Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 151 152 153 154 155 ... 241

Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161210 раз)

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3040 - 22.06.2012 :: 18:15:32

Винни писал(а) 20.06.2012 :: 23:15:28:

Смотрите только что мной приведенную цитату из Запоржченко. И разумеется если у немцев были части прикрытия то они действовали по какому-то плану, плану прикрытия

Не по плану прикрытия,а по плану нападения на СССР,что Запорожченко и подтвердил,сказав о выдвижении ударных группировок.

О матка боска!
Когда же Вы начнете внимательно читать?!
Я говорил, что ЧАСТИ ПРИКРЫТИЯ были у немцев и именно эти части прикрытия действовали по планам прикрытия (а по каким еще другим планам могут действовать части прикрытия как не по планам прикрытия). Заметьте, не все войска, а только часть их - части прикрытия.
Те "ударные группировки" действительно не по планам прикрытия действовали а по своим планам.
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 23:15:28:

Те отд.батальоны для чего выдвигались? Для "контроля"

Ага! Для "контроля", а конкретно для "прикрытия выдвижения".
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 23:15:28:

а у СССР для чего 70 дивизий по планам прикрытия? Для "упорной обороны".

Если эти 70 дивизий предназначены для прикрытия, то "упорной обороной" они и должны осуществлять прикрытие. "Упорной обороной" позволить осуществить мобилку, сосредоточку и развертку при нападении врага. Решили вписать что не просто обороной а упорной обороной. И всё! А так обычная задача войск прикрытия. То что так много дивизий планировалось для прикрытия то возможно потому что оное прикрытие должно было быть именно "упорным", как пишет Солонин (стр. 84) "... Планы прикрытия Киевского и Ленинградского округов предполагали даже возможность вторжения наземных войск на территорию противника уже на этапе выполнения задач прикрытия"
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 23:15:28:

Или Германия собиралась упорно оборонятся отд.батальонами? Это Вы совсем германский ГШ в идиоты списали.

Прикрытие не обязательно должно быть таким "упорным" как у нас прикрытие планировалось. Вот и обходились немцы только отд. батальонами.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3041 - 22.06.2012 :: 22:02:21

Янис писал(а) 22.06.2012 :: 18:15:32:

ЧАСТИ ПРИКРЫТИЯ были у немцев

Были,этого никто не отрицает.
Янис писал(а) 22.06.2012 :: 18:15:32:

именно эти части прикрытия действовали по планам прикрытия

Они действовали по общему плану нападения на СССР.
Янис писал(а) 22.06.2012 :: 18:15:32:

а конкретно для "прикрытия выдвижения".

Совершенно верно. Для прикрытия выдвижения.
Янис писал(а) 22.06.2012 :: 18:15:32:

"... Планы прикрытия Киевского и Ленинградского округов предполагали даже возможность вторжения наземных войск на территорию противника уже на этапе выполнения задач прикрытия"

А Солонин это откуда взял? Собственно сама постановка фразы доказывает,что Солонин малахольный,так как "возможность вторжения" для войск этих округов есть всегда,просто потому что это это приграничный округ.
Янис писал(а) 22.06.2012 :: 18:15:32:

Они обходились отд.батальонами по той простой причине,что вскоре будет нападение,вот и нужны эти батальоны для "галочки". А если бы планировалась упорная оборона,как у СССР,то отд.батальонов явно будет маловато.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3042 - 23.06.2012 :: 12:12:25

Винни писал(а) 21.06.2012 :: 01:37:34:

Любопытно какая специфика? А ну подумайте. Отступать некуда,т.к.территория не позволяет,и что остаётся такому государству?

Винни! Я для кого пишу? Для Вас или для пустого места? Или Вы не воспринимаете что Вам говорят?!
Уже ведь только что писал Вам что я говорил не о том чтобы отступать, а о том что при организации обороны располагать войска на некотором расстоянии от границы.
И не интересовался я какая должна быть специфика У Израиля. Может просто мирятся с тем что нет возможности расположить войска на некотором расстоянии от границы и при нападении врага приходится мирится с потерями понесенными от отсутствия времени встать в оборону. Может постоянно какая то часть армии Израиля находится в состоянии боевой готовности - уже стоит в обороне. Может еще как. Я могу только гадать.
Но мы то не Израиль. У нас огромные территории. И глупо у нас не использовать это и глупо при организации обороны не располагать войска на некотором расстоянии от границы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3043 - 23.06.2012 :: 12:36:20

Янис,Вам пуркаев объяснил почему глупо располагать войска на некотором расстоянии от границы. Они просто не успеют занять оборону в случае неожиданного нападения. Если не ошибаюсь,пуркаев даже после войны был зам.командущего округом(хотя и в плену побывал). Кому будем верить,пуркаеву или солонину? Солонин был зам.командующего округом после плена?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3044 - 23.06.2012 :: 12:50:37

Ubivec писал(а) 21.06.2012 :: 08:05:38:

"Завершающим этапом стратегического развертывания явилось скрытое выдвижение ударных группировок в исходные районы для наступления, которое осуществлялось в течении нескольких ночей перед нападением. Прикрытие выдвижения было организовано силами, заранее выдвинутых к границе усиленных батальонов, которые до подхода главных сил контролировали назначенные дивизиями участки фронта."

Тактические заслоны на флангах - это не есть план прикрытия. .

