Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161184 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3020 - 20.06.2012 :: 22:52:52
 
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
И какие документы должен представить Солонин? Что искал в архивах документы что у нас перед нападением на Польшу и Финляндию были и выполнялись планы обороны и не нашел оных?

А зачем он искал то,неизвестно что? Ужас
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
(на него я ответил Антистатику, так что смотрите)

откуда вывод про "начали разрабатываться незадолго"?

"Солонин Мозгоимение... Стр 83
"Разработка полноценных планов прикрытия началась только в мае 1941 года (до этого действия по прикрытию развертывания коротко упоминались в общем перечне задач, предусмотренных оперативными планами)
P.S. (Для Юбивека.) Посмотрите! Здесь прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания еще (к ранее названному) коротко обозначено как прикрытие развертывания." А Солонин это откуда взял? С того,что он искал документ,который сам же и придумал? А после этого удивляется,что не нашел его? Одно слово-малахольный Круглые глаза
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3021 - 20.06.2012 :: 23:01:44
 
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
И если Вы сказали "Нет,но хотелось бы....", то чего ради уточнять из какого источника ???

Ради того,чтобы понять Вы это опредление сами придумали,или это некий военный теоретик?
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
А вот с этим давайте к Юбивеку.
А причем здесь Юбивек? Это Ваши слова:"Части прикрытия если они заранее подготовлены встречают врага и задерживают его. В это время основные силы только мобилизуются, сосредотачиваются и развертываютя. Если к моменту нападения противника войска уже мобилизованы, сосредоточены и развернуты то задействуется план обороны." Вас ведь и спрашивают:"Так а что части прикрытия СССР были подготовлены к моменту нападения?" "Или основные силы были отмобилизованы и развернуты?" Если нет,значит СССР не готов к войне,что давным давно известно.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3022 - 20.06.2012 :: 23:15:28
 
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
Смотрите только что мной приведенную цитату из Запоржченко. И разумеется если у немцев были части прикрытия то они действовали по какому-то плану, плану прикрытия

Не по плану прикрытия,а по плану нападения на СССР,что Запорожченко и подтвердил,сказав о выдвижении ударных группировок. Те отд.батальоны для чего выдвигались? Для "контроля",а у СССР для чего 70 дивизий по планам прикрытия? Для "упорной обороны". Или Германия собиралась упорно оборонятся отд.батальонами? Это Вы совсем германский ГШ в идиоты списали.
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
само прикрытие не говорит о том что готовится нападение или оборона войсками которые будут отмобилизованны, сосредоточены и развернуты.
Смотря в каком случае.
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
Я правильно понимаю что 29 дивизий это основные силы?

Нет,неправильно. Основные силы,это те,кто будет отмобилизован и развернут.Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
Т.е. 70 дивизий по вашей логике это незначительные силы для прикрытия границы.

Смотря какая длина границы и качество дивизий. Как известно воюют не числом,а умением.
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
а для того что бы успеть встать в оборону.

Ну так то,что не успели встать в оборону,никак не говорит,что хотели напасть.


Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2012 :: 01:16:37 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3023 - 21.06.2012 :: 01:34:11
 
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:41:50:
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 12:32:13:
,согласно Вашей логики,видимо вообще войска ближе чем на 300км. к границе не подпускать,так как соседнее государство в любой момент может сказать,что они у Вас что то прикрывают,и Вы собираетесь напасть. Просто потому что там у Вас войска.

