Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 241

Печать

Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 161359 раз)

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2640 - 02.12.2011 :: 18:20:15

Amaro Shakur писал(а) 02.12.2011 :: 11:01:45:

Опишите процесс темному. не крутитесь. в части Польши.

В любой части. Определение я дал. Подсказал, где искать о сферах интересов и всё разъяснил.

ВЫ должны мне объяснить, почему вопросы сферы интересов решаются только военным путём.

Amaro Shakur писал(а) 02.12.2011 :: 11:01:45:

Русские части не просто взяли и зашли в Брест, следуя в свою казарму.

С музыкой. Подмигивание

Подмигивание

Освободили от немцев.
Не надо было?

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2641 - 02.12.2011 :: 18:26:36

Amaro Shakur писал(а) 02.12.2011 :: 11:01:45:

Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 23:18:35:
Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, – настаивал Гудериан.
– Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так, – в категоричной форме предложил я. – В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.

14:00 Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов
Не было наших?

Поставьте в хронологическом порядке, если до сих пор не догадались. Смех

Смех

Неужели трудно?

План:

Цитата:

14:00 Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов

На самом деле:

Цитата:

– Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так, – в категоричной форме предложил я. – В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город,...

Не надоело?

Цитата:

-Что странного в том, что немцы устроили марш при уходе из Бреста? И что страшного в том, что наши вошли в Брест с музыкой?
-А страшного ничего нет. ... Но делать то нечего, надо же о чем то дебаты на форуме вести.

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14037

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2642 - 03.12.2011 :: 12:04:41

На самом деле этот пунктик про совместный парад - это кирпичик в доказательствах сходности коммунистической и нацистской системы. Как и такой же насквозь искусственный термин "тоталитарный". Поэтому отказываться от такого "рукопожатия Сталина и Гитлера" не охота.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2643 - 03.12.2011 :: 21:59:11

Ubivec писал(а) 03.12.2011 :: 12:04:41:

На самом деле этот пунктик про совместный парад - это кирпичик в доказательствах сходности коммунистической и нацистской системы. Как и такой же насквозь искусственный термин "тоталитарный". Поэтому отказываться от такого "рукопожатия Сталина и Гитлера" не охота.

Это точно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2644 - 05.12.2011 :: 16:34:53

анатол писал(а) 02.12.2011 :: 18:20:15:

В любой части. Определение я дал. Подсказал, где искать о сферах интересов и всё разъяснил.

ВЫ должны мне объяснить, почему вопросы сферы интересов решаются только военным путём.

Сколько раз можно повторять то.
ПОТОМУ что я не вижу других путей. Как одну страну можно засферить пополам. Без военного вмешательства и посягательства на суверенитет. Если вы знаете - скажите, даже меня можете тупицей назвать, после того как скажете.

анатол писал(а) 02.12.2011 :: 18:26:36:

На самом деле:

Смайл

причинно-следственная связь отсутствует как таковая.
говорил же, попытки обелиться........... ставят в глупое положение.
Вернитесь и поглядите - к чему фразы процитированные и что о чем свидетельствует.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2645 - 05.12.2011 :: 19:16:49

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2011 :: 16:34:53:

ПОТОМУ что я не вижу других путей. Как одну страну можно засферить пополам.

Цитата:

— Как же можно с человека срезать гипс незаметно?!
— Можно! Я, правда, не знаю, как они будут действовать. Но человека можно напоить.
— Угу.
— Усыпить.
— Угу.
— Оглушить. Ну, в общем, с бесчувственного тела. Наконец, с трупа!
— Угу… С чьего трупа?
— Ну, я уверен, что до этого не дойдёт!

Дошло?

Сферить Подмигивание

Подмигивание

можно разными способами. СССР не лезет в дрязги Германии и Польши. Не оказывает явной (тайная-предмет разных нот и демаршей) дипломатической, политической, экономической поддержки Польше в этих дрязгах. Даже в случае войны. Но и Германия не лезет (явно Подмигивание

Подмигивание

) в отношения Польши и СССР по захваченным поляками землям. Даже в случае войны.
Именно поэтому СССР ждал развития событий. Помогай реально АиФ Польше и затягивайся война-СССР и не полез бы туда. Ему война не нужна с АиФ.
Что там не ясного?
СССР нигде и никогда не не предъявлял каких либо ультимативных территориальных требований к соседям до начала войны.
Кстати, и после окончания войны. Хотя его войска стояли во всей Европе.
Казалось бы-дели и прирастай... Подмигивание

Подмигивание

Польше так вообще свои земли отдал. И немецкие.