Речь шла не о тактических заслонах на флангах во время войны, а о ПРИКРЫТИИ ВЫДВИЖЕНИЯ в мирное ещё время, которое осуществлялось усиленными батальонами которые заранее подводились к границы до прибытия туда главных сил.
Ubivec писал(а) 21.06.2012 :: 08:05:38:

Описываемое вами - это обеспечение плана наступления.

Действительно описываемое мной (а точнее говоря Запарожченко) действительно обеспечение плана будущего наступления но и одновременно осуществление плана прикрытия в мирное еще время.
Ubivec писал(а) 21.06.2012 :: 08:05:38:

Я просто предлагаю вам задуматься, кто готовил агрессию. Немецкие отмобилизованные силы, или советские неотмобилизованные.

Непонял???!!!
Вы что?! Хотите сказать что готовил аргессию тот кто на момент 22-го был лучше отмобилизован??? Неужели это???!!!
Ubivec писал(а) 21.06.2012 :: 08:05:38:

Немецкий план прикрытия сосредоточения ударных группировок на самом деле существовал, но не относится к военной категории.

Запарожченко наврал об усиленных батальонах осуществляющих "прикрытие выдвижения"?
Ubivec писал(а) 21.06.2012 :: 08:05:38:

Немецкий план прикрытия сосредоточения ударных группировок на самом деле существовал, но не относится к военной категории. Прикрытие осуществяллось дипломатическими мерами. Вермахт же просто сосредотачивался по плану "Барбаросса", уверенный в полной пассивности РККА.

Если Вермахт был уверен в полной пассивности РККА, то почему же постоянно Гитлер и Сталин в предвоенное время претензии друг другу предъявляли - а чего ради ваши войска скапливаются у границы???
Хотите сказать что Гитлер безоговорочно верил что ему говорил Сталин? Говорил Сталин типа того, что наши войска у границы просто проводят учения. Будто бы другого места не нашлось!

Настолько безоговорочно оказывается Гитлер верил оному, что даже прикрытие своих войск не делал?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3045 - 23.06.2012 :: 13:50:12

Antistatik писал(а) 21.06.2012 :: 10:31:51:

Вы традиционно не понимаете что цитируете. Обратите внимания что я выделил. Т.е. это описывается прикрытие выдвижения на исходные позиции, которое осуществлялось в течении нескольких дней непосредственно перед нападением и которое являлось заключительным этапом сосредоточения. Так что эта цитата не доказывает наличие и применение немецкого плана прикрытия аналогичного планам прикрытия РККА.

То что у советского плана прикрытия была своя специфика я и не отрицал нигде! Говорил только что как у нас был план прикрытия, так и у немцев был аналогично план прикрытия (в смысле что был план прикрытия аналогично, а не аналогичный, идентичный....)
Antistatik писал(а) 21.06.2012 :: 10:31:51:

Полностью аналогичного что бы была подпись Сталина с указанием даты нападения такого плана нет.

Ну и всё все построители нездоровых теорий могут идти лесом стройными рядами под предводительством Резуна, Солонина и иже с ними.

И что?! Снова надо с Вами поднимать бодягу относительно того что далеко не все документы открыты?
Вы правда пытались доказать что все документы рассекречены, а я Вам тогда просто не стал возражать, на те контраргументы что Вы привели (что-то более-менее разумное Вы смогли сказать только для одного случая). Мне тогда было просто лень спорить с Вами.
Кстати, к тем моим примерам что далеко не все документы рассекречены можно добавить следующее.
Вчера была передача по ТВ на НТВ "22 июня. Роковые решения." В этой передаче Мельтюхов с самого начала заявил, что к сожалению далеко не все доступно исследователям в архивах и именно по интересующему вопросу о том что творилось в канун 22-го.
И еще. Бунич Пятисотлетняя война в России. Книга третья. (Гроза. Кровавые игры диктаторов). СПб. Обелиск. 1997. Стр 357
"...всего с октября 1940 года по май 1941 года Гитлер направил Сталину 6 личных писем. Отыскать удалось два. Остальные письма пока не обнаружены. Не обнаружены пока и ответы Сталина, хотя где они хранятся, известно."

И потом. Уже было в теме что Сталин мог просто и не подписывать подобные документы. (См. тему)
Antistatik писал(а) 21.06.2012 :: 10:31:51:

Какие соображения? То которые датируются 15м мая?

Эти. И которые были ранее.
Antistatik писал(а) 21.06.2012 :: 10:31:51:

Мало того что они сильно не подтверждают теории Резуна, так я вам легко докажу что даже они есть ответ на Барбароссу.

И те что ранее, что разрабатывались до Барбароссы это тоже Вы сможите "легко доказать" что были ответом на Барбароссу?

Antistatik писал(а) 21.06.2012 :: 10:31:51:

Солонин Мозгоимение... Стр 83
"Разработка полноценных планов прикрытия началась только в мае 1941 года (до этого действия по прикрытию развертывания коротко упоминались в общем перечне задач, предусмотренных оперативными планами)

А-а-а, это Солонин утверждает, ну не буду ему мешать делать то что он вынес в заголовок своего творения.

Ага! Типа того что сам ты Солонин мозгоёб.
Типа перепалки двух базарных торговок:
- Ты такая-сякая, в общем дура!
- Сама дура!!!
Antistatik писал(а) 21.06.2012 :: 10:31:51:

Так самым серьёзным отрицанием (точнее говоря игнорированием) оных "Соображений" антирезунистами является то что "Соображения" подписаны не Сталиным, а Жуковым и Тимошенко, что документы подобного рода должны быть завизированы Сталиным.

Это ж надо быть настолько не в теме. К "Соображениям от 15го мая" претензии в том, что это черновик, судьба оригинала же неизвестна.