Конкренто я не говорил что именно "ближе чем на 300 км". Не придумывайте!
Прикрытие тоже должно располагаться на некотором расстоянии от границы. Читайте Солонина, там у него про это есть.
Так и не поняли Вы что такое прикрытие, а то бы такую дурь не написали что " что то прикрывают,и Вы собираетесь напасть." Прикрытие может быть как предварительная стадия плана обороны так и как предварительная стадия плана нападения с целью защитить войска подготавливаемые (мобилизуемые, сосредотачиваемые и развертываемые) или для обороны или для нападения.
Относительно того сколько же км. Мнение Никонова я уже давно приводил. Можно еще привести мнение Жукова.
(К. Симонов. Маршал Жуков. Каким мы его помним.)
"В январе 1941 года состоялся разбор этой стратегической игры на Главном военном совете. Делая порученный мне основной доклад, я решил остановиться на некоторых тревожных для нас вопросах, прежде всего на вопросе о невыгодном размещении системы новых укрепленных районов вдоль новой границы. Конфигурация границ делала это размещение невыгодным. Гораздо выгодней было бы разместить их, отодвинув примерно на 100 километров вглубь. Я понимал, что эта точка зрения вызовет недовольство, потому что критикуемая мною система размещения районов была утверждена Советом Труда и Обороны, в конечном счете Сталиным. Тем не менее я решил, что делать нечего. Придется об этом сказать."
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 12:36:48:
Янис,скажите,а таким государствам как Дания,Венгрия,Израиль,Австрия,Панама,Боливия и масса других,им какой план ОБОРОНЫ делать? Куда им в случае чего отступать? Поинтересуйтесь какова минимальная ширина Израиля например Смех


Ну Вы даете!!! Так перевирать! Печаль
Речь шла не о том "до чего отступать", а на каком расстоянии располагать войска от границы в случае организации обороны.
В случае таких маленьких государств как Израиль очевидно есть своя специфика в организации войск для отражения нападения отличная от нашей.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3024 - 21.06.2012 :: 01:37:34
 
Любопытно какая специфика? А ну подумайте. Отступать некуда,т.к.территория не позволяет,и что остаётся такому государству?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3025 - 21.06.2012 :: 08:05:38
 
Цитата:
"Завершающим этапом стратегического развертывания явилось скрытое выдвижение ударных группировок в исходные районы для наступления, которое осуществлялось в течении нескольких ночей перед нападением. Прикрытие выдвижения было организовано силами, заранее выдвинутых к границе усиленных батальонов, которые до подхода главных сил контролировали назначенные дивизиями участки фронта."

Тактические заслоны на флангах - это не есть план прикрытия. Описываемое вами - это обеспечение плана наступления.
По советскому плану прикрытия действовали, как правильно сказал Антистатик, более 70 дивизий. Именно они "упорной обороной" позволили развернуть дополнительно 300+ дивизий перманентной мобилизации.
Цитата:
Есть - прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания и сосредоточения. Сокращенно это прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания называют более коротко - прикрытие мобилизации. (Для краткости отбрасывая два последних слова). И еще более кратко прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания называют просто прикрытием.
Так что прикрытие и для сосредоточения может быть.

Я просто предлагаю вам задуматься, кто готовил агрессию. Немецкие отмобилизованные силы, или советские неотмобилизованные. Немецкий план прикрытия сосредоточения ударных группировок на самом деле существовал, но не относится к военной категории. Прикрытие осуществяллось дипломатическими мерами. Вермахт же просто сосредотачивался по плану "Барбаросса", уверенный в полной пассивности РККА.
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2012 :: 09:16:23 от Ubivec »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3026 - 21.06.2012 :: 09:00:29
 
Ubivec писал(а) 21.06.2012 :: 08:05:38:
По советскому плану прикрытия действовали, как правильно сказал Антистатик, более 70 дивизий. Именно они "упорной обороной" позволяли развернуть дополнительно 300+ дивизий перманентной мобилизации.

Беда в том что
@
Antistatik сказал совершенно не это. 70 дивизий это по планам прикрытия двух округов КОВО и ОдВО 55 и 15 дивизий соответственно.

Далее, перманентную мобилизацию изначально никто не планировал, она стала результатом больших потерь первого периода войны. И никаких дополнительных 300+ дивизий тоже не планировалось. Если посмотреть документ: ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ
б/н
11 марта 1941 г.
то там ясно написано:
Цитата:
Для ведения операции на западе и на Финском фронте назначаются:
Стрелковые дивизии - 171
Мотострелковые дивизии - 27
Танковые дивизии - 54
Кавалерийские дивизии - 7
Отдельные стрелковые дивизии - 2

Всего 261 дивизия. Причём "дивизии прикрытия" уже в это число включены.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3027 - 21.06.2012 :: 09:02:11
 
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 23:15:28:
Нет,неправильно. Основные силы,это те,кто будет отмобилизован и развернут.