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2011 :: 16:34:53:

анатол писал(а) 02.12.2011 :: 18:26:36:
На самом деле:

причинно-следственная связь отсутствует как таковая.

Что, в упор не видите? Смех

Смех

Amaro Shakur писал(а) 05.12.2011 :: 16:34:53:

Вернитесь и поглядите - к чему фразы процитированные и что о чем свидетельствует.

Дык, я даже переводил на русский язык. Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2646 - 06.12.2011 :: 23:55:32

Вся история Польши это грабеж чужих териториях. Жалеть о Польши, это жалеть что у вора украли деньги.
Только что созданая чужими руками после ПМВ Пооьша бросилась против Сов. России грабить Ураину и Белорусии. Поляки умудрились войти и в Киеве.
Потом забрали у Литвы стоицу - Вилно. Хорошо , Сталин иаправил несправедливости и вернул бедным литовцам столицу государства.
Польша умудрилась , после того как потеряла плебисцит в Верхней Силезии захапать у Германии часто Силезии.

Самое невероятное, в своим злостным наглости Польша вместе с Германии и Венгрии расчленила Чехословакии.

Я бы на месте тупого польского руководства берег бы Чехрсловакии как зеницу ока. Она могла быть союзником против Германии. Но когда кто то очень альчный и наглый то боги лишают его разума.

Так гиена Польша разчленив Литвы и Чехословакии сама выкопала себе гроб.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2647 - 08.12.2011 :: 15:04:20

анатол писал(а) 05.12.2011 :: 19:16:49:

Сферить Подмигиваниеможно разными способами. СССР не лезет в дрязги Германии и Польши. Не оказывает явной (тайная-предмет разных нот и демаршей) дипломатической, политической, экономической поддержки Польше в этих дрязгах. Даже в случае войны.Но и Германия не лезет (явно Подмигивание) в отношения Польши и СССР по захваченным поляками землям. Даже в случае войны.
Именно поэтому СССР ждал развития событий. Помогай реально АиФ Польше и затягивайся война-СССР и не полез бы туда. Ему война не нужна с АиФ.
Что там не ясного?

Ничего. Объясните темному на пальцах, что мог союз (Германия) сделать со своей половиной без войны. Сколько просить можно.

анатол писал(а) 05.12.2011 :: 19:16:49:

СССР нигде и никогда не не предъявлял каких либо ультимативных территориальных требований к соседям до начала войны.

До начал ВМВ я так понимаю.
А после начала и до ВОВ очень даже.
Но вы конечно скажете - так диктовала обстановка.

анатол писал(а) 05.12.2011 :: 19:16:49:

Кстати, и после окончания войны. Хотя его войска стояли во всей Европе.
Казалось бы-дели и прирастай... Подмигивание
Польше так вообще свои земли отдал. И немецкие.

Там где стояли его войска случайно у власти оказались красноватые политики. Совпадение видимо.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2648 - 08.12.2011 :: 15:11:48

РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 23:55:32:

Вся история Польши это грабеж чужих териториях. Жалеть о Польши, это жалеть что у вора украли деньги.
Только что созданая чужими руками после ПМВ Пооьша бросилась против Сов. России грабить Ураину и Белорусии. Поляки умудрились войти и в Киеве.
Потом забрали у Литвы стоицу - Вилно. Хорошо , Сталин иаправил несправедливости и вернул бедным литовцам столицу государства.
Польша умудрилась , после того как потеряла плебисцит в Верхней Силезии захапать у Германии часто Силезии.

Я так понимаю истории до революции 1917 года не существовало?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2649 - 08.12.2011 :: 19:27:15

Amaro Shakur писал(а) 08.12.2011 :: 15:04:20:

До начал ВМВ я так понимаю.А после начала и до ВОВ очень даже.Но вы конечно скажете - так диктовала обстановка.

А вы проницательны

Тем более исторический опыт имелся, точно также оставшись сам-на-сам действовала Россия до 1812 года Подмигивание

Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 08.12.2011 :: 15:04:20:

Там где стояли его войска случайно у власти оказались красноватые политики. Совпадение видимо.

