Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 223775 раз)
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #260 - 26.02.2008 :: 00:21:09
 
Скрывать есть всегда что. Тут я не спорю. На то и есть "государственная тайна". Но ведь можно предположить,что эта тайна являет из себя "секрет Полишинеля"(если я к месту упомянул крылатую фразу).
По поводу Резуна. Я не думал это приводить,но это-последнее,что у меня осталось. Вот время "холодной войны". И в Вост. Евр. стоит нехилая наша группировка. И имеет планы,которые корректируются с течением времени. И ни один штабной работник сейчас не говорит(из тех,кто служил там), что планы были чисто оборонительными. Прямо говорят,что в случае начала мировой войны вся наша махина плюс армия ГДР должны были устремиться на Запад с общим направлением -Ла-Манш..
Такой был план. Но новая мировая война ,к счастью,не случилась. Войска с места не двинулись.
Это я привел в защиту своей точки зрения,что наличие определенного количества войск,наступательных планов- это не всегда показатель неминуемой готовящейся агрессии.Это может быть обычное проявление стремления защититься в случае необходимости, планы само собой разрабатываются на всякие варианты развития событий.
.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #261 - 26.02.2008 :: 00:41:18
 
Цитата:
"С началом агрессии Германии против Советского Союза договор был автоматически аннулирован. Проблема его происхождения и характера стала менее актуальной. Но наличие секретного протокола обе стороны по-прежнему замалчивали. Новая вспышка интереса широкой общественности к проблеме проявилась в связи с открывшимся в ноябре 19-15 г. Нюрнбергским процессом над главными нацистскими военными преступниками. На нем впервые было упомянуто о существовании этого протокола, но по инициативе советской стороны и по договоренности между представителями стран антигитлеровской коалиции вопрос этот не поднимался. В 1946 г. внимание общественности к этой теме привлекла американская печать, а в 1948 г. госдепартамент США издал сборник трофейных документов о советско-германских отношениях кануна войны, включив в него и тексты секретных протоколов. В ответ на эту “идеологическую диверсию” США по указанию министра иностранных дел СССР Молотова появилась брошюра “Фальсификаторы истории (историческая справка)”, в которой была предпринята попытка опровергнуть факты."...
 Да,и в правду,было бы интересно почитать сей занимательный документ,именуемый секретным протоколом к советско-германскому пакту.  И уж если говорить про моменты,то момент один - СОВЕТСКОМУ,а ныне РОССИЙСКОМУ правительствам было и есть ЧТО СКРЫВАТЬ от собственного народа! ЧТО???


А Мошков-то об этом и не знает. Все тайны выложил:
     33. СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ


    При  подписании   договора  о  ненападении  между  Германией  и  Союзом
Советских  Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих
сторон  обсудили в строго конфиденциальном порядке  вопрос  о  разграничении
сфер  обоюдных  интересов  в  Восточной  Европе.  Это  обсуждение  привело к
нижеследующему результату:
    В случае территориально-политического пере
    устройства областей, входящих в состав Прибалтийских
    государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва),
    северная граница Литвы одновременно является грани
    цей сфер интересов Германии и СССР. При этом инте
    ресы Литвы по отношению Виленской области при
    знаются обеими сторонами.
    В случае территориально-политического пере
    устройства областей, входящих в состав Польского го
    сударства, граница сфер интересов Германии и СССР
    будет приблизительно проходить по линии рек Нарева,
    Вислы и Сана.
    Вопрос,  является  ли  в  обоюдных   интересах  желательным  сохранение
независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства,
может быть окончательно выяснен только  в течение  дальнейшего политического
развития.
    Во  всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке
дружественного обоюдного согласия.
    Касательно юго-востока Европы с советской сто
    роны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии.
    С германской стороны заявляется о ее полной полити
    ческой незаинтересованности в этих областях.
    Этот протокол будет сохраняться обеими сторона
    ми в строгом секрете.
    Москва, 23 августа 1939 года
    По уполномочию За Правительство
    Правительства СССР Германии
    В. Молотов И. Риббентроп

