Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 223784 раз)
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #280 - 28.02.2008 :: 12:10:37
 
"Это конец", - подумал Штирлиц, засунув руку в карман. "Но где же этот чертов пистолет?"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #281 - 28.02.2008 :: 12:27:56
 
Цитата:
Владимир ,не переживайте! Этот буржуин если и не симпатизирует СССР и России,но всеми фибрами души ненавидит Суворова (особенно от того,что никак не может разбить его доводы).


Для "резунистов" никто не может разбить доводы Суворова, для "антирезунистов" доводы этого подонка и разбивать не надо, потому как они ничего не доказывают. Вот такая вот загогулина... Класс

Написал книжку, срубил капусты, сам на канарах отдыхает, а здесь споры чуть не до кровопролития.

Просто цитата из предисловия к исследованию Городецкого:
"Я скрестил шпаги с Суворовым сразу, как только он выдвинул свои идеи. Однако восторженный прием «Ледокола» в России и нежелание российских военных историков и специалистов по истории дипломатии ответить ему заставили меня опубликовать в Москве развернутое опровержение под названием «Миф "Ледокола"». Как бывший мастер дезинформации в ГРУ, Суворов использовал тот факт, что рассматриваемый период окружен мифами и ложными слухами, большая часть которых распространялась в свое время намеренно. Впоследствии они были некритически восприняты некоторыми историками, не только из-за недостатка достоверной информации, но и по причине политической поляризации в эпоху холодной войны, поощрявшей подобный подход. Популярность, завоеванная поверхностным и лживым творением Суворова в России и многих странах Запада, показала, что самая старая и навязшая в зубах ложь — всегда самая живучая. Его книги возрождают старые мифы, последовательно и намеренно нагромождают препятствия на пути к истине, вульгаризируя сложную ситуацию."
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #282 - 28.02.2008 :: 22:08:02
 
Цитата:
для "антирезунистов" доводы этого подонка и разбивать не надо, потому как они ничего не доказывают.


Странное дело! "Доводы ничего не доказывают",а десятки писателей,писак,учёных и псевдоисториков пытаются опровергнуть "ничего недоказывающие доводы"!  И читаем о "подонке" у кристально чистого (работающего на США,Великобританию и Израиль) Городецкого! Смайл

Цитата:
Я скрестил шпаги с Суворовым сразу, как только он выдвинул свои идеи


Врёт г-н Городецкий! Не "скрещивал он с Суворовым шпаги" в 1985-ом. А написал всего лишь статейку-рецензию...

Цитата:
Просто цитата из предисловия к исследованию Городецкого


Просто цитата из статьи Сергея Белякова,постоянный автора и зам. главного редактора журнала “Урал, историка:
"На помощь призвали было израильского историка Габриэля Городецкого, пустили его во все архивы (даже в архив ГРУ!), снабдили консультантами. Без толку. Написанная Городецким книга “Миф Ледокола” — яркий пример творческой импотенции. Судя по всему, Городецкий даже русский язык не очень хорошо знал. По крайней мере, вместо того чтобы пользоваться драгоценными архивными документами, Городецкий штудировал старые английские и американские монографии (на них, а не на документы он в основном и ссылается). Ничего не опроверг Габриэль Городецкий, только изрядно опозорился: специалист по истории дипломатической, он оказался беспомощен в истории военной. Потом, правда, появилось насколько “антисуворовских” книжек, но все они страдали одним и тем же недостатком: авторы ловили Виктора Суворова на мелочах, на том, что он передергивает факты, на отдельных ошибках и неточностях, но ни опровергнуть его теорию, ни создать собственную “конкурентоспособную” концепцию они не смогли. К тому же, если уж на то пошло, любого из этих критиков можно поймать на схожих ошибках, на передергивании фактов и т.п."
http://magazines.russ.ru/continent/2005/126/be11-pr.html
Он,Городецкий,только на всех страницах кричит,что Суворов - лжец и подонок. Владимир,ни чей стиль не напоминает?
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #283 - 29.02.2008 :: 10:40:57
 
Городецкого пока не осилил. Времени не хватает. Ну а его стиль, конечно, напоминает мне мой собственный. Но я, в отличии, от многих "антирезунистов" и к мелочам ни придираюсь, и резуновские теории совсем не отвергаю. У меня свой взгляд на вещи. Класс

А то, что Резун подонок и сволочь - так это никто оспорить не смог до сих пор. Да, в принципе, и не пытался.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #284 - 29.02.2008 :: 17:35:41
 
Цитата:
А то, что Резун подонок и сволочь - так это никто оспорить не смог до сих пор. Да, в принципе, и не пытался.