Смех

А Югославия приняла план Маршалла, а там где были войска союзников процвет ала демократия. даже несмотря на все симпатии Греции к СССР. Там кстати до сих пор любят русских.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2650 - 08.12.2011 :: 20:15:27

Amaro Shakur писал(а) 08.12.2011 :: 15:04:20:

анатол писал(а) 05.12.2011 :: 19:16:49:
СССР нигде и никогда не не предъявлял каких либо ультимативных территориальных требований к соседям до начала войны.

До начал ВМВ я так понимаю.
А после начала и до ВОВ очень даже.
Но вы конечно скажете - так диктовала обстановка.

Больше того. Я с этого и начал.
Реалист я.
Обстановка изменилась. И надо уже заботиться о своей шкуре.
Что совершенно не отменяет миролюбия в мирное время.

Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 08.12.2011 :: 15:04:20:

анатол писал(а) 05.12.2011 :: 19:16:49:
Кстати, и после окончания войны. Хотя его войска стояли во всей Европе.
Казалось бы-дели и прирастай... Подмигивание
Польше так вообще свои земли отдал. И немецкие.

Там где стояли его войска случайно у власти оказались красноватые политики. Совпадение видимо.

Это сферы интересов. А Вы как хотели? Подмигивание

Подмигивание

И никаких территориальных требований...

Amaro Shakur писал(а) 08.12.2011 :: 15:04:20:

Ничего. Объясните темному на пальцах, что мог союз (Германия) сделать со своей половиной без войны. Сколько просить можно.

См. выше.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2651 - 18.12.2011 :: 14:04:12

РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 23:55:32:

Вся история Польши это грабеж чужих териториях. Жалеть о Польши, это жалеть что у вора украли деньги.

Роман! Вы хоть немного историю знаете или как?!
Разве всегда Польша имела "чужую территории"???
Не говорите ерунды раз не знаете!
Это разве у Польши был лозунг Дранг нах остен?!
Разве Польша в большей степени чем окружавшие её народы имела стремление к экспансии??? Отнудь нет!!!

О то что зачастую Польша вела чисто оборонительную войну от нападавших соседей Вы неужели не знаете???
Именно Польша вместе с Литвой остановили немецкий Дранг.
И даже Пикуль отнудь не жаловавший Польшу говорил что неисчислимы заслуги Польши перед странами Европы в противостоянии татарам и туркам.
О том что в ответ получила Польша тоже могли бы знать. Это и многократное расчленение Польши и события 2МВ.
РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 23:55:32:

Только что созданая чужими руками после ПМВ Пооьша бросилась против Сов. России грабить Ураину и Белорусии.

Прежде всего воссозданием Польши Польша обязана самой себе.
И то что новое сов. правительство "бросилось" против Польши Вы конечно не знаете! А надо бы!!!
И не грабить а включить в свою территорию.
Кроме того могли бы знать что почти что все народы освободившиеся от власти имперской России стремились расширить свою территорию, даже мирные финны. Так что поляки здесь не исключение.
РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 23:55:32:

Поляки умудрились войти и в Киеве

Немцы тоже. Что же Вы в их адрес не метаете громы и молнии?!
РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 23:55:32:

Потом забрали у Литвы стоицу - Вилно. Хорошо , Сталин иаправил несправедливости и вернул бедным литовцам столицу государства.

Дурь только не порите!!! Себе Сталин прихапал и Вильнюс и всю Литву!
И думаю, что не надобно говорить что литовцам было лучше с поляками чем под Сталиным (всё же надеюсь что какие то зачатки знаний по истории у Вас всё же есть)
РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 23:55:32:

Польша умудрилась , после того как потеряла плебисцит в Верхней Силезии захапать у Германии часто Силезии.

Силезия это спорная территория.
РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 23:55:32:

Самое невероятное, в своим злостным наглости Польша вместе с Германии и Венгрии расчленила Чехословакии.

Самое невероятное это то до какой степени Вы Роман профан в истории.
Надо бы знать что до этого Чехословакия отхряпала от Польши Тешинскую облась, так что никакой "злостной наглости" тут нет.
РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 23:55:32:

Я бы на месте тупого польского руководства берег бы Чехрсловакии как зеницу ока.