http://militera.lib.ru/docs/da/nsr2/index.html

Цитата:
 А в продолжении этой темы ещё один вопрос - особой,так сказать,важности! "22 июня 1941 года ровно в 4 часа утра имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил заместителю наркома иностранных дел,полномочному представителю СССР в Германии Владимиру Деканозову меморандум,в котором были изложены ПРИЧИНЫ нападения Германии на СССР. (кстати,это и являлось актом объявления войны - так что война была таки объявлена, а не "вероломно без объявления войны",как нам внушали десятилетиями! Но суть не в этом,а в следующем) Главное в том,что немцы объявили войну СССР,в чём-то обвинив. И вручили официальную бумагу с обвинениями! Где этот меморандум сейчас? Почему не показывают его нам? Что в нём содержится??? Германия объявила войну и чем-то свои действия мотивировала. Если меморандум содержит измышления и ложь,то эту ложь надо изобличить. Но правительство России этот документ не публикует, не комментирует,не разоблачает..."


Надо же сволочи какие, обманывают и прячут.
Только вот одна неувязочка, время-то указано берлинское, в Москве - 5. Война уже час как идет.

     182. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ

     МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ

     И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ

     ДЕКАНОЗОВЫМ


    22  июня  1941  г.  в  4  часа  утра  Канцелярия   имперского  министра
иностранных дел

    Имперский  министр  иностранных  дел  начал  беседу  с  замечания,  что
враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза,
которую Германия видит  в концентрации русских [войск] на  восточной границе
Германии,  заставили  рейх  принять  военные   контрмеры.  Деканозов  найдет
подробное изложение  мотивов, объясняющих германскую позицию, в меморандуме,
который имперский  министр  иностранных дел ему  вручает. Имперский  министр
иностранных   дел  добавил,   что  он   очень  сожалеет  о   таком  развитии
германо-советских  отношений,  поскольку  он,  в  частности, очень  старался
способствовать  установлению  лучших  отношений  между  двумя   странами.  К
несчастью, однако, обнаружилось, что идеологические противоречия между двумя
странами  стали  сильнее  здравого  смысла,  почему  он,  имперский  министр
иностранных дел,  и оставил свои надежды. Ему более нечего добавить  к своим
замечаниям, сказал в заключение имперский министр иностранных дел.
    Деканозов  ответил,  что  просил   о   встрече  с  имперским  министром
иностранных  дел,  так  как  хотел  от имени советского правительства задать
несколько вопросов, которые, по его мнению, нуждаются в выяснении.
    Имперский министр иностранных дел на  это ответил, что ему нечего более
добавить к тому, что он уже заявил. Он  надеялся, что оба государства найдут
способ поддерживать друг с другом благоразумные отношения. Он  разочаровался
в этой  своей надежде  по  причинам, которые подробно  изложены в только что
врученном  меморандуме.  Враждебная  политика  советского  правительства  по
отношению к Германии, достигшая своей наивысшей точки при заключении пакта с
Югославией во время германо-югославского конфликта, просле-
живалась  на  протяжении  года. В  момент, когда Германия  вовлечена  в
борьбу  не на жизнь, а на смерть,  позиция  Советской  России,  в  частности
сосредоточение русских  вооруженных сил на  самой  границе, представляет для
рейха такую серьезную угрозу, что фюрер решил предпринять военные контрмеры.
Политика  компромиссов  между   двумя  странами  оказалась,  таким  образом,
безуспешной. Это,  однако, ни в коей мере не вина имперского  правительства,
которое  точно соблюдало  германо-русский  договор.  Это  скорее  связано  с
враждебной позицией Советской  России по отношению к Германии. Под давлением
серьезных угроз политического и  военного характера, исходящих от  Советской
России,  Германия,  начиная  с  этого  утра,  предпринимает  соответствующие
военные контрмеры. Имперский министр иностранных дел сожалеет, что ничего не
может  добавить к  этим  замечаниям, особенно потому, что  он  сам  пришел к
заключению, что,  несмотря на серьезные  усилия, он  не преуспел в  создании
разумных отношений между двумя странами.
    Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он также крайне сожалеет
о  таком  развитии  событий,  основанном  на  совершенно  ошибочной  позиции
германского правительства; и,  принимая  во  внимание  ситуацию,  ему нечего
более добавить кроме того, что статус русского посольства должен быть теперь
согласован с компетентными германскими властями.
    Вслед за тем он покинул имперского министра иностранных дел.
    Советник Шмидт