Ну почему же никто. Оспаривал тут один. Кстати, на этом самом форуме. Резун до сих пор жив только по одной причине: он всего лишь червяк на крючке у английской разведки. И здоровая хищная рыба ФСБ не проглотила его только потому, что понимает, что за проглатыванием последует эффектная подсечка.

Опровергнуть теорию Суворова-Резуна о подготовке СССР к наступательной войне очень-очень просто. Достаточно поставить себя на место Сталина в 1940 году, когда закончилась Финская кампания. И всё сразу встанет на свои места.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #285 - 29.02.2008 :: 20:57:01
 
Цитата:
Опровергнуть теорию Суворова-Резуна о подготовке СССР к наступательной войне очень-очень просто. Достаточно поставить себя на место Сталина в 1940 году, когда закончилась Финская кампания. И всё сразу встанет на свои места.


Автора этой цитаты в студию!!! Опровергните,порвите,поставьте на свои места!!! Очень довольный
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #286 - 29.02.2008 :: 21:04:15
 
Владимир,извините,но я запутался в ваших мыслях! Сначала Вы пишите - "доводы этого подонка и разбивать не надо, потому как они ничего не доказывают"... А затем вот так - и резуновские теории совсем не отвергаю.
Вы спорите просто ради спора? Или потому,что "сволочь и подонок" не может написать правдивой книги? Аркадий Гайдар был в сотни раз БОЛЬШЕЙ СВОЛОЧЬЮ И ПОДОНКОМ(чем Суворов-Резун),но его до сих пор читают детям...
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #287 - 29.02.2008 :: 21:17:34
 
каюсь, нет времени прочитать 12 страниц обсуждения...
может кто-нить небольшое резюме черкнет - до чего на данный момент дообсуждались?
Смайл
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #288 - 29.02.2008 :: 21:40:15
 
Ни до чего. Каждый при своем.
Цитата:
Аркадий Гайдар был в сотни раз БОЛЬШЕЙ СВОЛОЧЬЮ И ПОДОНКОМ

И погиб ,защищая Родину. И не поносил свою страну. И не писал вранье ради денег и славы. А писал детские произведения,которые ,я думаю,не стоит оценивать с точки зрения истины,поскольку они не несут в себе ничего,кроме очень хорошей воспитательной нагрузки.
А если сравнивать Резуна с другими то,конечно, можно найти и бОльших подонков,и очень даже много. Но Резун от этого им не перестает быть.
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #289 - 29.02.2008 :: 22:03:07
 
Цитата:
Цитата:
Опровергнуть теорию Суворова-Резуна о подготовке СССР к наступательной войне очень-очень просто. Достаточно поставить себя на место Сталина в 1940 году, когда закончилась Финская кампания. И всё сразу встанет на свои места.


Автора этой цитаты в студию!!! Опровергните,порвите,поставьте на свои места!!!  


Да легко.

Представим, что я сейчас - не Боец Красной Армии, а Иосиф Виссарионыч Джугашвилли-Сталин. Только что прочитал доклад о причинах политического провала Финской кампании, об ошибках военного руководства, из-за которых погибло столько солдат и пр. Из-за того, что профессионалы военного дела либо сидят в сырой тюрьме, либо лежат в сырой земле. Их место занимают подхалимы и "блатные" (не в уголовном плане), которые ничего не понимают в том, что они делают. Военная техника по сравнению с немецкой - мусор, эффективных противотанковых средств нет, они только разрабатываются, профессиональных командиров младшего звена не хватает.
Финская кампания для СССР - разминка. Если хотите - репетиция Великой Отечественной. И эта кампания - по сути проиграна. Каковы мои, Сталина, возможные действия? Ведь я понимаю, что Гитлер нападёт на СССР как только падёт Англия. Случится это года через два, максимум три. И я понимаю, что армию надо реформировать в срочнейшем порядке, что надо менять всё, от оборонительных линий до формы и размеров снарядных ящиков. И это только для того, чтобы подготовить войска к обороне. Для подготовки к нападению нет времени, потому что перед тем как нападать, надо сначала подготовить место, куда будешь отступать в случае провала атаки. То есть нужны оборонительные укрепления. Причём желательно эффективные. А вот когда они будут построены, тогда и будем думать о нападении.
Оно конечно хорошо было бы нанести удар первыми, дабы себя обезопасить. Но если нам такие потери нанесли спокойные финны, то страшно представить, в блин какой толщины нас раскатают немецкие "пантеры". Как щас вижу: Я на белом коне возглавляю первый удар по немецкой обороне... потом я вижу флаг со свастикой над Кремлём... и свои легендарные усы в петле виселицы...
Так что о красивой атаке можно пока забыть. На дворе 1940 год, у меня есть всего два года, пока держится Англия, чтобы построить оборону. А там уже видно будет. Может и действительно жахнем потом по Германии.

