Amaro Shakur писал(а) 06.03.2012 :: 23:57:28:

Почему по вашему желания не было? По моему, и не только по моему. желание было
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2012 :: 23:57:28:

Я начинал.
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2012 :: 23:57:28:

Ага, только вот если бы не строилибы два линкора. то было бы танков в два раза больше, так что проблема всё же в немецких приоритетах, тема отдельная, но  скажу одну крамольную штуку, немецкая армия была противотанковой.
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2012 :: 23:57:28:

Когда он врёит что люди отказались сражаться - это закатывание глаз

Цитата:

Ну вот и приведите нам цифры, что отказывались сражаться или из котлов не выходили с боями.
Цитата:

Много построили?

Amaro Shakur писал(а) 07.03.2012 :: 08:21:56:

Что не понимаете, что неправ Солонин и наши солдаты хотели воевать? Так этому есть масса свидетельств в том числе и немецких.Amaro Shakur писал(а) 07.03.2012 :: 08:21:56:

У нас не было таких крупных кораблей. Вообще сравнение танков несколько эфемерное, потому как колчество броневиков и грузовиков никто не сравнивает, какие были ремонтные возможности - это никто не учитывает.
К тому же вермахт был в значительной степени противотанковой армией и помимо танков линии укреплений успешно умела прорывать и пехота. этот опыт у них с 1918 года.
Amaro Shakur писал(а) 07.03.2012 :: 08:21:56:

Вы их пока не привели. Вропчем если есть в сети на свободном доступе его книга, то можно было бы предметно обсудить.

Есть планы прикрытия,где сказано,вести упорную оборону,НО планы прикрытия введутся в действие,только при получении ш/теллеграммы,т.е.когда Москва чётко осознает,что это война.Вы же сами пишете про приказы сверху,откуда командир в/ч может знать,что данное событие война и самостоятельно вскрыть пакет??? Вот потому и издали Д.1 ведь нет пока никакой войны!!! Что может быть непонятного???

Вот кстати прочитал ваш ответ #1354,точнее цитату Солонина. Там ниже ответили-в топку,согласен на 100% большей бредятины про "выступы" и "впадины" ещё не встречал.

Янис,согласно Вашей логики,то,что написано ДО слова "приказываю" вообще можно не читать и это не текст Директивы,ну написано "быть готовыми встретить",-а зачем я буду готовится,там же не написано "приказываю". приказывают выполнить ДЕЙСТВИЯ,а выше указаны причины этого. Так понятно?

Ubivec писал(а) 07.03.2012 :: 08:52:49:

кого.

Ubivec писал(а) 07.03.2012 :: 08:52:49:

не совсем уж что все сдались в плен. но вот как то.
солонина нет в прилично виде.
есть вот кусок какой. про танки.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-200372.html?page=6
или здесь
http://www.solonin.org/book_23-iyunya-den-m
нужно скачать. там есть главы про исчезновение танков.

Ярослав Стебко писал(а) 07.03.2012 :: 14:23:27:

да я в общем говорю. мало ли куда еще шел металл. если шел - значит нужно было. и более рационально.

Цитата:

Ну, этих самых линкоров. Проекта Советский Союз"?
Цитата:

Солонин - это тот еще кадр. Я его называю "цифирь ходячая". Т.е. он перечисляет количество "падших" танков в 34-ой танковой дивизии, забывая упомянуть что это были танки Т-35, которые и до войны имели пробемы с трансмиссией. А прошел 8 мехкорпус без малого 500 км.
Однако в 34-й танковой дивизии были не только Т-35. Статистика по танкам КВ 34-й танковой дивизии принципиально отличается от статистики по Т-35. Из восьми танков КВ дивизии всего два были потеряны по техническим причинам по дороге к Дубно. Это, во-первых, танк КВ №4583, оставленный по причине неисправности коробки передач в месте постоянной дислокации и 26 июня приведенный в негодность со снятием вооружения. Во-вторых это танк КВ № 4524, у которого на марше осели гнезда клапанов. Машина была приведена в негодность, вооружение снято 30 июня в районе села Красне. Оставшиеся шесть танков КВ (заводские №№ 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584) благополучно прошли 500-км марш и были подбиты в бою под Дубно. То есть 75% танков КВ 34-й танковой дивизии были потеряны в бою.
Картина, принципиально отличающаяся от пропагандируемого Солониным «падежа» Т-35-х наблюдается и в отношении танков Т-26 той же танковой дивизии. Из 37 радийных Т-26 67-го танкового полка оставлен на зимних квартирах - 1 штука, отстало в пути - 1 штука, пропали без вести - 1 штука, потеряно в бою 33 машины и 1 танк Т-26 радийный числился в 67 тп на 18 июля 1941 г. Танков Т-26 линейных было 65 штук на 22 июня. Один танк был на рембазе округа, два танка были оставлены на зимних квартирах, 10 пропали без вести и 52 потеряны в бою. Танки Т-26 просто честно сгорели под огнем немцев. И так по всем мехкорпусам и соединениям. Т.е. вывод Солонина что РККА расстворилась непонятным образом в Приграничном сражении в корне неверен. Немцы например очень даже ее заметили

Винни писал(а) 07.03.2012 :: 17:29:58:

То что написано до слова "приказываю" можно и почитать но выполнять надобно только то что написано после слова "ПРИКАЗЫВАЮ:". Это понятно?!
И потом. А что слова то "быть готовыми встретить" написанные до слова "ПРИКАЗЫВАЮ:" ??? Как встретить?! Обороной? Или встречным ударом? Или (в истории были и такие случаи) пропустив войска противника вглубь своей территории ударить в тыл или развернуть партизанское движение?
Как конкретно встретить то???!!! Нет этой конкретики. Конкретика предполагалась только в том что было после слова "ПРИКАЗЫВАЮ:".
Antistatik писал(а) 08.03.2012 :: 14:43:28:

Вот именно что "без оглядки на всякие директивы". Очевидно, что по собственной инициативе без приказа на оборону. Что я пытался донести до моих оппонентов, что не было приказа на оборону и в частности Д1 не предполагала обороны.
И кстати, кроме кроме случаев когда "палили без оглядки" были и случае когда даже при бомбежке наши войска не знали что делать и запрашивали на вверх открывать ответный огонь или нет. Сами же приводили документ в котором про это говорилось ( это когда пытались доказать что немцы до 22-го могли беспрепятственно снимать нашу колючку).

Цитата:

Директива кому предназначалась - командующему фронтом (округом) или ваньке-ротному? Директива идет в штаб фронта, а оттуда уже приказы на вскрытие тех или иных красных пакетов.