Я разве говорил что единственная претензия в том что не подписан документ самим Сталиным? Прекрасно знаю, что есть и такое мнение что "Соображения" это только черновик. Кстати, основной аргумент тех кто утверждает что Соображения" это только черновик является то, что нет именно подписи Сталина.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3046 - 23.06.2012 :: 14:54:50

Винни писал(а) 21.06.2012 :: 19:03:19:

Вы хоть раз в своей жизни сталкивались с документами?

Да.
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 18:44:17:
Смогли бы поехать в командировку с бумагами которые не подписаны?

При острой необходимости,смог бы.

Поехать в командировку с неподписанными документами... далеко бы Вас послали там куда бы Вы приехали.
Винни писал(а) 21.06.2012 :: 19:03:19:

Вы много видели документов подобного уровня

Документов подобного уровня вообще не видел.

Я имел в виду именно не подписанные документы.
Винни писал(а) 21.06.2012 :: 19:11:03:

подобный документ должен был идти на реализацию по нескольким направлениям

Подобный документ вообще на реализацию идти никуда не должен. На реализацию пойдут горы карт,таблиц,директив,приказов для различных в/ч,родов войск и служб.

Может я не точно выразился. Я имел в виду разработку более "нижестоящих" планов по нескольким направлениям.
Разработка "горы карт, директив..." по Вашему может осуществлятся по документу который не подписан!
Винни писал(а) 21.06.2012 :: 19:11:03:

Ага! И сказать тем антирезунистом что они долдоны, что документы могут быть вообще не подписаны;

Могут.

Гениально!!!

Винни писал(а) 21.06.2012 :: 19:11:03:

А подумайте, как иначе можно утвердить документ если не подписью?

Только подписью.

Вот именно!
А если тот "документ" который Вы привели не подписан, значит он не утвержден, значит более "нижестоящие" планы не могут разрабатываться.
Винни писал(а) 21.06.2012 :: 19:11:03:

Вопрос только,когда утвердить и чья подпись. Надо объяснять,что планы на случай войны любой ГШ разрабатывает заранее?

И как ГШ будет разрабатывать заранее? По какому приказу? На основании какого документа? От нечего делать что ли начнет "разрабатывать заранее"? Или всё же ГШ будет разрабатывать "нижестоящии" приказы директивы, карты и прочее (и/или пошлет на разработку в нижестоящие штабы) на основании некого документа?!. И не просто документа а документа который должен быть утвержден. А утвержден он может быть только подписью, как Вы сами же и сказали. Но в приведенном Вами документе нет подписи!!!
Винни писал(а) 21.06.2012 :: 19:11:03:

Понадобятся они,или нет-вопрос к политикам. Так вот когда глава государства затребует у ГШ планы войны с государством"X",ознакомится и тогда подпишет. Но это не значит,что без подписи это не документ

Ага! И после того как подпишет, только после этого и начнется разработка всяких директив, карт и прочего. Не поздновато ли???
Винни писал(а) 21.06.2012 :: 21:00:20:

Янис,потрудитесь написать внятно этот поток бессознательного. Что искал Солонин и зачем?

Как что?! Солонин искал наши планы прикрытия на случай ввода войск в Польшу и Финляндию. Он не нашел. Вы вправе доказать что Солонин плохо искал и оные планы прикрытия у нас были.
Винни писал(а) 21.06.2012 :: 21:00:20:

А сами то как понимаете что такое план обороны?

Уже отвечал "Никак". Есть планы на случай войны. Какой будет эта война зависит от решения политиков и от ситуации.

Нда.... Новое слово в военной доктрине. Оказывается вообще не может быть планов обороны!
Какие то планы оказывается всё-таки есть "на случай войны", но вот плана обороны быть не может!
Гениально!!!

Продолжайте Ваши изыскания в том же духе.

Винни писал(а) 21.06.2012 :: 21:00:20:

Но Вы уверены что основные силы у нас не были отмобилизованы и сосредоточены?

Уверен. Основные силы это не силы прикрытия. Мобилизацию никто не проводил(только не пишите про 800 тыс. и БУС) и силы не разворачивали. Что разворачивать,если нет людей?

Про мобилку уже было в теме. Смотрите.
И если Вы хотите сказать что силы прикрытия у нас были (судя по Вашей фразе "Уверен. Основные силы это не силы прикрытия."), то сами подумайте. Если силы прикрытия у нас были, то что же они делали? Прикрытие, это я сто раз уже говорил, создается для охраны мобилки сосредоточки и развертки. Силы прикрытия не создаются сами по себе, а создаются именно для мобилки, для её (мобилки) охраны. Значит, если Вы утверждаете что части прикрытия у нас были, то хочешь не хочешь а Вам придется признать что мобилка у нас происходила.
Винни писал(а) 21.06.2012 :: 21:00:20:

а как сосредотачивались, как для нападения или как для обороны?

Для нападения нельзя сосредоточиться. Вы все таки не знаете,в чем отличие нападение от наступления. И что Вы вообще подразумеваете под словом "сосредотачивались"? Выдвигались к границе что ли?

Ну хорошо! Пусть будет другой термин, не нападение, а, например, ввод войск на территорию соседа. как хотите называйте.
Что такое "сосредоточение" уже было в теме. Можете также почитать у Солонина.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3047 - 23.06.2012 :: 15:26:12

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

далеко бы Вас послали там куда бы Вы приехали.