Но как вы все знаете, всё пошло несколько не так, как планировал Иосиф Виссарионыч.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #290 - 29.02.2008 :: 23:34:05
 
Цитата:
И погиб ,защищая Родину. И не поносил свою страну. И не писал вранье ради денег и славы. А писал детские произведения,которые ,я думаю,не стоит оценивать с точки зрения истины,поскольку они не несут в себе ничего,кроме очень хорошей воспитательной нагрузки


Конечно,он не поносил свою страну! Зато убивал,причём зверски,людей своей страны! И вранья у него предостаточно! (хоть и не за деньги и славу. Кстати,все противники Резуна постоянно используют этот аргумент - деньги,слава. Не подскажете гонорары его,а то как-то всё голословно получается!) ВСЕ его детские произведения пропитаны насквозь военной темой, военный человек - центральная фигура в советской действительности. Сам Гайдар - политрук для молодых и юных,идеолог,внушающий детям справедливый характер войны советского с несоветским...
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #291 - 29.02.2008 :: 23:41:01
 
Даже и не знаю - писать ли...Уже начал.
Финская война -показатель,но вот все остальные аргументы оспорю ради объективности.
Цитата:
Военная техника по сравнению с немецкой - мусор,

Ну это -неправда.Сильная причем.
Цитата:
куда будешь отступать в случае провала атаки. То есть нужны оборонительные укрепления.

Гитлер нанес удар не имея подобного.
Цитата:
И эта кампания - по сути проиграна

Выборг в границах СССР - именно этого доказательство?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #292 - 29.02.2008 :: 23:42:13
 
Да,Боец! Вам бы сказки писать! Ознакомьтесь для начала с этим документом -

№ 194. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

б/н

25 ноября 1940 года

Карта 1 000 000
"Совершенно секретно"
"Особой важности"
В одном экземпляре"

В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:

Северный фронт – для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиями, Кеми и Улеаборгском;

Северо-Западный фронт для действия на направлениях Куопио, Микеенли и Гельсингфорс. Командование Северо-Западным фронтом возлагается на Командование и штаб Ленинградского Военного Округа.

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта, руководствуясь следующими указаниями:

I. Учитывая состав и дислокацию финской армии в настоящее время, а также подготовку Финляндией театра к войне, план развертывания наших войск построить, исходя из следующих предположений:

1. В случае войны в ближайшие годы, Финляндия сможет выставить 16–18 пех.дивизий с использованием всех их против СССР.

2. Указанные дивизии предположительно будут развернуты:
......

4. Не исключена возможность усиления вооруженных сил Финляндии войсками ее возможных союзников (Швеция, Норвегия, Германия).

5. При общем вероятном плане оборонительных действий финской армии не исключена возможность в первые дни войны активных действий ее с целью создания угрозы Ленинграду путем выхода к Ладожскому озеру и захвата Выборга. \419\

II. Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции, для чего:

1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.

2. По сосредоточении войск быть готовым на 35-й день мобилизации по особому указанию перейти в общее наступление, нанести главный удар в общем направлении на Лаппеенранта, Хейнола, Хямеенлинна и вспомогательные удары в направлениях Корниселькя, Куопио и Савонминна, Миккели, разбить основные силы финской армии в районе Миккели, Хейнола, Хамина, на 25-й день операции овладеть Гельсингфорс и выйти на фронт Куопио, Ювяскюля, Хямеенлинна, Гельсингфорс.

