Янис,а что нибудь другое,кроме"смотрите в теме" привести можете? Более документальное? Например немецкие планы прикрытия и что они выполнялись? Или дать в конце концов хотя бы определение с указанием источника:"Что такое план обороны"?  Кстати,я нигде не говорил"на усмотрение ком.округом" до этого. Насчёт километража и аэродромов Вам только что всё обьяснили. Можете оспорить?-вперёд.

Цитата:

"Ты ври-ври, да не заговаривайся" (с)
Цитата:

Янис писал(а) 09.03.2012 :: 10:57:30:

Ну а как же исполнение пункта "ничего не предпринимать"? Вы же трактуете его как запрет делать что-либо кроме написанного в директиве?

Янис писал(а) 09.03.2012 :: 10:57:30:

Я привёл не документ, но это не суть. Суть в том, что я писал о ПВО, которое было буквально замордовано приказами не стрелять по немецким самолётам, регулярно нарушавшим наше воздушное пространство. Так что, некоторые из них не стреляли по причинам никак не связанным с обсуждаемым документом.

Янис писал(а) 10.03.2012 :: 15:50:58:

Учитесь пользоваться возможностями форума, можно ж нормальные ссылки делать.

Янис писал(а) 10.03.2012 :: 15:50:58:

Что значит я не отрицаю? Я прямо говорю, кто помешал Мельтюхову пойти в ЦАМО и ознакомиться с не секретным документом в полном объёме? Он только посожалел что в сборнике документ иприведён в извлечении. Я просто повторю свой тогдашний  вопрос: в чём претензия к архивам?

Янис писал(а) 10.03.2012 :: 15:50:58:

Меня заставлять не надо, это вам глазки надо раскрыть и внимательно читать то что вам пишет оппонент. Также я вам порекомендовал бы меньше верить своим идолам.
Смотрите, что пишет, справедливо посланный мною в сад, Никонов:
Янис писал(а) 10.03.2012 :: 15:50:58:

Если Резун вместе с никоновым возьмут первый том :
ДОКУМЕНТЫ 1941 в 2-х книгах
СОСТАВИТЕЛИ:
Л.Е.Решин, Л.А.Безыменский, В.К. Виноградов,
Д.Д. Воробьев, Ю.А. Горьков, В.П. Гусаченко, Л.А.Двойных,
А. В.Коротков, В.А.Лебедев, С.А. Мельчин, В. М. Михалева,
О. В.Наумов, В.Л.Пещерский, Л.А. Роговая, В.Ю. Рыжков,
Ю.Н. Семин, А.И. Сивец, И. В. Сазонкина, Ю.И. Стрижов, Е.А. Тюрина
НАУЧНЫЙ РЕДАКТОР
В.П.Наумов
КНИГА ПЕРВАЯ
МОСКВА 1998
Именуемый "малиновка", то смогут обнаружить документ №315 под которым стоит архивная ссылка: ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. Рукопись, копия, заверенная А.М.Василевским.
Ни им это не нужно им нужны заунывные песни про закрытые архивы.
Далее если вы бы прочитали, что написал Солонин в приведённой мной ссылке, то смогли бы увидеть следующее:
Цитата:
 
Как нетрудно заметить это тот же документ, только полностью, а не первых 16 листов из сборника.

Янис писал(а) 10.03.2012 :: 15:50:58:

Такое впечатление, что вы меня держите за идиота. Давайте же перечитаем, вы же сначала выдвинули тезис:
Янис писал(а) 23.09.2011 :: 19:42:25:

И привели эту самую душещипательную историю в качестве аргумента, поэтому и получили ответ по существу вашего тезиса, а не про архивы. Равно как и далее я писал о Чехословакии, а не об архивах.

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2012 :: 16:47:08:

Со стороны противника? вполне возможно, сами же планы прикрытия не предполагали мгновенного начала боевых действий.

Amaro Shakur писал(а) 12.03.2012 :: 00:11:05:

Предусматривалось, но не автоматически с вводом в действие самого плана.