Ссылку см. выше
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #262 - 26.02.2008 :: 00:43:03
 
Сам меморандум особо не искал, но в той же книге есть следующее:

     177. РИББЕНТРОП --


     ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ


     Телеграмма
     Берлин, 21 июня 1941 г.
     Срочно!
     Государственная тайна! По радио! Послу лично!
     По получении этой телеграммы все зашифрован
     ные материалы должны быть уничтожены. Радио должно
     быть выведено из строя.
     Прошу Вас немедленно информировать господина
     Молотова о том, что у Вас есть для него срочное
     сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно
     посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину
     Молотову следующее заявление:
     "Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра
иностранных  дел  меморандум   с   подробным  перечислением  фактов,  кратко
суммированных ниже:
     I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в
     сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием
     противоречий между национал-социализмом и больше
     визмом, попыталось найти с Советской Россией взаимо
     понимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября
     1939 г. правительство рейха осуществило общую пе
     реориентацию своей политики в отношении СССР и с
     тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу
     дружественную позицию. Эта политика доброй воли
     принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области
     внешней политики.
     Имперское  правительство поэтому  чувствовало себя вправе предположить,
что с  тех  пор обе  нации, уважая государственные  системы  друг  друга, не
вмешиваясь во внутренние  дела другой стороны,  будут иметь хорошие, прочные
добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское
правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
     II. Вскоре после заключения германо-русских дого
     воров возобновил свою подрывную деятельность против


     Германии  Коминтерн  с участием официальных  советских  представителей,
оказывающих ему  поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж,
террор   и   связанный   с   подготовкой  войны  шпионаж   политического   и
экономического  характера.  Во  всех странах,  граничащих с Германией,  и на
территориях,  оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские
настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали
сопротивление. Советский начальник  штаба 1  предложил  Югославии
оружие против Германии, что  доказано документами, обнаруженными в Белграде.
Декларации,  сделанные  СССР в связи  с  заключением договоров  с  Германией
относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом,
продуманным  введением в заблуждение и обманом, а само заключение  договоров
--  тактическим  маневром  для  получения соглашений,  выгодных  только  для
России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны
с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушить.
     В дипломатической и военной сферах, как стало
     очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении
     договоров декларациям о том, что он не желает боль-
     шевизировать и аннексировать страны, входящие в его
     сферы интересов, имел целью расширение своего военного
     могущества в западном направлении везде, где это только
     казалось возможным, и проводил дальнейшую большеви
     зацию Европы. Действия СССР против прибалтийских
     государств, Финляндии и Румынии, где советские при
     тязания распространились даже на Буковину, продемон
     стрировали это достаточно ясно. Оккупация и большеви
     зация Советским Союзом предоставленных ему сфер
     интересов являются прямым нарушением московских со
     глашений, хотя имперское правительство в течение
     какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.
     Когда Германия с помощью Венского арбитража
     от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Вос
     точной Европе, явившийся следствием действий СССР
     против Румынии, Советский Союз выразил протест и
     занялся интенсивными военными приготовлениями во
     всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть
     взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене пись
     мами между имперским министром иностранных дел
     и господином Сталиным и в приглашении господина