III. Справа Северный фронт (штаб Кандалакша) на 40-й день мобилизации переходит в наступление и на 30-й день операции овладевает районом Кеми, Улеаборг.

Его левофланговый 20-й отд.стрелковый корпус наступает в направлении Суомусалми, Пуоланка и на день операции овладевает районом Пуоланкаю Штакор-Ухта.

Граница с ним: ст.Масельская, Пиелиисярви, Инсалми, Пюхяярви. Все для Северо-Западного фронта исключительно.

IV. Для выполнения указанных задач в состав войск Северо-Западного фронта включить:

четыре управления полевых армий;
девять управлений стрелковых корпусов;
одно управление мех.корпуса;
двадцать девять стрелковых дивизий;
две танковые дивизии;
одну мотострелковую дивизию;
пять танковых бригад;
четыре моторизованные бригады;
двенадцать артполков РГК;
шесть понтонных батальонов;
семь инженерных батальонов;
пятьдесят пять авиаполков.

В резерве главного командования в районе Тихвин: Волховстрой, Чудово иметь три стрелковые дивизии.

Указанные войска Северо-Западного фронта развернуть.
Штаб фронта – Ленинград.

7 Армия в составе:
.....
Штаб армии – Суоярви.

Нанося главный удар силами не менее четырех стрелковых дивизий в направлении Корниселькя, Куопио, разбить противостоящие части финской армии \420\ и овладеть: на 15-й день операции – районом Иоэнсу; на 30-й день операции – районом Куопио, охватив с севера главную группировку противника.

В дальнейшем иметь в виду наступление на Ювяскюля.
Граница слева: ст.Куокканцеми, Савонранта, исх.Виртасалми, иск.Лейвонмяки.

22 армия (из УРВО) в составе:
.....
Штаб армии – Кексгольм.

В период прикрытия, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.

По сосредоточении, нанося главный удар силами четырех стрелковых дивизий в направлении Вирмунтиоки, Юва, окружить и уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт: Савонранта, Юва, Кампила.

В дальнейшем в зависимости от обстоятельств иметь в виду действия или совместно с 23 армией на Хейнолл, или во взаимодействии с 7 армией на Ювяскюля и далее на Талтере. На 30-й день операции выйти на фронт: Кангамиеми, Лейвонмяки, оз.Илома, Калккинен.

Граница слева: Вуоксела, Антреа, Иматра, иск. Ристийна, иск.Калккинен.

23 армия (выделяется из управления ЛВО) в составе:
.....
Штаб армии – Карисалми.

Нанося главный удар не менее четырьмя сд в направлении Лаппеенранта, Лахти, Риихимияки, уничтожить противостоящего противника и на 15-й день операции выйти на фронт Савитайпела, Валколаимяки, ст.Тааветти.

В дальнейшем, обходя с севера наиболее развитые укрепления во взаимодействии с 20 армией, уничтожить противника на Гельсингском направлении и на 30 день операции выйти на фронт Калккинен, Кяркеля, Мянтсяля, имея в виду по выходе на фронт Савитайпела, ст.Тааветти, ввести в прорыв мехкорпус.

Граница слева: Перкярви, ст. Тали, Луумяки, Коувола, иск.Мянтсяля.

20 армия (из ОРВО) в составе:
....
Штаб армии – Выборг.

Задача: Прорвать укрепленный фронт противника, уничтожить его противостоящие части и овладеть: на 15-й день операции выйти на фронт ст.Тааветти, Халиена, на 30-й день операции – Мянтсяля, Парвар. В дальнейшем, во взаимодействии с 23 армией и 1 мк. на 35-й день операции районом Гельсингфорс.

Кроме указанных выше сил, в распоряжении командования СевероЗападного фронта иметь:

1) На северо-западном побережье Эстонской ССР в районе Таллина, Порт Балтийский одно управл. ск (65ск), две стрелковые дивизии (11п 126 сд из ПриБОВО), из коих одну предназначить для перевозки на полуостров Ханко (Ганге) для действия на Гельсингфорс и вторую – или для перевозки также на полуостров Ханко, или для высадки десанта на Аландские острова, и одну отд.стрел.бригаду.

