Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 153 154 155 156 157 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161285 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3080 - 27.06.2012 :: 21:04:56
 
Винни писал(а) 25.06.2012 :: 20:26:09:
Янис писал(а) 25.06.2012 :: 19:35:00:
Финны выставляют прикрытие. Если прикрытие это просто оборона, то чего было нам бояться? Ну встали финны в оборону (если понимать прикрытие как оборону в её обычном понимании) ну и пусть хоть сто лет стоят в обороне, нам то что. Но нет! На их прикрытие мы сами выставляем свое прикрытие. Строили финны годами линию Маннергейма и нам на это было по фигу (в смысле что не опасались за свою территорию). А стоило финнам выставить прикрытие как мы уже зашевелились.

Ну что тут остается сказать Ужас Скажу словами классика,чтобы не обидно:"В России всегда было две проблемы: дураки и дороги".
Янис,запишите у себя на лбу,руках,плечах,ногах,по всему телу,что и финны и мы "зашевелились" по той простой причине,что переговоры об аренде и обмене территорий,шедшие с марта 1939г. закончились полным провалом. И СССР решил взять территории силой,т.е. напасть,в независимости от того выставили финны прикрытие или не выставили. И финны "зашевелились" так как поняли,что будет война.

Винни! Я не знаю к какому классику обратиться, поэтому скажу просто насчет дурости: чья бы корова мычала а ваша молчала!
Обратите внимание на выделенное в Вашем тексте.
А сейчас обратите внимание на документ представленный Антистатиком с выделенной мной там датой.

№ 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ
№ 103203/0в
18 сентября 1940 г.
II. Основы нашего развертывания
Группировкой своих сил и созданием уже сейчас трех укрепленных полос к северо-востоку от Гельсингфорса финны стремятся особенно прочно прикрыть Гельсингфорсское направление.
В основу нашего развертывания должно быть положено:

1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск;

Вы пишете про причины 1-й финской войны которая шла с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. А Антистатик приводит документ относительно планируемой 2-й финской войны.
И потом. Говорилось не об причинах войны, а именно о шевелении, о военном шевелении.

И к Антистатику. Очевидно что Солонин имел в виду отсутствие у нас прикрытия в предверии 1-й финской войны, а не планируемой (предполагаемой) 2-й, а Ваш документ именно о событиях намечаемой 2-й финской (судя по дате)
Винни писал(а) 25.06.2012 :: 20:30:07:
Естественно,скоро ожидается война с Германией,где же быть войскам прикрытия,как не возле границы?

О матка боска!
Не в притык же к самой границе. Как и в при обороне отмобилизированными, сосредоточенными и развернутыми войсками, так и при прикрытии необходимо располагать войска на некотором расстоянии от границы. И только если после мобилизации, сосредоточения и развертывания планируется не оборона, а вторжение на территорию соседа, то можно за несколько дней до вторжения подвинуть прикрытие к самой границе (что и было в цитате Запорожченко: за несколько дней до 22-го усиленные батальоны осуществляли на самой границе "прикрытие выдвижения")
Винни писал(а) 25.06.2012 :: 20:37:07:
Движение предполагалось совершать скрытно, только ночью, по лесистой местности" (Сквозь грозы. С.24)."

Конечно скрытно,а как еще? Не скрытно? Может еще и немцев пригласить посмотреть куда передвигаемся.

Ну а здесь чего Вам не нравится? Уточнено только было как осуществлялось движение. Типа того что не лыком были шиты.
Винни писал(а) 25.06.2012 :: 20:37:07:
На это его утверждение я и ответил что если он (Винни) считает что части прикрытия существовали то придется ему признать что как следствие и мобилка происходила.

Мобилизация не является следствием существования частей прикрытия. Мобилизация есть следствие издания Указа о мобилизации.