Ну это уж как получится,может и вообще не послать и цель командировки будет выполнена.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

Я имел в виду именно не подписанные документы.

И неподписанные видел тоже. Начальник ставит подпись и в работу,но делали то сам документ раньше.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

Разработка "горы карт, директив..." по Вашему может осуществлятся по документу который не подписан!

Естественно,потому чтоЯнис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

И после того как подпишет, только после этого и начнется разработка всяких директив, карт и прочего. Не поздновато ли???

Теперь понятно,почему различные варианты войны разрабатываются ГШ заранее,без всяких подписей.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

Солонин искал наши планы прикрытия на случай ввода войск в Польшу и Финляндию.

Зачем? Что он хотел ими доказать?
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

Значит, если Вы утверждаете что части прикрытия у нас были, то хочешь не хочешь а Вам придется признать что мобилка у нас происходила.

Конечно не происходила. Ситуация аналогичная с подписями. Если завтра объявят мобилизацию,то создавать силы прикрытия будет поздновато.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

а, например, ввод войск на территорию соседа. как хотите называйте.

А как Вы определяете для чего они сосредотачиваются?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #3048 - 23.06.2012 :: 15:28:18 Кстати,искать,что такое сосредоточение не буду. Применили термин-дайте определение.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3049 - 23.06.2012 :: 15:54:59

Винни писал(а) 22.06.2012 :: 22:02:21:

ЧАСТИ ПРИКРЫТИЯ были у немцев

Были,этого никто не отрицает.

Вы, слава всевышнему не отрицаете. Смайл

Юбивек пытается отрицать. Печаль

Винни писал(а) 22.06.2012 :: 22:02:21:

именно эти части прикрытия действовали по планам прикрытия

Они действовали по общему плану нападения на СССР.

Если только понимать планы прикрытия как вводные, частичные более общих планов нападения на СССР.
И чтобы Вы наконец-то поняли. Планы прикрытия это как охрана завода. На заводе есть планы производства, планы профилактики, планы модернизации. И план охраны (от саботажа, террористов, расхитителей и д.р.) тоже может рассматриваться как частный план более общего плана - плана успешного выпуска продукции. Но это не значит что нельзя говорить о планах охраны.
Так и с планами прикрытия немцев. Очевидно, что войска прикрытия немцев действовали по своим частным планам - планам прикрытия. (Пусть и как часть более общего плана - план Барбароссы)
Винни писал(а) 22.06.2012 :: 22:02:21:

Придется привести Вам более широкую цитату из Солонина где Солонин цитирует планы прикрытия.
Стр 84
"Более того, планы прикрытия Киевского и Ленинградского округов предполагали даже возможность вторжения наземных войск на территорию противника уже на этапе выполнения задач прикрытия: "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировлк противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"
Винни писал(а) 22.06.2012 :: 22:02:21:

Собственно сама постановка фразы доказывает,что Солонин малахольный,так как "возможность вторжения" для войск этих округов есть всегда,просто потому что это это приграничный округ

Не для войск вообще а для войск прикрытия. И погран войска тоже ведь у границы. Но что то для погранцев не предусмотрено "возможность вторжения". Для других (3-х) пограничных округов тоже такой возможности не предусматривалось.Винни писал(а) 22.06.2012 :: 22:02:21:

Они обходились отд.батальонами по той простой причине,что вскоре будет нападение,вот и нужны эти батальоны для "галочки".

Батальоны те (хоть и усиленные) не очень большая мощь, но всё же для "галочки" это слишком жирно!
Винни писал(а) 22.06.2012 :: 22:02:21:

А если бы планировалась упорная оборона,как у СССР,то отд.батальонов явно будет маловато.

Не просто "упорная оборона", а упорная оборона войсками прикрытия. И конечно! И я о том же говорил, что для подобного прикрытия как у нас немецких батальонов хоть и усиленных было явно недостаточно.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 12:36:20:

Янис,Вам пуркаев объяснил почему глупо располагать войска на некотором расстоянии от границы. Они просто не успеют занять оборону в случае неожиданного нападения.

Там речь шла не о занятии обороны а о организации обороны.Винни писал(а) 23.06.2012 :: 12:36:20:

Если не ошибаюсь,пуркаев даже после войны был зам.командущего округом(хотя и в плену побывал). Кому будем верить,пуркаеву или солонину? Солонин был зам.командующего округом после плена?

Даже если Вы поняли как занятие обороны то почему Вы обращаетесь к авторитету Пуркаева, а не Жукова который утверждал что необходимо как минимум было на 100 км располагать войска от границы??? (Цитату я уже приводил)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3050 - 23.06.2012 :: 15:58:57

Винни писал(а) 23.06.2012 :: 15:28:18:

Кстати,искать,что такое сосредоточение не буду. Применили термин-дайте определение.

А почему я должен десять раз давать одно и то же определение?
Постоянно Вам приходится повторять то что уже было сказано в теме.
Вы меня решили измором взять?
За подобное, кстати, (за постоянное повторение) координаторы-модераторы могут и по шапке дать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3051 - 23.06.2012 :: 17:02:35

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 15:54:59:

Очевидно, что войска прикрытия немцев действовали по своим частным планам - планам прикрытия. (Пусть и как часть более общего плана - план Барбароссы)

Это не "пусть",а в корне меняет суть дела.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 15:54:59:

"При благоприятных условиях

всем обороняющимся и резервам

армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировлк противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 15:54:59:

Не для войск вообще а для войск прикрытия.