2) Резерв фронта: три стрелковые дивизии в районе ст.Петиярви, ст.Хейниоки, Валк-Ярви; одну стрелковую дивизию – в районе Ленинград.
......
V. ВВС армии и фронта поставить следующие задачи:

1. Содействовать наземным войскам путем действий против наземных войск противника по его боевым порядкам и крупным группировкам.

2. Уничтожить авиацию противника.

3. Воспретить воинские перевозки на суше и на море.

4. Совместно с морской авиацией и флотом уничтожить морской флот противника.

5. Совместно с флотом прервать морской подвоз в Финляндию через Ботнический залив и со стороны Балтийского моря.

6. Прикрыть переброску и высадку войск на полуостров Ханко с привлечением для этой цели и авиации ПриБОВО.

VI. Краснознаменному Балтийскому Флоту, подчиняющемуся в оперативном отношении Военному Совету Северо-Западного фронта, поставить следующие задачи:

1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии и Швеции (в случае выступления последней).

2. Содействовать сухопутным войскам, действующим на побережье Финского залива и с полуострова Ханко, обеспечивая их фланги и уничтожая береговую оборону финнов.

3. Обеспечить переброску двух стрелковых дивизий в первые же дни войны с Северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, а также переброску и высадку крупного десанта на Аландские острова.

4. Крейсерскими операциями подводных лодок и авиацией прервать морские сообщения Финляндии и Швеции (в случае ее выступления против СССР) в Ботническом заливе и Балтийском море.

VII. Прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания разработать на всей границе с Финляндией в пределах ЛВО, обеспечив выполнение следующих задач: \422\

1. Прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание наших войск от наземного и воздушного противника, не допустив вторжения противника на нашу территорию и перелета госграницы его самолетами.

2. Не допустить налета противника на Ленинград и др. промышленные центры.

3. Не допустить прорыва противника к Ладожскому озеру и удержать за собой Выборг.

4. Не допустить нарушение работы железных дорог на территории фронта.

5. Воздушной и наземной разведкой определить сосредоточение, развертывание, силы и группировку войск противника. Первый переход и перелет госграницы допускается только с разрешения главного командования.

VIII. Общие указания:

1. Настоящему плану развертывания присвоить условное наименование "С.3-20".

План вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей и начальника Генерального штаба Г.А. подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению "С.3-20".

2. Военному Совету и штабу Ленинградского военного округа надлежит к 15 февраля 1941 года в Генеральном штабе Красной Армии разработать:

а) План сосредоточения и развертывания войск фронта.
б) План прикрытия.
в) План выполнения первой операции.
.....
3. К разработке плана допускаются:

а) В полном объеме: командующий войсками, член Военного Совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела округа.
......
Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба К.А.

ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Северо-Западного фронта на карте 1.000.000 в одном экземпляре.

2. Графическое изображение боевого состава войск Северо-Западного фронта на листах. \423\

3. Графический план жел.дор. перевозок на листах.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С.Тимошенко)
Начальник Генерального штаба КО
генерал армии (К.Мерецков)
Исполнитель: Начальник Оперативного
управления Генштаба КА
генерал-лейтенант Н.Ватутин

ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д.237. Лл.118-130. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Подписи отсутствуют, документ заверен начальником Оперативного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенантом Ватутиным."

Похоже,Вы и в самом деле Сталина,всех его подчинённых,генералов,наркомов считаете ТУПЫМИ!!! Вот,и года не прошло по окончании Зимней войны,а они (ТУПЫЕ) уже опять разработали планы наступления на Финляндию!
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #293 - 29.02.2008 :: 23:50:24
 
Уже отправил и теперь вижу,что есть и новое сообщение. Извините,что в один момент не написал.
Цитата:
Зато убивал,причём зверски,людей своей страны!

На то и гражданская война. Там все оказались сволочами. И те, идругие, и третьи.Я и не оправдываю Гайдара как участника гражданской войны.
Цитата:
Сам Гайдар - политрук для молодых и юных,идеолог,внушающий детям справедливый характер войны советского с несоветским

Ну а как вы хотели. Человек писал о том ,чему отдал жизнь(всю). Он не был сначала одним ,а потом другим.
Цитата:
И вранья у него предостаточно!