Вы невнимательны, это
@
Янис процитировал мои слова.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3028 - 21.06.2012 :: 09:18:43
 
Цитата:
Беда в том что @Antistatik сказал совершенно не это. 70 дивизий это по планам прикрытия двух округов КОВО и ОдВО 55 и 15 дивизий соответственно.

Написал более 70. Ну мы поняли кто что хотел сказать Смайл
Цитата:
Далее, перманентную мобилизацию изначально никто не планировал, она стала результатом больших потерь первого периода войны. И никаких дополнительных 300+ дивизий тоже не планировалось.

Я не про планирование, а про фактическое положение дел. Опечатался в "позволили".
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3029 - 21.06.2012 :: 10:31:51
 
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 20:41:39:
Генерал-майор А. Запорожченко о германском Вермахте (ВИЖ, 1984, № 4, с.42):
"Завершающим этапом стратегического развертывания явилось скрытое выдвижение ударных группировок в исходные районы для наступления, которое осуществлялось в течении нескольких ночей перед нападением. Прикрытие выдвижения было организовано силами, заранее выдвинутых к границе усиленных батальонов, которые до подхода главных сил контролировали назначенные дивизиями участки фронта."

Вы традиционно не понимаете что цитируете. Обратите внимания что я выделил. Т.е. это описывается прикрытие выдвижения на исходные позиции, которое осуществлялось в течении нескольких дней непосредственно перед нападением  и которое являлось заключительным этапом сосредоточения. Так что эта цитата не доказывает наличие и применение немецкого плана прикрытия аналогичного планам прикрытия РККА.

Янис писал(а) 20.06.2012 :: 20:55:37:
Полностью аналогичного что бы была подпись Сталина с указанием даты нападения такого плана нет.

Ну и всё все построители нездоровых теорий могут идти лесом стройными рядами под предводительством Резуна, Солонина и иже с ними.

Янис писал(а) 20.06.2012 :: 20:55:37:
Есть только Соображения, о чем тоже в теме уже было многое что сказано.

Какие соображения? То которые датируются 15м мая? Мало того что они сильно не подтверждают теории Резуна, так я вам легко докажу что даже они есть ответ на Барбароссу.

Янис писал(а) 20.06.2012 :: 20:55:37:
Это случайно не из того "документа" который представлен Винни и давно был здесь в теме разобран на предмет что не подписан?

Не знаю, тот не тот сами разберитесь: http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm

Янис писал(а) 20.06.2012 :: 20:55:37:
Солонин Мозгоимение... Стр 83
"Разработка полноценных планов прикрытия началась только в мае 1941 года (до этого действия по прикрытию развертывания коротко упоминались в общем перечне задач, предусмотренных оперативными планами)

А-а-а, это Солонин утверждает, ну не буду ему мешать делать то что он вынес в заголовок своего творения.

Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:01:14:
Это записка была подписана? И откуда сей документ?

Да всё оттуда же Сборник документов "1941 год. Документы" том 1

Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
Так самым серьёзным отрицанием (точнее говоря игнорированием) оных "Соображений" антирезунистами является то что "Соображения" подписаны не Сталиным, а Жуковым и Тимошенко, что документы подобного рода должны быть завизированы Сталиным.

Смайл Это ж надо быть настолько не в теме. К "Соображениям от 15го мая" претензии в том, что это черновик, судьба оригинала же неизвестна. Неизвестно доподлинно докладывался ли этот документ и какова была реакция. Жуков говорит, что документ Сталину был представлен, но он крайне резко отреагировал. Некоторые (например Мельтюхов) считают что документ таки был принят и начал выполняться. Другие говорят что следов исполнения этого документа не прослеживается в действительности, следовательно Жуков прав. Неясно откуда проистекала инициатива по созданию этого документа и т.д. и т.п.   Вопросов пока гораздо больше чем ответов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3030 - 21.06.2012 :: 10:41:09
 
Ubivec писал(а) 21.06.2012 :: 09:18:43:
Я не про планирование, а про фактическое положение дел. Опечатался в "позволили".

