Интеррекс писал(а) 03.01.2012 :: 19:28:47:

О матка боска!
Вот именно что таких твёрдых обязательств не было. А я и имел ввиду что должны были быть не те гарантии что АиФ дали Польше а действительно твердые и четкие обязательства.

Янис писал(а) 03.01.2012 :: 19:54:39:

Ну так Гитлер и раньше (в 1933-39 годах) только и делал, что наращивал мышцы.
Вы поймите главное - в августе 1939 Гитлер побежал делать дела со Сталиным не потому, что против Гитлера были АиФ, а потому что все возможные дела, которые можно было решить с АиФ - уже были решены. Рейнская область сдана, Австрия сдана, Чехословакия сдана. Заметьте, что все эти территории не имели общей границы с СССР. Польша - другой случай. АиФ не могли сдать Польшу самостоятельно, потому что чтобы сдать ещё и Польшу - надо было разрешение её великого советского соседа.
Вот поэтому Гитлер и обратился к Сталину: АиФ ему на тот момент (август 1939 года) уже всё дали. В том числе и накаченные мышцы. 

Янис писал(а) 02.01.2012 :: 21:58:55:

Это вы слишком в глубину пошли. Версаль рассматривается не как следствие поражения Германии, а как конференция заложившая основы послевоенного мироустройства. Вот эти основы и позволили состояться многим национальным государствам, польше в том числе.

Янис писал(а) 02.01.2012 :: 22:15:14:

редкостный бред, вздумаете возражать сразу называйте номера этих дивизий.

Янис писал(а) 02.01.2012 :: 22:15:14:

Вмешательство СССР ничего не решало, только одна запись из дневника Гальдера от 17го сентября:
Цитата:

Посмотрите где будет эта линия. Про огромные немецкие потери тоже гон. Могу добавить, что к 17му сентября всё более менее боеспособное поляки уже бросили в бой и уже почти потеряли.
Янис писал(а) 03.01.2012 :: 19:15:02:

А это тоже не факт, т.к. Гальдер ни о каких трудностях не пишет. Более того известно, что немцы 25го сентября совершили более тысячи вылетов на бомбардировку Варшавы в которых высыпали от 500 до 1000 тонн бомб. Сами поляки пишут о 10 тыс погибших в этот день и до 35 тыс. раненых. Странноватое то действо при кончившихся бомбах. Далее известно, что у фюрера были планы наступления на Францию ещё в 39м, ему забыли рассказать что бонбы кончились? Или на Францию они не нужны?

Янис писал(а) 03.01.2012 :: 19:54:39:

Полагаете вы правильно, но это не было изначальным решением, всю осень и начало зимы шла активная подготовка наступления, конец этой фазе положил «случай в Мешелене» 11го января 1940го. И это раскройте какая помощь Сталина была до мая 1940го?Только не надо общих фраз, пожалусйта в тоннах, штуках и т.п.

Интеррекс
Цитата:

Если бы мир был восстановлн в старых граница и империях - это одно. А Версаль - совершенно другое.
Цитата:

Конечно не забесплатно. Всю Европу пограбил. До сих пор некоторые коллекции гуляют по миру.

Цитата:

Победили АиФ. Они разрушли Австро-Венгрию, обкорнали Россию, Турцию и Германию, создали ряд сателлитов и организовали санитарный кордон. Однако система оказалась нестабильной и все опять погрузилось в разборки.
Цитата:

А что он делал, оказывал безвозмездную помощь странам в освобождении от правительств?

Ubivec писал(а) 04.01.2012 :: 15:36:38:


То есть, если победили АиФ, то победили - только АиФ? Знаете, у вас "замечательная" советская логика. И вы её переносите на действия всех других государств, хоть они обладают совсем другой логикой. Поймите: если победили АиФ - то победили не только АиФ. А вот если победил СССР - то, действительно, победил только СССР.

Цитата:

Ну так и с победой СССР победил не только СССР но и антигитлеровская коалиция. У вас мир какой-то черно-белый, а он намного сложнее. Версаль же устанавливали именно АиФ (всяких отщепенцев не спрашивали) - без их ведома в Европе никто пикнуть не смел. Поэтому и странно наблюдать, что в отношении Германии они самовольно отпустили вожжи.

Antistatik писал(а) 04.01.2012 :: 16:00:32:

Ну а если вы не знали об экономической дружбе между СССР и гитлеровской Германией - то это ваши трудности.
Самое главное, что логика у вас чудесная - Гитлер как шавка прибегает к Сталину, выпрашивает у него право напасть на Францию (причём этого желает сам Сталин), потом Гитлер за бесплатно громит эту Францию, но потом вдруг откуда ни возьмись эта шавка перестаёт лизать руки товарищу Сталину и нападает на Советский Союз.
Вы уж определитесь там - нужен был Гитлер Сталину или Сталин и так мог бы без него обойтись?

Ubivec писал(а) 04.01.2012 :: 15:55:04:


А когда в 1919-м АиФ оставили Россию большевикам - они разве не отпустили возжи? Или вы странным считаете, только уступки в пользу Германии, а уступки большевикам вы считаете само собой разумеющимся? Взгляните на вещи честно - АиФ и США спасли Россию от немцев в 1918-м. И вся ваша красная власть и весь коммунистический проект и вся Великая Россия 20-го века были возможны лишь потому, что когда-то в 1919-м демократический Запад по доброте душевной дал России право на будущее. И в итоге остался в дураках.
И весь разговор о том и идёт, что будь Россия в 1919-м на месте АиФ, то такого бы счастья Россия для Запада бы не дала.

Antistatik писал(а) 04.01.2012 :: 16:32:54:

Да это и ежу понятно, что Францию победила не советская помощь. Францию победила Франция, которая вместо подготовки к войне с СССР позволила разрастись вермахту.
К вам другой вопрос: был договор Молотова-Риббентропа выгоден Гитлеру, или Гитлер как шавка выполнял все заветные желания товарища Сталина?