По этому -я уже объяснил свою позицию. Не ученый и не претендовал на истину.Детский писатель.
Цитата:
Не подскажете гонорары его,а то как-то всё голословно получается!)

Я понимаю так- издана книга- уже деньги. Жил же как -то Резун за границей. Или на пособие,полученное от врага за предательство своих товарищей-агентов?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #294 - 01.03.2008 :: 00:21:28
 
А теперь прокомметирую Ваш пост ,Боец. Надеюсь Вы не против?

Цитата:
Только что прочитал доклад о причинах политического провала Финской кампании, об ошибках военного руководства, из-за которых погибло столько солдат и пр.


Политический провал - это исключение из Лиги наций,как я понимаю? А плевал он,Сталин,на все ЛН и ООН! А солдат товарищ Сталин когда считал? Ошибки военного руководства учтены,но НИ ОДИН командир высокого ранга не наказан!(а Мерецков и вовсе взлетел на самый верх военной иерархии).

Цитата:
Из-за того, что профессионалы военного дела либо сидят в сырой тюрьме, либо лежат в сырой земле.


Это не Тухачевский ли? Или Егоров с Блюхером профессионалы?! Те же,кто в тюрьме сидел - перед войной,либо в самом начале войны был выпущен и воевал лучше и думал больше,нежели несидящия - помнили,чем приходится за ошибки платить! Самый лучший пример - Роккосовский.

Цитата:
Военная техника по сравнению с немецкой - мусор, эффективных противотанковых средств нет, они только разрабатываются


Конечно,что там Т-34 и КВ супротив немецких T-I,T-II,T-III и T-IV... И самолёты наши были деревянные,и ППШ с СВТ - игрушечные... Только вот зачем были вдруг образованы Министерство боеприпасов,Министерство миномётов??? И подскажите,какие противотанковые средства разрабатывались? От противотанковых ружей отказались,пушки как бы и не очень нужны(хоть и было их больше,чем у немцев). Зачем наступающим противотанковые пушки - наступать ведь собирались,а не обороняться!

Цитата:
И эта кампания - по сути проиграна.


Результаты проигрыша - СССР приобрёл Выборгский,Приозерский,Всеволожский районы Лен области,Сортавальский,Суоярвский,Питкярантский,Лахденпохский районы Карелии. Отодвинута граница от Ленинграда почти на сотню км. Ладожское озеро полностью принадлежит СССР. Эстония,Латвия и Литва (видя,ЧТО может сделать с ними СССР) без боя отдаются Советскому Союзу.

Цитата:
в блин какой толщины нас раскатают немецкие "пантеры"
 

Сорри,но Т-V впервые у немцев появились только лишь на Курской дуге! Подмигивание

Цитата:
Но если нам такие потери нанесли спокойные финны, то страшно представить


Когда наступали на финнов - зимой,в тридцатиградусные морозы и по пояс в снегу(аномальная зима тогда была у нас в Карелии)? И вроде линия Маннергейма там присутствовала? Вроде Вы сами сказали - "разминка". Вот и "разминались" - набрались опыта колоссального,только в войне наступательной!  В Польше(ой,тогда Польши уже не существовало!),в Германии ТАКИХ зим нет! И линия Зигфрида далеко была,а войска Вермахта - вот они,плюнул через Буг и попал. И вот бы вся лавина советская пошла бы первой?

Вот только одного я не понял - ГДЕ Ваши ДОВОДЫ и АРГУМЕНТЫ,которыми Вы собирались опровергнуть Суворова?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #295 - 01.03.2008 :: 00:27:30
 
Цитата:
Я понимаю так- издана книга- уже деньги. Жил же как -то Резун за границей


Вот ведь,"СВОЛОЧЬ" какая?! Жил и живёт до сих пор! Ток вот в США и Британии его книги успехом не пользуются... И гонорары не такие,как у Донцовой или Стивена Кинга!
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #296 - 01.03.2008 :: 21:07:53
 
Цитата:
Вот ведь,"СВОЛОЧЬ" какая?! Жил и живёт до сих пор!

Неправильный акцент. Сволочь он не поэтому.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #297 - 01.03.2008 :: 23:02:15
 
Цитата:
каюсь, нет времени прочитать 12 страниц обсуждения...
может кто-нить небольшое резюме черкнет - до чего на данный момент дообсуждались?