Да, с таким уточнением не вопрос.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3031 - 21.06.2012 :: 18:44:17
 
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 22:45:44:
Не только я это тогда решил.

А кто еще?

Ну Вы и лодырь! Поройтесь в теме если Вам так интересно кто еще.
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 22:45:44:
И именно потому что нет подписи.

И что с того?

Вы хоть раз в своей жизни сталкивались с документами? Хотя бы с командировочными документами? Смогли бы поехать в командировку с бумагами которые не подписаны?
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 22:45:44:
(К тому же очень странно что оный якобы документ сделан только в одном экземпляре)
И что же тут странного?

Вы много видели документов подобного уровня сделанных только в одном экземпляре?
Уж наверно подобный документ должен был идти на реализацию по нескольким направлениям и быть поэтому не один.
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 22:45:44:
антирезунистами является то что "Соображения" подписаны не Сталиным, а Жуковым и Тимошенко, что документы подобного рода должны быть завизированы Сталиным.

Это Вам надо обратится к тем "антирезунистам",которые это утверждают

Ага! И сказать тем антирезунистом что они долдоны, что документы могут быть вообще не подписаны; Винни это разрешает. Смайл
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 22:45:44:
Лично мне вообще неизвестно какой там был порядок делопроизводства,и принятия и утверждения документов.


А подумайте, как иначе можно утвердить документ если не подписью?
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 22:45:44:
Я вообще находил инфу,что "Соображения" были подписаны только Василевским.


Не подписаны, а написаны (сам текст написан) рукой Василевского.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3032 - 21.06.2012 :: 19:03:19
 
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 18:44:17:
Поройтесь в теме если Вам так интересно кто еще.

Надеюсь это знатоки генштабовского делопроизводства нач.40-х гг.
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 18:44:17:
Вы хоть раз в своей жизни сталкивались с документами?

Да.
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 18:44:17:
Смогли бы поехать в командировку с бумагами которые не подписаны?

При острой необходимости,смог бы.
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 18:44:17:
Вы много видели документов подобного уровня

Документов подобного уровня вообще не видел.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3033 - 21.06.2012 :: 19:11:03
 
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 18:44:17:
подобный документ должен был идти на реализацию по нескольким направлениям

Подобный документ вообще на реализацию идти никуда не должен. На реализацию пойдут горы карт,таблиц,директив,приказов для различных в/ч,родов войск и служб.
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 18:44:17:
Ага! И сказать тем антирезунистом что они долдоны, что документы могут быть вообще не подписаны;

Могут.
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 18:44:17:
А подумайте, как иначе можно утвердить документ если не подписью?

Только подписью. Вопрос только,когда утвердить и чья подпись. Надо объяснять,что планы на случай войны любой ГШ разрабатывает заранее? Понадобятся они,или нет-вопрос к политикам. Так вот когда глава государства затребует у ГШ планы войны с государством"X",ознакомится и тогда подпишет. Но это не значит,что без подписи это не документ.Янис писал(а) 21.06.2012 :: 18:44:17:
Не подписаны, а написаны (сам текст написан) рукой Василевского.

Возможно.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3034 - 21.06.2012 :: 20:10:49
 
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 22:52:52:
И какие документы должен представить Солонин? Что искал в архивах документы что у нас перед нападением на Польшу и Финляндию были и выполнялись планы обороны и не нашел оных?

А зачем он искал то,неизвестно что?

Ай эм сорри! Опечатался. Я имел в виду не планы обороны а план прикрытия.
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 22:52:52:
А Солонин это откуда взял? С того,что он искал документ,который сам же и придумал? А после этого удивляется,что не нашел его? Одно слово-малахольный


Что здесь Солонин придумал? Это разве Солонин придумал план прикрытия? Кто Вы сами после этого то? Смайл
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 23:01:44:
Ради того,чтобы понять Вы это опредление сами придумали,или это некий военный теоретик?

Понятно.
А сами то как понимаете что такое план обороны?
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 23:01:44:
А вот с этим давайте к Юбивеку.
А причем здесь Юбивек?