И наплевали бы на Тешинскую область?!
Это уж если на то пошло чехам надо было отдать полякам Тешинскую область и беречь дружбу с поляками как зеницу ока.
РомБ писал(а) 06.12.2011 :: 23:55:32:

Но когда кто то очень альчный и наглый то боги лишают его разума.

В то время многие были алчными и наглыми. Польша не в большей степени чем другие.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2652 - 18.12.2011 :: 15:42:22

Antistatik писал(а) 24.11.2011 :: 01:02:56:

То бишь и я о том же. Ну не хотели наши сознаваться в злодействе то!
Действительно, не захотели давать "лишний козырь" и поэтому с пеной у рта отрицали само наличие приложений к ПМР.

Вы упускаете один момент, оценки событий с течением времени меняются и то что сначала считается нормальным потом начинает трактоваться по другому. Например в начале века 20го была целая серия договоров между тогдашними великими державами, где они попилили мир вполне в духе ПМР. В ходе войны второй мировой СССР и Англия вполне себе оккупируют Иран и это никого не шокирует. Заметьте до войны гитлеровская Германия не считалась исчадием ада и многие государства не брезговали заключать с ней разные договора и пакты. После войны Германия становится, причём вполне заслуженно, записным злодеем и всякие контакты с ней автоматически становятся "неправильными и нечистыми". Послевоенный мир с ООН и "ядерной дубинкой" имел уже другие "правила", по которым начали судить предыдущие события. Так что по вполне понятным причинам мы педалировали Мюнхен наши заклятые друзья ПМР и пытались доказать кто больше "измазался". И добровольно поливать себя грязью неразумно.

Всё это понятно.
Но почему же всё отрицался и очень активно отрицался приложения к ПМР?!
Согласен что после 2МВ связь и договоры с германией фюрера стали трактоваться как нечто постыдное.
И вот если бы приложения к ПМР были бы написаны в другой приезд Риббентропа в Москву (допустим через неделю), то было бы действительно как Вы написали. Действительно, постыдно было бы признаться что с нацистской Германией не один раз а два раза мы что то там заключали, не один раз раз Риббентроп ездил.
Но в том то и дело что сам ПМР и секретные приложения к нему были заключены в один приезд Риббентропа.
И вот сам пакт не скрывали долгие годы вплоть до перестройки, а вот секретные приложения к нему вплоть до перестройки была тайна за семью печатями, хотя уже давно не было ни Германии фюрера ни сталинского СССР ни панской Польши. Очевидно потому что было в этих секретных приложениях очень порочащее нашу страну само по себе (а не только как связь с нациками)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2653 - 18.12.2011 :: 15:51:24

Янис писал(а) 18.12.2011 :: 14:04:12:

Прежде всего воссозданием Польши Польша обязана самой себе.
И то что новое сов. правительство "бросилось" против Польши Вы конечно не знаете! А надо бы!!!

Тут надо бы знать две вещи.
1. Обязана бардаку после ПМВ. Подсуетилась, редиска, за чужой счёт.
2.Польша "бросилась на советское правительство", а не наоборот. Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2654 - 18.12.2011 :: 15:52:47

Янис писал(а) 18.12.2011 :: 14:04:12:

И даже Пикуль отнудь не жаловавший Польшу говорил что неисчислимы заслуги Польши перед странами Европы в противостоянии татарам и туркам.

Ага, в Кремле кого поляки останавливали тот ещё вопросЯнис писал(а) 18.12.2011 :: 14:04:12:

И то что новое сов. правительство "бросилось" против Польши Вы конечно не знаете! А надо бы!!!

А ничего подобного, как раз и польское и украинское правительства бросились против Советской России, только так можно было получиь помощь французов.Янис писал(а) 18.12.2011 :: 14:04:12:

Немцы тоже. Что же Вы в их адрес не метаете громы и молнии?!

Потому как с немцами всё понятно, а вот с миролюбием поляков это как-то не вяжется.
Янис писал(а) 18.12.2011 :: 14:04:12:

Самое невероятное это то до какой степени Вы Роман профан в истории.Надо бы знать что до этого Чехословакия отхряпала от Польши Тешинскую облась, так что никакой "злостной наглости" тут нет.