Тем более"войск прикрытия". Они ближе всего к границе,так что теперь? Кстати и погранцы,если будет приказ,будут вторгаться.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 15:54:59:

но всё же для "галочки" это слишком жирно!

Ничего жирного. Усиленный батальон.Чем? Парой пушек?
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 15:54:59:

а упорная оборона войсками прикрытия.

Естественно войсками прикрытия,а у немцев таких войск маловато для обороны(это те батальоны).
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 15:54:59:

то почему Вы обращаетесь к авторитету Пуркаева, а не Жукова который утверждал что необходимо как минимум было на 100 км располагать войска от границы??? (Цитату я уже приводил)

Да потому что Пуркаев говорит именно о неожиданном нападении и что ему ответил Кирпонос(и главное с чьих слов)
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 15:58:57:

А почему я должен десять раз давать одно и то же определение?

Потому что уже был пример с планом обороны. Откуда определение-неясно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3052 - 23.06.2012 :: 21:39:52

Винни писал(а) 23.06.2012 :: 15:26:12:

Ну это уж как получится,может и вообще не послать и цель командировки будет выполнена.

В редчайшем случае и может быть, например, если та организация куда Вы командированы очень нуждается в Вашей командировке к ней (допустим, Вы командированы наладить там оборудование) и начальство пойдет на то что бы оформить Вам проход на предприятие и прочее. А так, даже на территорию оного предприятия не пустят.
И это в случае командировке. А в случае такого мероприятия как разработка плана обороны недопустимо никакое "Ну уж как получится".
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 15:26:12:

И неподписанные видел тоже. Начальник ставит подпись и в работу,но делали то сам документ раньше.

Конечно, сам документ составляется раньше чем его начальник подпишет. И заметьте, сами же пишите, что начальник ставит подпись и в работу. То есть без подписанного документа не начинается работа. Также и с оными не подписанными планами обороны. До тех пор пока не подписаны (а подписаны они не были) не могло начаться их дальнейшая разработка как то составление карт, директив и д.р. (разработка "нижестоящих планов").
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 15:26:12:

Разработка "горы карт, директив..." по Вашему может осуществлятся по документу который не подписан!

Естественно,потому что Янис писал(а) Сегодня :: 14:54:50:
И после того как подпишет, только после этого и начнется разработка всяких директив, карт и прочего. Не поздновато ли???

Теперь понятно,почему различные варианты войны разрабатываются ГШ заранее,без всяких подписей.

Вы еще скажите, что и в нижестоящие округа спускаются планы, директивы и пр. тоже без подписи, а те вниз тоже без подписи.
Поймите же, что если вышестоящий план не утвержден (не подписан), то нижестоящие планы не разрабатываются.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 15:26:12:

Солонин искал наши планы прикрытия на случай ввода войск в Польшу и Финляндию.

Зачем? Что он хотел ими доказать?

Да ничего такого особенного не хотел доказать. Просто отмечал что прикрытие делается для случая если есть опасность что противник во время мобилки, сосредоточки и развертки попытается помешать этим мероприятиям, но если выбирается противник настолько слабый что он явно не рискнет оному, то можно и не делать прикрытие, о чем и говорит то что при подготовке ввода войск в Польшу и Финляндию у нас не было прикрытия.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 15:26:12:

Значит, если Вы утверждаете что части прикрытия у нас были, то хочешь не хочешь а Вам придется признать что мобилка у нас происходила.

Конечно не происходила. Ситуация аналогичная с подписями. Если завтра объявят мобилизацию,то создавать силы прикрытия будет поздновато

Вы окончательно запутались. Подписать для Вас это всегда можно, а вот прикрытие обязательно что бы не поздно было. Сейчас же говорите что "ситуация аналогична".
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 15:26:12:

а, например, ввод войск на территорию соседа. как хотите называйте.

А как Вы определяете для чего они сосредотачиваются?

Не понял как связано то что Вы у меня процитировали и заданным Вами вопросом.
И почетче задайте вопрос, плиз.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 17:02:35:

Очевидно, что войска прикрытия немцев действовали по своим частным планам - планам прикрытия. (Пусть и как часть более общего плана - план Барбароссы)

Это не "пусть",а в корне меняет суть дела.

Какую суть дела?
Суть прикрытия это оберегать мобилку сосредоточку и развертку. Что и делали немецкие войска прикрытия. В чем Вы увидели изменение сути дела???
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 17:02:35:

но всё же для "галочки" это слишком жирно!

Ничего жирного. Усиленный батальон.Чем? Парой пушек?

Читайте внимательней! Я говорил что жирно просто так иметь для галочки батальоны, отмечая что тем более усиленные.
У немцев каждый батальон был на счету, и что бы просто так для галочки это из области Ваших фантазий.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 17:02:35:

а упорная оборона войсками прикрытия.

Естественно войсками прикрытия,а у немцев таких войск маловато для обороны(это те батальоны).

Для такого прикрытия как у нас планировалось что можно было на чужую территорию вторгаться действительно мало.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 17:02:35:

А почему я должен десять раз давать одно и то же определение?

Потому что уже был пример с планом обороны. Откуда определение-неясно.