При том что у него прям нетерпёж поговорить на эту тему. Смайл
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 23:01:44:
Это Ваши слова:"Части прикрытия если они заранее подготовлены встречают врага и задерживают его. В это время основные силы только мобилизуются, сосредотачиваются и развертываютя. Если к моменту нападения противника войска уже мобилизованы, сосредоточены и развернуты то задействуется план обороны." Вас ведь и спрашивают:"Так а что части прикрытия СССР были подготовлены к моменту нападения?" "Или основные силы были отмобилизованы и развернуты?" Если нет,значит СССР не готов к войне,что давным давно известно.


Вам же уже было сказано что до 22-го планы прикрытия были только на бумаге.
И если основные силы не были отмобилизованы и развернуты то конечно "СССР не готов к войне". Это как масло масляное. Но Вы уверены что основные силы у нас не были отмобилизованы и сосредоточены? Да и может стоило ставить вопрос в иной плоскости, а именно не "Или основные силы были отмобилизованы и развернуты?" а в плоскости - а как сосредотачивались, как для нападения или как для обороны?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3035 - 21.06.2012 :: 21:00:20
 
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 20:10:49:
Ай эм сорри! Опечатался. Я имел в виду не планы обороны а план прикрытия.

Янис писал(а) 21.06.2012 :: 20:10:49:
Что здесь Солонин придумал? Это разве Солонин придумал план прикрытия?

Янис,потрудитесь написать внятно этот поток бессознательного. Что искал Солонин и зачем?

Янис писал(а) 21.06.2012 :: 20:10:49:
А сами то как понимаете что такое план обороны?

Уже отвечал "Никак". Есть планы на случай войны. Какой будет эта война зависит от решения политиков и от ситуации.
Янис писал(а) 21.06.2012 :: 20:10:49:
Но Вы уверены что основные силы у нас не были отмобилизованы и сосредоточены?


Уверен. Основные силы это не силы прикрытия. Мобилизацию никто не проводил(только не пишите про 800 тыс. и БУС) и силы не разворачивали. Что разворачивать,если нет людей? Янис писал(а) 21.06.2012 :: 20:10:49:
а как сосредотачивались, как для нападения или как для обороны?

Для нападения нельзя сосредоточиться. Вы все таки не знаете,в чем отличие нападение от наступления. И что Вы вообще подразумеваете под словом "сосредотачивались"? Выдвигались к границе что ли?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3036 - 21.06.2012 :: 23:01:46
 
Ubivec писал(а) 19.06.2012 :: 03:22:07:
А это дивизии на границе 22 июня. Не думаю, что за один день ситуация в корне поменяется.

я писал - 23 июня начать войну. а не ломануться всеми в сторону запада.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3037 - 22.06.2012 :: 04:02:50
 
Цитата:
писал - 23 июня начать войну. а не ломануться всеми в сторону запада.

Если брать более упрощенно, то Политбюро в это время сидело на минусе и даже пукнуть в сторону немцев боялось, чтобы не спровоцировать войну. Даже после начала войны все поверить никак не могли, что это не провокация.
Солонин же утверждает что у нас была аццкая концентрация и мы готовились напасть 23 июня. Он все выводы на этом строит. Вот я и показываю, что у него гнилой фундамент.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3038 - 22.06.2012 :: 14:42:58
 
Ubivec писал(а) 22.06.2012 :: 04:02:50:
Если брать более упрощенно, то Политбюро в это время сидело на минусе и даже пукнуть в сторону немцев боялось, чтобы не спровоцировать войну. Даже после начала войны все поверить никак не могли, что это не провокация.
Солонин же утверждает что у нас была аццкая концентрация и мы готовились напасть 23 июня. Он все выводы на этом строит. Вот я и показываю, что у него гнилой фундамент.

вы книгу читали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3039 - 22.06.2012 :: 17:05:57
 
Цитата:
вы книгу читали?

Читал. Но не особо вдумчиво, как Резуна, ибо вторпродукт. Он там частности берет и натягивает на общее. Я вам уже делал разбор по главе "Танковый падеж".
Никто не объявляет войну не отмобилизовав войска и не стянув их в ударные группировки. Да и просто посмотреть на реформы армии и укрепления на границе.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 150 151 152 153 154 ... 241
Печать