Польша признала это? Признала, как и СССР оттяпывание белорусских и украинских земель. Так что вопрос о Западном походе снимаем с повестки дня Подмигивание

Подмигивание

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2655 - 19.12.2011 :: 11:22:26

Вы так настойчиво напираете на знания, что я скромно спрошу у вас по некоторым моментам:
Янис писал(а) 18.12.2011 :: 14:04:12:

Прежде всего воссозданием Польши Польша обязана самой себе.

А что немцы и Версаль совсем совсем ни при чём?

Янис писал(а) 18.12.2011 :: 14:04:12:

Надо бы знать что до этого Чехословакия отхряпала от Польши Тешинскую облась, так что никакой "злостной наглости" тут нет.

А я вот слышал что её поделили, просто Польша в удобный момент переделила.

Янис писал(а) 18.12.2011 :: 15:42:22:

Но почему же всё отрицался и очень активно отрицался приложения к ПМР?!

Потому что была возможность отрицать, сам договор был опубликован сразу после подписания и скрыть его не имелось никакой возможности.

Янис писал(а) 18.12.2011 :: 15:42:22:

Очевидно потому что было в этих секретных приложениях очень порочащее нашу страну само по себе (а не только как связь с нациками)

Что за детство, понимаете такая штука как "ответственность за развязывание второй мировой войны" всем жгла руки и каждый стремился её переложить на другого (это помимо записного негодяя Германии). Почему не ломаются копия вокруг ответственности за развязывание Семилетней войны или Северной войны? Да и ПМВ тоже не политизирована, а вот ВМВ политизирована донельзя, а всё потому, что после ПМВ были приняты декларации, направленные на недопущение войн, но они остались декларациями. Война всё равно случилась, да пострашнее первой. И все понимают, что Германия, движимая жаждой реванша, не единственный виновник, вот роль соучастника стала вакантной и начались попытки вручить эту "радость" противнику по идеологической борьбе. Кто первый начал уже и не определишь, АиФ выглядели некрасиво с Мюнхеном и странной войной, СССР с экономическим сотрудничеством и ПМР.
Предположительно, суть секретных соглашений стала известна АиФ и США в том же августе 39го, фотокопия была опубликована в конце 40х, из вики:
Цитата:

Широкую известность документ приобрел в 1948 году, когда был опубликован в сборнике Госдепартамента США «Нацистско-советские отношения. 1939—1941 гг.». Кроме того, сборник содержал немецкую и немецко-советскую дипломатическую переписку, в которой находились прямые ссылки на секретные договоренности. Этот факт послужил для ряда исследователей основанием для сравнения политики СССР с политикой нацистского Третьего рейха и обвинения Советского Союза в соучастии в развязывании Второй мировой войны. В связи с этим, вопрос о советско-германских секретных протоколах (к Договору о ненападении и Договору о дружбе и границах) приобрел важное политическое значение.

Собственно всё уже неоднократно перетёрто на массе форумов и других площадок, здесь это офтоп, хотите продолжить, тогда здесь: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/4520

Если что-то "за Резуна" сказать хотите, то не стесняйтесь

, а офтопить не надо.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2656 - 24.12.2011 :: 16:57:52

анатол писал(а) 18.12.2011 :: 15:51:24:

Янис писал(а) 18.12.2011 :: 14:04:12:

Прежде всего воссозданием Польши Польша обязана самой себе.
И то что новое сов. правительство "бросилось" против Польши Вы конечно не знаете! А надо бы!!!

Тут надо бы знать две вещи.
1. Обязана бардаку после ПМВ. Подсуетилась, редиска, за чужой счёт.
2.Польша "бросилась на советское правительство", а не наоборот. Подмигивание

Подмигивание

1. Конечно что бардак после 1МВ сыграл на руку полякам. Но что то кто то смог этим воспользоваться и прилагая усилия освободиться а кто то нет. И молодцы поляки что "подсуетились", молодцы что добились независимости, разве не так?!
И уж не за это ли Вы назвали поляков редисками что они освободились?! Вы русский шовинист???
И что значит за чужой счёт?! Воспользоваться ситуацией это значит за чужой счет?!

2. Да кто только в то время против кого не бросался. Даже чехи против Польши и то ... (об этом будет ниже).
И сов. правительство отнудь не было исключением. Ещё не успев после бардака окрепнуть уже начало и на финнов и на эстонцев и на кого ещё только переть...
Ярослав Стебко писал(а) 18.12.2011 :: 15:52:47:

И то что новое сов. правительство "бросилось" против Польши Вы конечно не знаете! А надо бы!!!