Вы крайне не внимательны.
Про сосредоточение я говорил, что можно посмотреть у Солонина.
Так и быть приведу Вам второй раз, что уже приводил (заодно еще и про мобилку с разверткой, а то скорее всего что не знаете).
Солонин Мозгоимение... Стр 81
"В переводе на нормальный человеческий язык "отмобилизование, сосредоточение и развертывание" означает следующее:
- предназначенные для участия в войне части и соединения надо пополнять людьми (резервистами, которые в мирное время заняты созидательным трудом и ждут своего часа), вспомогательной техникой (схема мобилизации Красной Армии предполагала изъятие из народного хозяйства сотен тысяч автомобилей и десятков тысяч тракторов), боеприпасами, горючим, продовольствием и медикаментами из мобилизационных запасов.
- отмобилизованные части (люди, техника, боеприпасы и прочее) надо переместить в установленные планом развертывания места; для одних частей это означает пеший марш на 50 км, для других - железнодорожную перевозку на 5000 км.
- прибывшие на театр будущих военных действий войска нужно определенным образом разместить: танковый полк спрятать в глухом лесу, полк тяжелой артиллерии вывести на огневую позицию, противотанковый дивизион замаскировать рядом с перекрестком шоссейных дорог, десантников привести на аэродромы погрузки, пехоту посадить в заранее вырытые окопы и траншеи и т.д."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #3053 - 23.06.2012 :: 22:00:27 Янис,а Вы случайно не потеряли ход собственных мыслей
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3054 - 23.06.2012 :: 22:03:41

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

"В переводе на нормальный человеческий язык "отмобилизование, сосредоточение и развертывание" означает следующее:
- предназначенные для участия в войне части и соединения надо пополнять людьми (резервистами, которые в мирное время заняты созидательным трудом и ждут своего часа), вспомогательной техникой (схема мобилизации Красной Армии предполагала изъятие из народного хозяйства сотен тысяч автомобилей и десятков тысяч тракторов), боеприпасами, горючим, продовольствием и медикаментами из мобилизационных запасов.
- отмобилизованные части (люди, техника, боеприпасы и прочее) надо переместить в установленные планом развертывания места; для одних частей это означает пеший марш на 50 км, для других - железнодорожную перевозку на 5000 км.
- прибывшие на театр будущих военных действий войска нужно определенным образом разместить: танковый полк спрятать в глухом лесу, полк тяжелой артиллерии вывести на огневую позицию, противотанковый дивизион замаскировать рядом с перекрестком шоссейных дорог, десантников привести на аэродромы погрузки, пехоту посадить в заранее вырытые окопы и траншеи и т.д."

Это все проводилось? "танковый полк в лесу" Ужас

Под Харьковом танковый полк год стоял в лесу,что теперь Ужас

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3055 - 23.06.2012 :: 22:09:23

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

Для такого прикрытия как у нас планировалось что можно было на чужую территорию вторгаться действительно мало.

ЭТО БЛЯ ШЕДЕВР!!! Что значит "можно было" Ужас

Вы всегда

можете

вторгнутся к соседу,просто потому что он сосед. Так что теперь войск на границе не держать? А оборонятся чем в случае нападения? Если войска возле границы есть-это нормально,а вот если,как у немцев отд.батальоны,которые местами что то прикрывают,это странно
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

У немцев каждый батальон был на счету

С чего это утверждается?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3056 - 23.06.2012 :: 22:21:53

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

Суть прикрытия это оберегать мобилку сосредоточку и развертку. Что и делали немецкие войска прикрытия. В чем Вы увидели изменение сути дела???

В том,что отд.батальоны не могут обеспечить нормальное прикрытие "мобилки",для этого нужны гораздо большие силы,а значит у Вас они для "показухи",показать соседу,что у меня вроде как есть войска прикрытия и все без изменений, и Вы что то реально затеваете.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

Не понял как связано то что Вы у меня процитировали и заданным Вами вопросом.

"Для нападения нельзя сосредоточиться. Вы все таки не знаете,в чем отличие нападение от наступления. И что Вы вообще подразумеваете под словом "сосредотачивались"? Выдвигались к границе что ли?" вот так вот оно связано.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

а вот прикрытие обязательно что бы не поздно было

Так если прикрытие обязательно,чтобы не было поздно,чего же Вы еще хотите??? Вон Вам прикрытие РККА,70 дивизий.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

Поймите же, что если вышестоящий план не утвержден (не подписан), то нижестоящие планы не разрабатываются.

Да это ОБЩИЙ ПЛАН,ЭТО ОБЩИЙ РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ. А таблицы,расчеты,карты,когда это все в дивизиях разрабатывать? Ждать когда глава государства подпись поставит? Так тогда поздно будет. Или по Вашему за опер.отдел штаба дивизии все это ГШ делает?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3057 - 23.06.2012 :: 22:30:06

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

Вы еще скажите, что и в нижестоящие округа спускаются планы, директивы и пр. тоже без подписи, а те вниз тоже без подписи.

Да не спускают вниз ничего в таких подробностях. Спускают документ общего характера,типа "Разработать план прикрытия госграницы в полосе Вашей дивизии. Такого то числа представить на утверждение."
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

До тех пор пока не подписаны (а подписаны они не были) не могло начаться их дальнейшая разработка как то составление карт, директив и д.р.

ответил выше.
Янис писал(а) 23.06.2012 :: 21:39:52:

В редчайшем случае и может быть, например, если та организация куда Вы командированы очень нуждается в Вашей командировке к ней

Значит можно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3058 - 24.06.2012 :: 11:03:55

Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:00:27:

Янис,а Вы случайно не потеряли ход собственных мыслей Ужас

Нет не потерял. Чего и Вам желаю.

Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:03:41:

Это все проводилось?