     Молотова  в  Берлин,  лишь  привели  к  новым  требованиям  со  стороны
Советского  Союза, таким, как советские  гарантии Болгарии,  установление  в
Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное  поглощение
Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская
направленность   политики   СССР    становилась    все   более    очевидной.
Предупреждение,  сделанное Германии  в связи  с  оккупацией  ею  Болгарии, и
заявление,  сделанное  Болгарии  после  вступления  германских  войск,  явно
враждебное  по своей природе,  в  этой  связи были столь  же значимы,  как и
обещания, данные Советским Союзом Турции в  марте  1941 г. защитить турецкий
тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.
     V. С заключением советско-югославского договора
     о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл
     белградских заговорщиков, СССР присоединился к об
     щему англо-югославо-греческому фронту, направленному
     против Германии. В то же самое время он пытался
     сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту
     страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые герман
     ские победы привели к краху англо-русских планов
     выступления против германских войск в Румынии и
     Болгарии.
     VI. Эта политика сопровождалась постоянно расту
     щей концентрацией всех имеющихся в наличии русских
     войск на всем фронте от Балтийского моря до Черного,
     против чего лишь несколько позже германская сторона
     приняла ответные меры. С начала этого года возрастает
     угроза непосредственно территории рейха. Полученные
     в последние несколько дней сообщения не оставляют
     сомнений в агрессивном характере этих русских концент
     раций и дополняют картину крайне напряженной военной
     ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают
     сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом
     об еще более близком политическом и военном со
     трудничестве между Англией и Советским Союзом.
     Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советское
правительство вопреки взятым на себя обязательствам
     не только продолжало, но и усилило свои попыт
     ки подорвать Германию и Европу;
     вело все более и более антигерманскую поли
     тику;
     3) сосредоточило на  германской границе все свои войска в полной боевой
готовности.  Таким  образом, советское  правительство  нарушило  договоры  с
Германией  и  намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется
за свое  существование. Фюрер  поэтому приказал германским вооруженным силам
противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".
     Конец декларации.
     Прошу  Вас  не   вступать  ни  в  какие  обсуждения   этого  сообщения.
Ответственность  за  безопасность сотрудников [германского] посольства лежит
на правительстве Советской России.
     Риббентроп
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #263 - 26.02.2008 :: 11:04:10
 
Обычная демагогия колченогого Геббельса. Немцы даже поленились устроить что-нибудь наподобие Глейвица.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #264 - 26.02.2008 :: 19:46:38
 
А Цитата:
Мошков-то об этом и не знает. Все тайны выложил:
     33. СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

Это понятно. Но это- копия.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #265 - 26.02.2008 :: 21:41:39
 
Цитата:
Надо же сволочи какие, обманывают и прячут.
Только вот одна неувязочка, время-то указано берлинское, в Москве - 5. Война уже час как идет


Что ж Вы так невнимательны,амиго ЕвС?! Давайте ещё раз проверим то,что Вы сами же нам и процитировали,а именно - телеграмму Риббентропа.
"РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ

Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!
По получении этой телеграммы все зашифрован
ные материалы должны быть уничтожены. Радио должно
быть выведено из строя.
Прошу Вас немедленно информировать господина
Молотова о том, что у Вас есть для него срочное
сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно
посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину
Молотову следующее заявление:
"Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже..."

Я специально,вчера,процитировал слова Суворова о меморандуме. Да,Суворов частенько грешит некоторыми неточностями,вот и там он написал о времени 4 часа утра 22 июня 1941 года. А теперь посмотрите на дату посланной Риббентропом Шуленбургу телеграммы. 21 июня 1941 года,в которой чёрным по белому написано - Советский полпред в Берлине получает в ЭТОТ ЧАС меморандум. Не следует ли из этого...
  И ведь и впрямь сволочи - взяли и спрятали! Да так хорошо,что до сих пор найти не могут! Или не хотят... Вот и Вы,уважаемый нашли в Интернете что-то похожее,а "мальчик то где?"

Цитата:
Обычная демагогия колченогого Геббельса


Владимир,это демагогия??? Да ещё и Геббельса?! Разве у министра пропаганды были полномочия писать меморандумы,ноты и пакты от лица имперского правительства? Извините,но до Щербакова А.С. ему и то было ой как далеко!
  Кстати,есть интересные документы в книге Фельштинского ( извините EvS,но ваша ссылка какая-то непроходная,вот по этой легче пробраться - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/felsch/08.php). Например,письмо Гитлера Муссолини. Почитайте,Владимир,не думаю что к письму фюрера приложил руку Геббельс. А Дмитрий Хмельницкий,архитектор и историк сталинской архитектуры,нашёл и опубликовал речь Гитлера 3 октября 1941 года. Там ,конечно,слияние вымысла и правды,но всё же правды в словах о причинах нападения на СССР разительно много.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #266 - 26.02.2008 :: 23:39:19
 
Цитата:
Это понятно. Но это- копия.


