку на документы подтверждающие создание фронтов до начала войны? Или может быть вы имеете ввиду приказ о присвоении ряду ВО статуса Особого Военного Округа?

Есть и другие вопросы, но о них с вашего позволения немного позже. Заранее благодарен за информацию.

Цитата:

Да нет же Владимир это ни в коем случае не удар!!! И я надеюсь, что Spiny не воспримет это, как попытку опровергнуть его мнение. Просто мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно. Может я чего не знаю? Даже, скажем наоборот, я уверен, что многого не знаю. А вдруг Spiny знает. Тогда он мне поможет заполнить бреши, и я буду ему искрене благодарен. Что касается предмета спора "Прав Резун или нет", то мне кажется он уже давно себя изжил. Хотя диспут был несомненно интересен. Не зря Вы спорили!  

Цитата:

  Тех сил,что были,по всем плановым расчетам должно было хватить для первого и главного удара. И руководство НАТО  это знало. Не могло не знать. И имело свой план. А как же.

Цитата:


"77-я горнострелковая дивизия (гсд) (первое формирование). Сформирована в 1919 г. В Баку из рабочих отрядов. С 25 мая 1942 г. Переформирована в 77-ю стрелковую дивизию (сд) (Азербайджанскую). Участвовала в боевых действиях с декабря 1941 по март 1942 г.; понесла большие потери и выведена на переформирование.

77-я стрелковая дивизия (сд) (второе формирование). За боевые успехи стала именоваться 77-я стрелковая Симферопольская Краснознаменная, ордена Суворова дивизия имени Серго Орджоникидзе."
http://www.bestreferat.ru/referat-3536.html

Уважаемый Spiny Вы все таки меня неправильно поняли. Я не просил практически дословно цитироваь мне книгу Резуна "Ледокол". Поверьте я ее сам читал. Фраза "... что она (30 г/сд) там делала? горы искала?" мне и самому понравилась, правда вы заменили горы на Гималаи, и зазвучало еще красивее чем у Резуна.
Я просил помочь мне найти СЕРЬЕЗНУЮ информацию (копии приказов генштаба, НКО, документы архивов ВКПБ и НКВД и т.д.), а не беллетристические изыскания Суворова/Резуна. Поверьте, я ничего не имею против Суворова, и не пытаюсь вмешаться в ваш диспут, просто он очень часто путается по МЕЛОЧАМ (номера частей, даты приказов,места дислокации и вооружение частей и т.д.), которые для него мелочи и не противоречат его общей концепции, а для меня лично не мелочи, поскольку меня его теория не волнует абсолютно.
Например 77-я горно-стрелковая дивизия была переброшена на фронт в ноябре 1941, на то в архивах есть четкий приказ (если интересно можете проверить),а также записи в истории самой дивизии. ессно она никак не могла сражаться с немцами в июне 1941 года. Я теряюсь в догадках чем руководствовался ваш автор, бросая красивую фразу про азербайджанцев геройски павших в июне 1941 года на Украине.
30 г/с дивизия ни под какой Одессой не стояла. Я же четко написал- КАЛАРАШ, если что это городок в Молдавии недалеко от упомянутых вами Кишинева и Бельцев. Просто войска в Молдавии подчинялись Одесскому ВО. Вы же про Украину говорили, вот я и решил узнать, может ее из Молдавии на Украину перебросили. Теперь вижу, что нет. КАЛАРАШ это Молдавия, не Украина.
Про 28 г/с д никто не спорит. На то тоже сохранился приказ "О передислокации из Сочи в Ржищев". Но создана то она была в Сочи, и переброшена не полностью (по-моему только 88 и 137 полки, а 144 и 235 остались в Сочи. Надо уточнить).
Что касается горно-кавалерийских дивизий, то это к теме не относится. Рекомендую почитать  Постановление Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии» от 21 мая 1940 года, а также историю советской кавалерии. Горно-кавалерийские дивизии НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ для действий в горах (это же глупость на конях, то по горам),а предназначались для действий в сложных природно-климатических условиях пустыни и полупустыни Средней-Азии. Тут вас не должна обманывать приставка горно-... Кстати в 1940-41 году горно-кавалерийские дивизии (их осталось к тому времени всего 4) в связи с новыми, так сказать реалиями (западным ТВД) были практически превращены в обычные кавалерийские.
Что по остальным г/с дивизиям? Какая у вас есть информация по перброске их на фронт (даты, номера приказов). Нам удалось раскопать только часть.
Еще раз прошу дать не цитаты писателей, а реальные архивные документы. Я, и мои коллеги будем премного благодарны.

   

Вот постановление, в том числе и о воздушно-десантных корпусах от 23 апреля 1941 года
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/post1.html