Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161276 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2740 - 04.01.2012 :: 17:21:23
 
Antistatik писал(а) 04.01.2012 :: 17:10:31:
А что из августа 39го просматривалось молниеносное поражение Франции?

Ну, если готовится к старой войне - то, конечно, не просматривалось.
Я говорю о другом - Сталин, хоть и умный, а в данном вопросе ошибку допустил. И ПМР - это со стороны Сталина политическая ошибка. Он рассчитывал на одно, получил совершенно другое. А Анатолы до сих пор путают эффективность советского руководства 1945 года с ошибочной политикой 1936-41 годов.
Кстати, вы не считаете ПМР политической ошибкой СССР?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2741 - 04.01.2012 :: 17:24:18
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 17:21:23:
А Анатолы до сих пор путают эффективность советского руководства 1945 года с ошибочной политикой 1936-41 годов.


Эй, а доказательства ошибочности политики будут? Подмигивание
Ответик-то дайте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2742 - 04.01.2012 :: 17:25:40
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 17:21:23:
Он рассчитывал на одно, получил совершенно другое.


Надо было начать войну с Германией и Польшей? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2743 - 04.01.2012 :: 17:40:30
 
анатол писал(а) 04.01.2012 :: 17:25:40:
Надо было начать войну с Германией и Польшей?

А причём тут Польша? Вариант был - воевать с Германией. И с 1933-го всё к тому шло. Сталин ожидал, что будет война. И думал, что воевать будет и с Германией, и со стоящеми за ней АиФ.
Но тут прибежал Гитлер и неожиданно для Сталина предложил союз. И тогда вопрос стоял уже иначе - воевать с одной Германией или воспользоваться предложением Гитлера. Сталин, абсолютно не боявшийся Гитлера, выбрал союз. Следовательно, увидел в нём более выгодный вариант.
В чём была эта выгода - в том что не было войны?
Но трупы товарища Сталина никогда не смущали.
Следовательно, товарищ Сталин увидел в предложении Гитлера другую выгоду, а именно: Гитлер и АиФ взаимно истощают друг друга, а Сталин затем входит в обессиленную Европу.
Осуществился этот план Сталина в 1940-м году? Нет. Следовательно, Сталин ошибся.
Элементарно. Ну, просто потому что был человеком. Не богом, Анатол, понимаете? - не богом, а человеком.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2744 - 04.01.2012 :: 17:43:10
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 17:21:23:
Ну, если готовится к старой войне - то, конечно, не просматривалось.

Тогда о чём речь? ПМР отодвигал вступление СССР в войну в будущее и давал надежду на благоприятный момент вступления.

Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 17:21:23:
Кстати, вы не считаете ПМР политической ошибкой СССР?

С послезнанием несомненно это так.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2745 - 04.01.2012 :: 17:47:19
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 17:40:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:25:40:
Надо было начать войну с Германией и Польшей?

А причём тут Польша? Вариант был - воевать с Германией.


Польша при том. У нас нет границы с Германией. И воевать мы с ней не можем. Польша не пропускает.
Дальше даже не читал.
Если Вы глобус в руках не держали-Ваши проблемы.

И чтоб не мучались.
Справка.
Цитата:
Договоры с гитлеровской Германией

   Краткая шпаргалка - какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером до "пакта Молотова-Риббентропа."

1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - Договор о ненападении
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2746 - 04.01.2012 :: 17:55:07
 
Antistatik писал(а) 04.01.2012 :: 17:43:10:
Интеррекс писал(а) Сегодня :: 17:21:23:
Кстати, вы не считаете ПМР политической ошибкой СССР?

С послезнанием несомненно это так.


Даже с послезнанием не так. Надо учитывать решимость Гитлера в вопросе Польши, политику АиФ и состояние армии и, главное, экономики СССР на лето 39 года.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2747 - 04.01.2012 :: 17:59:29
 
анатол писал(а) 04.01.2012 :: 17:55:07:
Даже с послезнанием не так. Надо учитывать решимость Гитлера в вопросе Польши, политику АиФ и состояние армии и, главное, экономики СССР на лето 39 года.

Останемся при своих.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2748 - 04.01.2012 :: 18:05:21
 
Antistatik писал(а) 04.01.2012 :: 17:59:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:55:07:
Даже с послезнанием не так. Надо учитывать решимость Гитлера в вопросе Польши, политику АиФ и состояние армии и, главное, экономики СССР на лето 39 года.

Останемся при своих.


ИМХО есть ИМХО. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2749 - 04.01.2012 :: 18:06:07
 
Antistatik писал(а) 04.01.2012 :: 17:43:10:
С послезнанием несомненно это так


Да речь-то не о послезнании. А о том, что мотивом Сталина в 1939-м году была не борьба с фашизмом и агрессивными режимами, а совсем другое - уничтожение и Германии, и Франции, и Англии.
И получается, что агрессор - даже не Гитлер, потому что он возник как реакция на советскую милитаризацию 1929-го года. Главный агрессор всё это время, все 30-е годы, был Советский Союз.
А Анатол после этого говорит, что война Советскому Союзу не выгодна.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2750 - 04.01.2012 :: 18:16:45
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 18:06:07:
А о том, что мотивом Сталина в 1939-м году была не борьба с фашизмом и агрессивными режимами, а совсем другое - уничтожение и Германии, и Франции, и Англии.