Разумеется.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:03:41:

"танковый полк в лесу"Под Харьковом танковый полк год стоял в лесу,что теперь

Что Вам не нравится? Что Солонин как один из вариантов развертывания привел то что танки могут быть спрятаны в густом лесу?
Это все претензии что Вы можите предъявить к сказанному Солониным? Не густо.
И потом. А почему бы и не спрятать?
А под Харьковом в густом лесу прятали или просто в лесу держали (и каком лесу, густом где действительно можно спрятать или редким?)? А почему бы и не в лесу держать? Общество охраны природы могло запретить?

Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:09:23:

Для такого прикрытия как у нас планировалось что можно было на чужую территорию вторгаться действительно мало.

ЭТО БЛЯ ШЕДЕВР!!! Что значит "можно было"Вы всегда можете вторгнутся к соседу,просто потому что он сосед.

Никаких блядей и шедевров. Если Вы посмотрите внимательно о чем ранее шла речь, то увидите что "можно было" сказано мной не в смысле что вот захочу и "вторгнусь к соседу", а в смысле что имелось у нас по планам прикрытия (которые так и не были реализованы) так много войск прикрытия что при согласовании с вышестоящим начальством вполне могли осуществлять "вторжение к соседу".
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:09:23:

У немцев каждый батальон был на счету

С чего это утверждается?

О матка боска!
Если бы Германские войска стояли бы против маленькой Швейцарии, то конечно могли бы немцы "ради галочки" держать сколько то там батальонов. Но против огромного СССР, очевидно, что не могли оного.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:21:53:

Суть прикрытия это оберегать мобилку сосредоточку и развертку. Что и делали немецкие войска прикрытия. В чем Вы увидели изменение сути дела???

В том,что отд.батальоны не могут обеспечить нормальное прикрытие "мобилки",для этого нужны гораздо большие силы,а значит у Вас они для "показухи",показать соседу,что у меня вроде как есть войска прикрытия и все без изменений, и Вы что то реально затеваете

К тому времени (несколько дней до 22-го) о котором шла речь мобилка у немцев уже была завершена и осталось только немного подвести ударные части поближе к границе. В случае нападения, этих батальонов прикрытия значит хватило бы что бы ненадолго (не будем гадать на час или 5 часов) задержать противника. Уже отмобилизованные части вермахта успели бы предпринять за это время необходимые меры. Очевидно, что до того, (не за несколько дней до 22-го, а ранее) у немцев было более сильное прикрытие, а потом надобность в таком сильном прикрытии отпала и часть прикрытия была переведена в обычные войска.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:21:53:

Про сосредоточение я Вам привел.
И именно что наши войска выдвигались к границы. Можно сказать сосредотачивались у границы.
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:21:53:

а вот прикрытие обязательно что бы не поздно было

Так если прикрытие обязательно,чтобы не было поздно,чего же Вы еще хотите??? Вон Вам прикрытие РККА,70 дивизий.

Лихо это Вы!
Взяли вырвали мои слова из контекста изменив этим смысл....
И что эти 70 дивизий?! Им разве был дан на реализацию план прикрытия? Нет, не был. Так какие это тогда дивизии прикрытия?
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:21:53:

Поймите же, что если вышестоящий план не утвержден (не подписан), то нижестоящие планы не разрабатываются.

Да это ОБЩИЙ ПЛАН,ЭТО ОБЩИЙ РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ. А таблицы,расчеты,карты,когда это все в дивизиях разрабатывать? Ждать когда глава государства подпись поставит? Так тогда поздно будет. Или по Вашему за опер.отдел штаба дивизии все это ГШ делает?

Вы серьезно считаете, что не утвердив вышестоящий план можно разработывать нижестоящии, что сам ген штаб еще не утвердив план может повелеть нижестоящим: а вот вы извольте свои планы начать разрабатывать?
Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:30:06:

Вы еще скажите, что и в нижестоящие округа спускаются планы, директивы и пр. тоже без подписи, а те вниз тоже без подписи.

Да не спускают вниз ничего в таких подробностях. Спускают документ общего характера,типа "Разработать план прикрытия госграницы в полосе Вашей дивизии. Такого то числа представить на утверждение."

Пусть даже и не в таких подробностях, но все-таки в каких-то подробностях. И эти подробности должны быть утверждены сверху. А утверждены они могут как Вы сами же и говорили только подписью.
И сами же пишите "Такого то числа представить на утверждение." Значит ком. дивизии необходимо такого то числа представить свои планы на утверждение, то бишь на подпись. А вот ГШ это по Вашему не обязательно. А почему бы следуя Вашей логике не сказать ком. дивизии что пошли вы там в ген штабе куда подальше. Я и так нижестоящим спущу вниз "документ общего характера"

Винни писал(а) 23.06.2012 :: 22:30:06:

В редчайшем случае и может быть, например, если та организация куда Вы командированы очень нуждается в Вашей командировке к ней

Значит можно.

Что можно?! Обобщить на случай с неподписанным документом в ГШ. Что в ГШ тоже как в случае с командировкой может и прокатит?
Нет уж милейший! С командировкой еще как-то и можно столь легкомысленно поступить что если там куда я командирован во мне нуждаются, то можно рискнуть поехать в командировку с не подписанными документами, авось начальство там как то подыграет и уговорит соответствующий отдел выписать пропуск на территорию и прочее. Но в столь ответственном мероприятии как составление военных планов такое недопустимо. И Сталин за такое сражу же... ну понятно чего.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3059 - 24.06.2012 :: 14:54:18

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 13:50:12:

То что у советского плана прикрытия была своя специфика я и не отрицал нигде! Говорил только что как у нас был план прикрытия

Вполне возможно, но я вам говорю о том, что цитата не описывает выполнение плана прикрытия и не доказывает наличие у немцев плана прикрытия. Ещё момент, батальоны нельзя назвать частями, это подразделения. Батальон это, грубо говоря, 1/9я часть дивизии и никак не может выполнять функции прикрытия мобилизации, развёртывания и сосредоточения.
Пример из боевых действий 15го МК 22го июня 1941го года:
Цитата:

В 9 часов 50 минут из Золочов выступил передовой отряд 10-й танковой дивизии в составе 3-го танкового батальона 20-го танкового полка, который совместно с 2-м батальоном 10-го мотострелкового полка получил задачу ликвидировать авиадесант противника в районе Радзехув.