Милая леди! Или я дурак,или одно из двух! Но разве Вам,как координатору не положено знать,что пишут люди на форуме? Или тут модерация выборочная?!
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #298 - 02.03.2008 :: 11:54:56
 
Цитата:
А теперь прокомметирую Ваш пост ,Боец. Надеюсь Вы не против?

Цитата:
Только что прочитал доклад о причинах политического провала Финской кампании, об ошибках военного руководства, из-за которых погибло столько солдат и пр.


Политический провал - это исключение из Лиги наций,как я понимаю? А плевал он,Сталин,на все ЛН и ООН! А солдат товарищ Сталин когда считал? Ошибки военного руководства учтены,но НИ ОДИН командир высокого ранга не наказан!(а Мерецков и вовсе взлетел на самый верх военной иерархии).

Цитата:
Из-за того, что профессионалы военного дела либо сидят в сырой тюрьме, либо лежат в сырой земле.


Это не Тухачевский ли? Или Егоров с Блюхером профессионалы?! Те же,кто в тюрьме сидел - перед войной,либо в самом начале войны был выпущен и воевал лучше и думал больше,нежели несидящия - помнили,чем приходится за ошибки платить! Самый лучший пример - Роккосовский.

Цитата:
Военная техника по сравнению с немецкой - мусор, эффективных противотанковых средств нет, они только разрабатываются


Конечно,что там Т-34 и КВ супротив немецких T-I,T-II,T-III и T-IV... И самолёты наши были деревянные,и ППШ с СВТ - игрушечные... Только вот зачем были вдруг образованы Министерство боеприпасов,Министерство миномётов??? И подскажите,какие противотанковые средства разрабатывались? От противотанковых ружей отказались,пушки как бы и не очень нужны(хоть и было их больше,чем у немцев). Зачем наступающим противотанковые пушки - наступать ведь собирались,а не обороняться!

Цитата:
И эта кампания - по сути проиграна.


Результаты проигрыша - СССР приобрёл Выборгский,Приозерский,Всеволожский районы Лен области,Сортавальский,Суоярвский,Питкярантский,Лахденпохский районы Карелии. Отодвинута граница от Ленинграда почти на сотню км. Ладожское озеро полностью принадлежит СССР. Эстония,Латвия и Литва (видя,ЧТО может сделать с ними СССР) без боя отдаются Советскому Союзу.

Цитата:
в блин какой толщины нас раскатают немецкие "пантеры"
 

Сорри,но Т-V впервые у немцев появились только лишь на Курской дуге! Подмигивание

Цитата:
Но если нам такие потери нанесли спокойные финны, то страшно представить


Когда наступали на финнов - зимой,в тридцатиградусные морозы и по пояс в снегу(аномальная зима тогда была у нас в Карелии)? И вроде линия Маннергейма там присутствовала? Вроде Вы сами сказали - "разминка". Вот и "разминались" - набрались опыта колоссального,только в войне наступательной!  В Польше(ой,тогда Польши уже не существовало!),в Германии ТАКИХ зим нет! И линия Зигфрида далеко была,а войска Вермахта - вот они,плюнул через Буг и попал. И вот бы вся лавина советская пошла бы первой?

Вот только одного я не понял - ГДЕ Ваши ДОВОДЫ и АРГУМЕНТЫ,которыми Вы собирались опровергнуть Суворова?


Доводы и аргументы я уже привёл. Объясню ещё раз: нападение на Германию в 1941 году закончилось бы для СССР поражением. Это главный аргумент. Сталин был не такой дурак, чтобы ввзязываться в заранее проигранную кампанию. Это второй аргумент. А Суворов просто решил для собственного обогащения воспльзоваться знаниями и опытом в дезинформации, которые приобрёл в КГБ. Это третий аргумент.

На счёт политического провала - это Ваше мнение, и моё мнение, что провала не было. Но Сосо думал иначе, он вообще болезненно относился к понижению своего рейтинга. Он же обещал, что кампания против Финляндии продлится месяц и потери будут минимальны. А получилось так, что кампания продлилась четыре месяца, и потери были несколько больше ожидаемых. Это, кстати, объясняет, почему в СССР было не принято в печати обсуждать тему Финской кампании.