Конечно, мобилка является следствием указа о мобилизации (или при скрытой мобилке является следствием других указов и причин). Прикрытие является (может являтся) средством её (мобилизации) успешного проведения.
Но просто так прикрытие не делается. А если прикрытие делается то только с целью обеспечения мобилки (а также сосредоточки и развертки) охраны от соседа. И следовательно если прикрытие есть то значит в стране происходит мобилка, сосредоточка и разверстка войск.
Вы сказали, что у нас прикрытие было. А значит по Вашему как следствие у нас была мобилка
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3081 - 27.06.2012 :: 21:24:53
 
ЯНИС,
ИДИТЕ ЛЕЧИТЬ ГОЛОВУ
ВАМ ХОРОШО ВИДНО? ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ,ВЫ ВООБЩЕ САМИ ЧИТАЕТЕ?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3082 - 27.06.2012 :: 21:29:03
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:04:56:
Вы пишете про причины 1-й финской войны которая шла с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.

Да,я пишу о причинах этой войны.
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:04:56:
а именно о шевелении, о военном шевелении

Шевеление началось после того,как стало ясно,что будет война.
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:04:56:
а Ваш документ именно о событиях намечаемой 2-й финской (судя по дате)

Какой мой документ по финской войне Ужас Я вообще документов по финской не приводил!!!!! Плачущий
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3083 - 27.06.2012 :: 21:32:09
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:04:56:
А Антистатик приводит документ относительно планируемой 2-й финской войны.

Не планируемой,а возможной войны с Германией,в которой и Финляндия и Румыния рассматривались в качестве ее союзников.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3084 - 27.06.2012 :: 21:32:37
 
Винни писал(а) 25.06.2012 :: 20:37:07:
Так почему наше прикрытие против Германии Вы трактуете как оборону.

Потому что силы прикрытия коренным образом отличаются. Если я планирую оборонятся,то мне нужно в прикрытии иметь немало силенок,в отличии от прикрытия Германии. Если же Вы опять МОЖЕТ, то сосед всегда МОЖЕТнапасть на соседа.

В каком смысле "планирую обороняться"???
Вообще то прикрытие и предназначено для того что бы сдерживать противника на время мобилизации, сосредоточения и развертывания если противник решит помешать оным мероприятиям.
И потом подумайте. Может в нашем прикрытие предполагалось "немало силенок" потому что кроме сдерживания планировалось еще двум военным округам с согласованием с вышестоящим начальством осуществить наступление на противника.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3085 - 27.06.2012 :: 21:36:54
 
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:24:53:
ЯНИС,
ИДИТЕ ЛЕЧИТЬ ГОЛОВУ
ВАМ ХОРОШО ВИДНО? ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ,ВЫ ВООБЩЕ САМИ ЧИТАЕТЕ?

Голову лечить надо именно Вам!
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:29:03:
а Ваш документ именно о событиях намечаемой 2-й финской (судя по дате)

Какой мой документ по финской войнеЯ вообще документов по финской не приводил!!!!!

Вот, например, здесь!
Немножко то хоть читайте что пишется и не тупите.
Было написано:

И к Антистатику. Очевидно что Солонин имел в виду отсутствие у нас прикрытия в предверии 1-й финской войны, а не планируемой (предполагаемой) 2-й, а Ваш документ именно о событиях намечаемой 2-й финской (судя по дате)

То есть я обращался к Антистатику а не к Вам.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3086 - 27.06.2012 :: 21:40:33
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:04:56:
Уточнено только было как осуществлялось движение.

Зачем уточнять,если это уточнение ни о чем не говорит и ничего не доказывает? Ну вот зачем его писать Ужас
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:04:56:
необходимо располагать войска на некотором расстоянии от границы.

На каком "некотором?" Еще раз читайте Пуркаева.
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:04:56:
Но просто так прикрытие не делается.

"Просто так" прикрытие есть всегда. Всегда есть части вблизи границы(50-70км.) Но планы прикрытия в действие не введены. Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:04:56:
Прикрытие является (может являтся) средством её (мобилизации) успешного проведения.