А ничего подобного, как раз и польское и украинское правительства бросились против Советской России, только так можно было получиь помощь французов.

Уже ответил на это выше.
Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 11:22:26:

Прежде всего воссозданием Польши Польша обязана самой себе.

А что немцы и Версаль совсем совсем ни причём?

А я и не говорил что своей свободе поляки обязаны исключительно только себе. Я говорил "прежде всего". Конечно и немцы и Версаль и другие факторы сыграли свою роль.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2657 - 24.12.2011 :: 17:12:18

Янис писал(а) 24.12.2011 :: 16:57:52:

1. Конечно что бардак после 1МВ сыграл на руку полякам. Но что то кто то смог этим воспользоваться и прилагая усилия освободиться а кто то нет. И молодцы поляки что "подсуетились", молодцы что добились независимости, разве не так?!
И уж не за это ли Вы назвали поляков редисками что они освободились?! Вы русский шовинист???
И что значит за чужой счёт?! Воспользоваться ситуацией это значит за чужой счет?!

Независимость им дали большевики. Подмигивание

Подмигивание

Уже независимые поляки подсуетились и спёрли земли у Украины и Литвы. Подмигивание

Подмигивание

Мы воспользовались ситуацией и вернули земли Украине и Литве.
Правильно сделали? Подмигивание

Подмигивание

Правильно.

Янис писал(а) 24.12.2011 :: 16:57:52:

2. Да кто только в то время против кого не бросался. Даже чехи против Польши и то ... (об этом будет ниже).
И сов. правительство отнудь не было исключением. Ещё не успев после бардака окрепнуть уже начало и на финнов и на эстонцев и на кого ещё только переть...

Ну а мы о Польше. Она бросилась на Россию. Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2658 - 24.12.2011 :: 17:13:47

Ярослав Стебко писал(а) 18.12.2011 :: 15:52:47:

И даже Пикуль отнудь не жаловавший Польшу говорил что неисчислимы заслуги Польши перед странами Европы в противостоянии татарам и туркам.

Ага, в Кремле кого поляки останавливали тот ещё вопрос

О матка боска!!!
Я про Фому, а Вы про Ерёму!
Я и не говорил что поляки всегда исключительно оборонялись. Ответил только на выпад Романа что поляки всегда только были агрессорами что это явно не так и в качестве примера привел высказывание Пикуля.
Кстати, про то как поляки были в Кремле я Вам уже давно говорил....
Ярослав Стебко писал(а) 18.12.2011 :: 15:52:47:

Немцы тоже. Что же Вы в их адрес не метаете громы и молнии?!

Потому как с немцами всё понятно, а вот с миролюбием поляков это как-то не вяжется.

Ни кто и не утверждал что поляки такие уж миролюбы. В смысле агрессивности и шовинизма поляки не лучше и не хуже окружавших их народов. Но вот что то Роман вздумал метать громы и молнии исключительно в поляков, обвиняя их в сверхагрессивности.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2659 - 24.12.2011 :: 17:26:04

Antistatik писал(а) 19.12.2011 :: 11:22:26:

Надо бы знать что до этого Чехословакия отхряпала от Польши Тешинскую облась, так что никакой "злостной наглости" тут нет.

А я вот слышал что её поделили, просто Польша в удобный момент переделила

Польша ответила чехам той же монетой что сама получила..
Чехи при нашествии красной конармии выставили полякам ультиматум: или отдаете нам Тешинскую область или мы вместе с красными пойдем на вас. Поляки были вынуждены согласиться отдать оную область чехам.
Поляки после Мюнхена ответили чехам тем же отняв у них Тешинскую область.
Так что нет здесь как я уже говорил никакой "злостной наглости"
Ярослав Стебко писал(а) 18.12.2011 :: 15:52:47:

Самое невероятное это то до какой степени Вы Роман профан в истории.Надо бы знать что до этого Чехословакия отхряпала от Польши Тешинскую облась, так что никакой "злостной наглости" тут нет.

Польша признала это? Признала, как и СССР оттяпывание белорусских и украинских земель. Так что вопрос о Западном походе снимаем с повестки дня

Вынуждена была Польша признать это! Ровно как и страны прибалтики под нажимом Сталина признали.... Когда приставлен нож к горлу многое можно признать

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 241

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.