Поподробней о борьбе Англии и Франции с фашизмом и агрессивными режимами не  расскажете? Смех
Это когда они боролись и с кем?
Подскажу. Не боролись с фашизмом. Аж с 33 года не боролись.
Ещё подскажу, мотивами АиФ были стравливание СССР и Германии.
И получается, что главным агрессором был даже не Гитлер, поскольку он возник как реакция на поражение Германии в 18 году и Великую Депрессию начала 30-х, а Англия и Франция. Подмигивание
Они агрессивную политику проводили. Подмигивание

Вам не надоело чушь нести?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2751 - 04.01.2012 :: 18:29:48
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 18:06:07:
Да речь-то не о послезнании. А о том, что мотивом Сталина в 1939-м году была не борьба с фашизмом и агрессивными режимами

Смайл Вы рассуждаете в русле замшелых постулатов советской пропаганды. А на самом деле ни у кого не было таких мотивов, все стремились использовать ситуацию с выгодой для себя.

Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 18:06:07:
а совсем другое - уничтожение и Германии, и Франции, и Англии

Не более чем у всех "германий" с "англиями".

Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 18:06:07:
И получается, что агрессор - даже не Гитлер, потому что он возник как реакция на советскую милитаризацию 1929-го года. Главный агрессор всё это время, все 30-е годы, был Советский Союз.

Зачётная фантазия в духе героя ветки, но не более того.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2752 - 04.01.2012 :: 18:38:31
 
анатол писал(а) 04.01.2012 :: 18:16:45:
Поподробней о борьбе Англии и Франции с фашизмом и агрессивными режимами нерасскажете?
Это когда они боролись и с кем?



О, да вас бы устроила более активная позиция АиФ? Вы, оказывается, за оккупацию России интервентами! Анатол, вы в своём стремлении отмыть неотмываемую  советскую попу станете ещё и сторонником НАТО!
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2753 - 04.01.2012 :: 18:42:53
 
Antistatik писал(а) 04.01.2012 :: 18:29:48:
Не более чем у всех "германий" с "англиями".


А вот это и называется - российское имперское сознание. Вы сначала подумайте, зачем Англии уничтожать Германии, Франции и России.
А потом уже приходите с новыми мыслями.
Antistatik писал(а) 04.01.2012 :: 18:29:48:
на самом деле ни у кого не было таких мотивов, все стремились использовать ситуацию с выгодой для себя.

Опять замшелое имперское сознание. Причём оно древнее замшелого советского.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2754 - 04.01.2012 :: 18:50:39
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 18:42:53:
А вот это и называется - российское имперское сознание. Вы сначала подумайте, зачем Англии уничтожать Германии, Франции и России.
А потом уже приходите с новыми мыслями.

Как зачем? Чтобы без помех развиваться (политически, экономически и т.п.) в удобном для себя направлении без учёта мнений остальных государств.

Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 18:42:53:
Опять замшелое имперское сознание. Причём оно древнее замшелого советского.

Слова ни о чём.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2755 - 04.01.2012 :: 18:52:50
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 18:38:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:16:45:
Поподробней о борьбе Англии и Франции с фашизмом и агрессивными режимами нерасскажете?
Это когда они боролись и с кем?



О, да вас бы устроила более активная позиция АиФ?


Естественно. АиФ не боролись с фашизмом и агрессивными режимами. Вы согласились
Поехали дальше.
С какого бодуна России бороться?

Чтой-то Вас в лирику всё заносит? Подмигивание

Глобус посмотрели?  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2756 - 04.01.2012 :: 19:01:54
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 18:38:31:
Вы, оказывается, за оккупацию России интервентами!



Кстати, и здесь Вы признали, что АиФ и Германия-одна бражка. С точки зрения России. Поздравляю. Просвещаетесь потихоньку. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2757 - 04.01.2012 :: 19:02:33
 
Antistatik писал(а) 04.01.2012 :: 18:50:39:
Как зачем? Чтобы без помех развиваться (политически, экономически и т.п.) в удобном для себя направлении без учёта мнений остальных государств.

Ага. А мнение остальных государств (Германии и России) сводилось к тому, что весь мир надо осчастливить германским фашизмом или российским самодержавием.
О том речь и идёт, что у Англии, и у Франции были совсем другие взгляды на жизнь, чем у Германии и России.
Собственно, вы сами бы, что выбрали: жить при немецком фашизме, при полицейской и нищей России или в свободной стране, где есть социальное страхование рабочих, а крестьян не порят за недоимки?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2758 - 04.01.2012 :: 19:27:12
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 19:02:33:
А мнение остальных государств (Германии и России) сводилось к тому, что весь мир надо осчастливить германским фашизмом или российским самодержавием.


Да ну? И кто сказал, что Россия желала кого-то чем-то осчастливить? Подмигивание

Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 19:02:33:
О том речь и идёт, что у Англии, и у Франции были совсем другие взгляды на жизнь, чем у Германии и России.



Какие? В 1939 году? Неужели заставить воевать между собой Россию и Германию, а самим тихонечко существовать?
Растёте. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2759 - 04.01.2012 :: 19:56:03
 
Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 19:02:33:
Ага. А мнение остальных государств (Германии и России) сводилось к тому, что весь мир надо осчастливить германским фашизмом или российским самодержавием.

А на текущий момент США стремится осчастливить всех демократией ну и что? Цели те же, слегка изменились методы. Собственно я устал от этого офтопа. Давайте о Резуне.

Интеррекс писал(а) 04.01.2012 :: 19:02:33:
О том речь и идёт, что у Англии, и у Франции были совсем другие взгляды на жизнь, чем у Германии и России.

Ага, дивные заблуждения, добрые и белопушистые демократии боролись за счастье человечества, верьте дальше в эти сказки.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 136 137 138 139 140 ... 241
Печать