Про учтённые ошибки - это тоже надо знать Сосо. Он в людях очень любил верность. Даже если человек - дурак, но дурак верный, Сосо будет к нему предрасположен. И это активно использовалось в кремлёвских интригах.

Про танки - так Т-34 был принят на вооружение и пущен в серийное производство уже ПОСЛЕ Финской кампании в рамках большой военной реформы.
Под фразой "противотанковые средства" я подразумевал вооружение пехоты. Ведь что у простого пехотинца (не артиллериста и не у танкиста) было против танка? Бутылка с зажигательной смесью, гранаты и противотанковые ружья. Ружьём, кстати, танк не уничтожишь, его можно только повредить. Поэтому и стреляли из ружей по танкам с минимальной дистанции по гусеницам, смотровым щелям и пр. То есть по уязвимым местам танка. Лобовую броню оно не пробивало.

Кстати, на счёт деревянных самолётов - это Вы зря. "Лавочкины" выпускались на мебельной фабрике. Кроме того, советские самолёты действительно уступали по многим характеристикам немецким аналогам. Но в чём у СССР было преимущество перед Германией - так это в кадрах. Лётчики у нас были самые лучшие. Примеров тому очень много, например то, что наши лётчики на вылете часто нападали на превосходящие силы противника и нередко обращали их в бегство.

Цитата:
Цитата:
куда будешь отступать в случае провала атаки. То есть нужны оборонительные укрепления.

Гитлер нанес удар не имея подобного.


А Вы не путайте Сосо и Шикльгрубера. Гражданин Гитлер часто поступал нелогично, и как результат - Красное знамя развевается над Рейхстагом, а сам он сдох в своём бункере с пулей в башке и крысиным ядом в желудке. Вот и нападение на СССР продумал недостаточно хорошо, оборону пришлость строить уже после начала контрнаступления РККА. Те же укрепления на Зееловских высотах возводили в страшной спешке уже когда Красная армия была на подходе.

Мораль такова: если Сосо и готовил нападение на Германю (что вряд ли), то явно не на 1941 год. Скорее на 1943 или 1944 года. Он предполагал, что до падения Англии (кстати, те самые танки, что в 1941 году пересекли Буг по дну, предназначались изначально для десантирования на Туманный Альбион) Гитлер не будет предпринимать никаких действий против СССР, и что временем он пока располагает.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #299 - 02.03.2008 :: 12:12:31
 
Цитата:
Результаты проигрыша - СССР приобрёл Выборгский,Приозерский,Всеволожский районы Лен области,Сортавальский,Суоярвский,Питкярантский,Лахденпохский районы Карелии. Отодвинута граница от Ленинграда почти на сотню км. Ладожское озеро полностью принадлежит СССР. Эстония,Латвия и Литва (видя,ЧТО может сделать с ними СССР) без боя отдаются Советскому Союзу.


Вот это требует отдельного внимания. Действительно, "обрезание" Финляндии - результат Финской кампании. А вот присоединение Прибалтики - это уже немного из другой области. Экономическое состояние этого региона в тот период примерно такое же, как сейчас в бывших республиках СССР в Средней азии: очень богатое меньшенство и очень бедное подавляющее большинство. То есть по сути - феодальное общество. Не секрет, что из стран Балтии, Польши, даже Румынии, Болгарии и других стран Восточной Европы жители бежали в СССР на заработки, нелегально пересекая границу. Более того, правительство СССР было очень обеспокоено этим фактом, ведь в среду нелегалов запросто могли затесаться империалистические шпионы и диверсанты, а это, сами понимаете, очень серьёзно. Так что присоединение Прибалтики к СССР исходило не из Кремля и не от правительств этих стран. Оно исходило с самых низов. Для того, чтобы понять это, достаточно почитать дневники немецких солдат (подобные собрания с изобилии продаются в книжных магазинах). Вы сами удивитесь, как меняются их мнения об уровне жизни в СССР по мере продвижения вглубь территории. Сначала страны Балтии и территория Западной Белоруссии, ранее польская территория удивляют их своей нищетой (недавно присоединённые территории, там толком сделать-то ничего не успели), а под Москвой - мнение уже диаметрально противоположное - крестьяне живут зажиточно.

Так что присоединение Прибалтики - это отдельная история, не имеющая отношения к данной теме.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 241
Печать