Это че вообще за ахинея Ужас Кто автор?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3087 - 27.06.2012 :: 21:43:50
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:36:54:
То есть я обращался к Антистатику а не к Вам.

Да,это не заметил,но в плане остального
ЛЕЧИТЕ ГОЛОВУ
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3088 - 27.06.2012 :: 21:47:34
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:32:37:
В каком смысле "планирую обороняться"???

В смысле не планирую начинать войну первым.Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:32:37:
Может в нашем прикрытие предполагалось "немало силенок" потому что кроме сдерживания планировалось еще двум военным округам с согласованием с вышестоящим начальством осуществить наступление на противника.

Плачущий Плачущий Плачущий Конечно планировалось!!!! Только нападение и наступление суть разные вещи.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3089 - 27.06.2012 :: 21:50:06
 
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:40:33:
Зачем уточнять,если это уточнение ни о чем не говорит и ничего не доказывает? Ну вот зачем его писать

Это уже больше вопрос к автору. Как я уже сказал что по моему автор приписал для того что бы показать что мы не лыком были шиты и действовали по умному а именно скрытно передвигались.
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:40:33:
На каком "некотором?" Еще раз читайте Пуркаева.

Было уже сто раз про это в теме на каком расстоянии и для чего.
Еще раз читайте Жукова.
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:40:33:
"Просто так" прикрытие есть всегда. Всегда есть части вблизи границы(50-70км.) Но планы прикрытия в действие не введены.

Смайл
Опять же было про это!
Только части которые не просто в сейфе у себя в штабе имеют оные планы прикрытия а получили их на реализацию и действуют по этим планам прикрытия только такие части можно назвать частями прикрытия.
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:40:33:
Прикрытие является (может являтся) средством её (мобилизации) успешного проведения.

Это че вообще за ахинеяКто автор?

В чем Вы увидели ахинею?
И вообще! Вы случаем счас не под шафе? Впечатление именно такое.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3090 - 27.06.2012 :: 21:50:07
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:32:37:
Вообще то прикрытие и предназначено для того что бы сдерживать противника на время мобилизации, сосредоточения и развертывания если противник решит помешать оным мероприятиям.

Смотря какое прикрытие,если как у немцев-да,так как таким прикрытием вести оборону,т.е.сдержать наступление,не получится.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3091 - 27.06.2012 :: 21:53:13
 
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:43:50:
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:36:54:
То есть я обращался к Антистатику а не к Вам.

Да,это не заметил,но в плане остального
ЛЕЧИТЕ ГОЛОВУ

Вот именно что не заметили!
И многого еще чего не замечаете и понять элементарного не можите и вдабовок ко всему набираетесь наглости перекладывать проблему своей больной головы на мою.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3092 - 27.06.2012 :: 21:56:15
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:50:06:
Это уже больше вопрос к автору.

Значит к автору.
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:50:06:
Еще раз читайте Жукова.

Еще раз читайте Пуркаева,так как Кирпонос явно говорил со слов Жукова.
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:50:06:
Только части которые не просто в сейфе у себя в штабе имеют оные планы прикрытия а получили их на реализацию и действуют по этим планам прикрытия только такие части можно назвать частями прикрытия.

Это Вы сами придумали? Или Солонин?
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:50:06:
В чем Вы увидели ахинею?

Вот в этом "Прикрытие является (может являтся) средством её (мобилизации) успешного проведения."
СРЕДСТВОМ УСПЕШНОГО ПРОВЕДЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ УСПЕШНАЯ РАБОТА ВОЕННО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ,ТО ЕСТЬ ВОЕНКОМАТОВ.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3093 - 27.06.2012 :: 21:58:19
 
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:47:34:
Может в нашем прикрытие предполагалось "немало силенок" потому что кроме сдерживания планировалось еще двум военным округам с согласованием с вышестоящим начальством осуществить наступление на противника.

Конечно планировалось!!!! Только нападение и наступление суть разные вещи.