Винни писал(а) 10.03.2012 :: 17:03:24:

Вам же уже были приведены цитаты из мемуаров Захарченко. Неужели Вам мало?!
Я ещё понял бы если бы Вы привели данные что у немцев не было прикрытия тогда бы понятен был бы интерес к "более документальному".
Винни писал(а) 10.03.2012 :: 17:03:24:

Уже говорил. Давал уже. Смотрите тему. Я за Вас искать не буду.
Винни писал(а) 10.03.2012 :: 17:03:24:

Так следует из Вашего написанного.

Янис писал(а) 15.03.2012 :: 13:30:54:

Это ваши фантазии.
"вывести из под удара" не путём отнесения аэродромов в тыл или рассредоточением, а построением капониров, для чего воспользоваться ресурсами, задействованными для построения бетонных полос.

Antistatik писал(а) 15.03.2012 :: 18:47:12:

Ярослав Стебко писал(а) 15.03.2012 :: 19:12:48:

О матка боска!
Привожу тогда полностью цитату из Исаева:

"Помимо необходимых мер по уменьшению "градуса" упреждения, в развертывании необходим комплекс мер по улучшению условий вступления в бой приграничных армий. Важнейшей задачей является вывод из-под сокрушительного удара противника авиации приграничных округов. К строительству бетонных взлетных полос в особых округах приступили с большим опозданием. Поэтому в мае 1941 г. было еще не поздно его остановить.  Точнее, даже не приступать к этому строительству. Собранную для модернизации аэродромов технику можно было бы использовать для решения другой, куда более актуальной для лета 1941 г. задачи. Она могла быть задействована для строительства капониров для самолетов на существующих авиабазах. Тем самым решались бы сразу две задачи: сохранение аэродромов для маневра и увеличение их устойчивости к ударам с воздуха. Вместо того что бы превращать в котлованы взлетные полосы, рабочие бы создали обвалованные капониры для самолетов, в первую очередь новых типов. За те полтора месяца, что остались до начала войны, могло быть сделано много."

Обратите внимание на выделенное.

Antistatik писал(а) 11.03.2012 :: 11:28:20:

Претензия высказана Мельтюховым ясно:
"В конкретных военных приготовлениях СССР ключевое место занимала деятельность Генерального штаба по военному планированию, до сих пор содержащая, к сожалению, значительное количество "белых пятен", что связано с сохранением секретности соответствующих документов 1939-1941гг."
Antistatik писал(а) 11.03.2012 :: 11:28:20:

Ну.... только не Вас.
Antistatik писал(а) 11.03.2012 :: 11:28:20:

......
Antistatik писал(а) 11.03.2012 :: 11:28:20:

Так я и не предъявляю претензий что Вы отвечали "по существу". Именно про Чехословакию и был разговор. Это так!
Но был мною затронут вопрос как же можно судить о том что было в Чехословакии если документы по Чехословакии невозможно достать (привел как Вы говорите душещипательную историю). Именно для этого я и приводил эту историю.
Может я тогда не совсем ясно выразил свою мысль, и Вы естественно не поняли что я хотел от Вас, но может быть счас ответите на оный "душещипательный" эпизод. Как же с открытием архивов на примере отказа Солонину???


*********************************************
И ещё к Вам просьба относительно архивов.
У Солонина есть
Солонин Мозгоимение. Фальшивая история Второй мировой. Стр 75-76.

"Еще одним, косвенным, но очень, на мой взгляд, убедительным подтверждением того, что на совещании 24 мая 1941 г. план будущей войны - причем войны отнудь не оборонительной - был окончательно отработани и доведен до сведения исполнителей, является абсолютная завеса секретности, которой окутана тайна этого совещания. В советскую эпоху  ни одно упоминание хотя бы о факте его проведения - не говоря уже о стенограмме обсуждения - ни разу не появилось ни в так называемой научной, ни в мемуарной литературе. Да и по сей день документально ничего не известно ни о повестке дня, ни о принятых решениях. Что очень странно, учитывая огромное количество "антисуворовской" литературы, изданной за последние 10 лет. Чего тут только нет: "миф ледокола", "ледокол лжи", "шулер от истории", "антиСуворов", "как Суворов выдумывал историю", "неправда Виктора Суворова".... Некий проходимец, взявший себе псевдоним "В. Суровов", выпустил в свет пасквиль под названием "Ледокол-2". Хотя, казалось бы, чего проще - опубликуйте материалы совещания 24 мая 1941 г., и все окончательно убедятся в неизменности миролюбивой политике Сталина..."