Вот у немцев это были так же передовые отряды, которые выдвинули заранее (за несколько дней), для подстраховки, вдруг РККА "самсоновщиной" займётся.

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 13:50:12:

И что?! Снова надо с Вами поднимать бодягу относительно того что далеко не все документы открыты?

Нет, я всего лишь констатирую что плана нет, есть только домыслы.

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 13:50:12:

Вы правда пытались доказать что все документы рассекречены

Нет, я вам показал, что даже рассекреченные документы не сильно интересуют исследователей. Мельтюхов пишет о военных планах только по опубликованным документам ни разу не появившись в ЦАМО и стенает о недоступности. Солонин плачет что не чего-то там не опубликовали, сам знакомится с документом и ... так же его не публикует.
Построителям разных прорывных теорий документы не нужны, а вот стоны о недоступности очень даже.

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 13:50:12:

Мне тогда было просто лень спорить с Вами.

Ну конечно конечно.

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 13:50:12:

Эти. И которые были ранее.

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 13:50:12:

Давайте ссылки на "ранее", потому как "соображения от 15 мая" единственный документ в котором РККА начинает первой.

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 13:50:12:

Ага! Типа того что сам ты Солонин мозго##.

Заметьте это сказали вы Подмигивание

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 13:50:12:

Я разве говорил что единственная претензия в том что не подписан документ самим Сталиным? Прекрасно знаю, что есть и такое мнение что "Соображения" это только черновик.

Это вы теперь "прекрасно знаете" Подмигивание

И не есть мнение, а самый настоящий черновик, пометка при публикации выглядит так:
Цитата:

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. Имеются исправления в тексте, выполненные, предположительно, рукой Г.К. Жукова. Дополнения в тексте приведены курсивом и взяты в угловые скобки. Вычеркнутая часть текста взята в прямые скобки. \221\

Вы давеча увернулись от ответа на вопрос:
Antistatik писал(а) 20.06.2012 :: 11:07:45:

Значит "части прикрытия", ну что ж давайте посмотрим. Берём план прикрытия КОВО, в нём описываются действия 55 дивизий, в плане прикрытия ОдВО описаны действия 15 дивизий. Т.е. 70 дивизий по вашей логике это незначительные силы для прикрытия границы. Что ж, смотрим в декабрьской 1940го года Записке начальника штаба КОВО по решению военного совета Юго-западного фронта по плану развертывания на 1940 год, согласно ей всего "на войну" выделяется 99 дивизий. Я правильно понимаю что 29 дивизий это основные силы?

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

Солонин искал наши планы прикрытия на случай ввода войск в Польшу и Финляндию.

Польша - вопрос несколько нетипичный, я вам показывал документ датированный ещё 40м годом в отношении Финляндии, его Солонин тоже "не нашёл"?

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

Прикрытие, это я сто раз уже говорил, создается для охраны мобилки сосредоточки и развертки. Силы прикрытия не создаются сами по себе, а создаются именно для мобилки, для её (мобилки) охраны.

Для охраны мобильного телефона? Это сильно.

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 14:54:50:

Вы утверждаете что части прикрытия у нас были, то хочешь не хочешь а Вам придется признать что мобилка у нас происходила.

Глупости, никакие специальные части прикрытия в РККА не создавались. И мобилизация в СССР не происходила и планы прикрытия до 22го июня в действие не вводились.

Янис писал(а) 23.06.2012 :: 15:54:59:

"Более того, планы прикрытия Киевского и Ленинградского округов предполагали даже возможность вторжения наземных войск на территорию противника уже на этапе выполнения задач прикрытия: "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировлк противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей"

Сколько раз вас можно макать в лужу, в первый раз вы поверили Солонину, теперь же пишете уже от себя, прочтите документ:
Цитата:

2. Задачи резервов:

а) подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи:

31 ск - на фронте Нв. Выжва, Турийск, Туличев,
36 ск - по р. Стырь на фронте Луцк, Станиславчик, Топоров,
37 ск - на фронте Каменка, Магерув, Яворов,
7 ск - на фронте Мостиска, Ст[арый] Самбор, Турка и по р. Стрый на фронте Турка, Болехов для прикрытия отдельных направлений.
55 ск - по р. Днестр на фронте Калюс, Жванец;

б) в случае прорыва крупных мехсоединений противника на подготовленных рубежах обороны и в противотанковых районах задержать и дезорганизовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мехкорпусов совместно с авиацией разгромить противника и ликвидировать прорыв;

в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

Последовательность действий хорошо видна?
Далее вам и в прошлый раз рассказали о чём умолчал Солонин, введение в действие планов прикрытия не давало "автоматического" права перехода границы, все без исключения планы прикрытия имеют ограничитель:
Цитата:

Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.

Прекратите бездумно повторять глупости за Солониным.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 151 152 153 154 155 ... 241

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›