Ну пусть наступление и нападение разные вещи, суть в другом. Значит Вы согласны что если "конечно планировалось" то это объясняет почему так много войск мы планировали в прикрытие! Что и требовалось доказать.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3094 - 27.06.2012 :: 21:58:46
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:53:13:
И многого еще чего не замечаете

Остальные Ваши бредни видно за километр. Разве СССР успешно выполнил планы прикрытия?-нет,войска отступали,так что мобилизация плохо прошла? Мало призвали?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3095 - 27.06.2012 :: 22:04:19
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:58:19:
Ну пусть наступление и нападение разные вещи, суть в другом

Суть именно в этом.
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 21:58:19:
Вы согласны что если "конечно планировалось" то это объясняет почему так много войск мы планировали в прикрытие! Что и требовалось доказать.

Для прикрытия стояла одна задача-упорная оборона,куда им наступать,какими силами,когда Ужас Наступать будут войска которые за ними,которые будут отмобилизованы и развернуты. А в прикрытие сил много,так как малыми силами Вы не сдержите сильный удар. Это у немцев сил мало в прикрытии,так как они и не планируют оборонятся.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3096 - 27.06.2012 :: 22:04:45
 
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:56:15:
Только части которые не просто в сейфе у себя в штабе имеют оные планы прикрытия а получили их на реализацию и действуют по этим планам прикрытия только такие части можно назвать частями прикрытия.

Это Вы сами придумали? Или Солонин?

Это очевидно! В сейфе части могут быть всевозможные планы и планы прикрытия и планы обороны и планы наступления. Так что?! Чем же считать часть?! Очевидно что тем по каким планам часть действует.
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:56:15:
В чем Вы увидели ахинею?

Вот в этом "Прикрытие является (может являтся) средством её (мобилизации) успешного проведения." СРЕДСТВОМ УСПЕШНОГО ПРОВЕДЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ УСПЕШНАЯ РАБОТА ВОЕННО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ,ТО ЕСТЬ ВОЕНКОМАТОВ.

Я не писал что прикрытие является единственным средством.
Кстати и работа военкоматов тоже не является единственным средством. Как бы хорошо военкоматы не работали, но если начавшуюся мобилку за неименеем прикрытия прервет вторжение врага то мобилка будет сорвана. Для чего и делается прикрытие.

Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3097 - 27.06.2012 :: 22:12:00
 
Винни писал(а) 27.06.2012 :: 21:58:46:
Остальные Ваши бредни видно за километр. Разве СССР успешно выполнил планы прикрытия?-нет,войска отступали,так что мобилизация плохо прошла? Мало призвали?

А когда призывали не пробовали интересоваться? И сколько до 22-го призвали и было уже в СА.
Вот сначала поинтересуйтесь а потом уже что то вякайте.
Про ваши бредни про неподписанные документы это вообще шедевр тупости. Так что не Вам говорить про бредни.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3098 - 27.06.2012 :: 22:12:47
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 22:04:45:
Это очевидно!

Каким образом это очевидно?
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 22:04:45:
Чем же считать часть?!

Да ни по каким планам она не действует. Они запечатанные!!! Как она по ним может действовать??? Часть просто занимает место дислокации.Янис писал(а) 27.06.2012 :: 22:04:45:
Для чего и делается прикрытие.

Так планы прикрытия в действие не введены,нет никакого действия по этим планам.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3099 - 27.06.2012 :: 22:16:23
 
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 22:12:00:
а потом уже что то вякайте.

Если я вякну,у тебя гавно через глаза полезет.
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 22:12:00:
про неподписанные документы

Про неподписанные документы расскажешь в оперотделе штаба дивизии.
Янис писал(а) 27.06.2012 :: 22:12:00:
И сколько до 22-го призвали и было уже в СА.

А куда направили те 800 тыс.? Случайно не западные округа для прикрытия?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 153 154 155 156 157 ... 241
Печать