Так как же насчет открытости архивов на предмет совещания 24-го мая???

Antistatik писал(а) 16.03.2012 :: 15:53:34:

Без комментария оставил потому что на данный момент мне нечего сказать по этому поводу. Разве что то, что Никонов мог при написании своей книги ошибиться и привел не  те координаты документа о которых говорил Суворов. Но это не более чем предположение. Очень бы хотелось связаться с Никоновым и уточнить не ошибся ли он. Но нет у меня такой возможности (лично не знаком ни с Никоновым ни с Суворовым). Может если выйдет второе издание книги Никонова то там может и будет исправление.
Antistatik писал(а) 16.03.2012 :: 15:53:34:

Так мог и быть но не найти того что нужно.
Есть же у него ссылки на Российский государственный военный архив и РГАСПИ. Туда то он захаживал. Так неужели он не знал что есть ещё ЦАМО ?! Наверняка что знал. И наверняка что захаживал.
Antistatik писал(а) 16.03.2012 :: 15:53:34:

Я же конкретно приводил приводил координаты ксерокопии отказа Солонину. Это:
"М. Шаули "Война Гитлера изнурит Европу, которая потом станет нашей легкой добычей" (Вся правда Виктора Суворова. 2009)
Здесь на стр 643 представлена ксерокопия письма из архива внешней политики РФ."
Antistatik писал(а) 16.03.2012 :: 15:53:34:

Вообще то кроме сов научной и прочей литературе Солонин ещё говорит:
" Да и по сей день документально ничего не известно ни о повестке дня, ни о принятых решениях."

Antistatik писал(а) 17.03.2012 :: 21:21:52:

Я же ясно сказал что "Без комментария оставил потому что на данный момент мне нечего сказать по этому поводу."
Antistatik писал(а) 17.03.2012 :: 21:21:52:

???!!!
Антистатик! Вы что?!
Вы ведь завсегдатай форума и наверняка прекрасно знаете что если на форуме один оппонент "припер к стенке" другого, то молчание второго это или признание вторым того что он (второй) не прав или что на данный момент у  него (второго) нет контраргументов или второй ещё не ответил.
Где Вы видели что бы кто то после "приперти к стенке" заявлял, например, да я оказывается был неправ!
Может такое и было где, но крайне редко.
Так что с моей стороны нет никакого "не слишком красиво". Я очень ценю Вас как собеседника что бы поступать с Вами "не очень красиво".
Antistatik писал(а) 17.03.2012 :: 21:21:52:

Промолчал потому что собирался ещё раз внимательно прочитать и вникнуть в суть в частности Вами выделенное. Вы уж меня не торопите.
Antistatik писал(а) 17.03.2012 :: 21:21:52:

Я не в коем случае не хотел даже предположить что Вы подозреваете Мельтюхова в том что он не знает о существовании ЦАМО.
Просто есть такой прием в литературе самому себе задавать вопросы и самому на них отвечать. Только и всего.
Слова "Так неужели он не знал что есть ещё ЦАМО ?! Наверняка что знал." означают что я хотел сказать что наверняка что Мельтюхов знал ЦАМО. И всё.
Antistatik писал(а) 17.03.2012 :: 21:21:52:

Ну нет у меня скана.
Есть книга "Вся правда Виктора Суворова." М.: 2009
В этой книге есть статья Шаули "Война Гитлера изнурит Европу, которая потом станет нашей легкой добычей"
И вот в этой статье Шаули на странице книги "Вся правда Суворова" на стр 643 приведена ксерокопия отказа архива.
И книгу наверно покупать не надо. Всегда можно попросить у продавца посмотреть книгу (а если магазин самообслуживания то вообще без проблем) и посмотреть стр 643.
А можно наверное и на поисковике найти оную книгу.