Такое устроит?
Наверх
 

Russ_copy.jpg (67 KB | )
Russ_copy.jpg
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #267 - 27.02.2008 :: 00:07:38
 
Цитата:
Я специально,вчера,процитировал слова Суворова о меморандуме. Да,Суворов частенько грешит некоторыми неточностями,вот и там он написал о времени 4 часа утра 22 июня 1941 года. А теперь посмотрите на дату посланной Риббентропом Шуленбургу телеграммы. 21 июня 1941 года,в которой чёрным по белому написано - Советский полпред в Берлине получает в ЭТОТ ЧАС меморандум. Не следует ли из этого...

Не следует.
"Следующая сцена трагически отличалась от предшествующей. В первые часы утра 22 июня 1941 года я ждал вместе с Риббентропом в его кабинете на Вильгельмштрассе прихода советского посла Деканозова. Накануне, в субботу, начиная с полудня Деканозов каждый час звонил в министерство иностранных дел, утверждая, что ему нужно уладить [324] срочное дело с министром иностранных дел. Ему отвечали, как всегда перед важными событиями, что министра нет в Берлине. Затем в два часа ночи Риббентроп подал сигнал, и Деканозову сообщили, что Риббентроп хотел бы увидеться с ним в четыре часа утра этого же дня, 22 июня.
...
Деканозов появился в точно назначенное время и, очевидно не догадываясь ни о чем, подал Риббентропу руку."
http://militera.lib.ru/memo/german/schmidt/index.html

"22 июня. Беседа Молотова с Шуленбургом

Беседа наркома иностранных дел СССР Молотова с послом Германии в СССР Шуленбургом.

Шуленбург …сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать Советскому правительству следующую ноту.

«Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.

Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине».

Шуленбург говорит, что он не может выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным и неожиданным действием своего правительства. Посол говорит, что он отдавал все свои силы для создания мира и дружбы с СССР.

Тов. Молотов спрашивает, что означает эта нота?

Шуленбург отвечает, что, по его мнению, это начало войны.

Тов. Молотов заявляет, что никакой концентрации войск Красной Армии на границе с Германией не производилось. Проходили обычные маневры, которые проводятся каждый год, и если бы было заявлено, что почему-либо маневры, по территории их проведения, нежелательны, можно было бы обсудить этот вопрос. От имени Советского правительства должен заявить, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству. Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. В четыре часа утра германская армия произвела нападение на СССР без всякого повода и причины. Всякую попытку со стороны Германии найти повод к нападению на СССР считаю ложью или провокацией. Тем не менее факт нападения налицо.

Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям. …

Тов. Молотов спрашивает: «Для чего Германия заключала пакт о ненападении, когда так легко его порвала?»

Шуленбург отвечает, что он не может ничего добавить к сказанному им.

В заключение беседы Шуленбург говорит, что он в течение 6 лет добивался дружественных отношений между СССР и Германией, но против судьбы ничего не может поделать.

Записал Гостев

(Нота была передана в 5 час. 30 мин.)

«1941 год. Документы». Советские архивы."

http://publicist.n1.by/history/1941/history_1941-06-22_3.html
Книгу можно скачать на сайте.

[quote]  И ведь и впрямь сволочи - взяли и спрятали! Да так хорошо,что до сих пор найти не могут! Или не хотят... Вот и Вы,уважаемый нашли в Интернете что-то похожее,а "мальчик то где?"


"Мальчик" был на весь мир зачитан Риббентропом по радио. Если лень искать так и скажите.
Текст выложен здесь:
http://www.hronos.km.ru/dokum/194_dok/1941nota.html
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #268 - 27.02.2008 :: 00:53:03
 
Ну вот!Смайл)) Нашли-таки! Подмигивание Спасибо,но Хронос я читаю давно... А теперь ещё раз процитирую Суворова :

"...Если меморандум германского правительства содержит измышления и клевету,то эту ложь следует изобличить. Почему это не сделано? В Интернете документ гуляет,в Президентском архиве сей документ пылится. Но правительство России его не публикует,не комментирует,не разоблачает и фальшивкой не обзывает." В.Суворов ,"Всё это выдумал Геббельс".
Так тож не "мальчик",а "девочка-потаскушка",та,что в Нете гуляет,хоть и правдивая!
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #269 - 27.02.2008 :: 00:55:58
 
Если честно,то спор опять ушёл куда-то в сторону Печаль Как-то замолчали противники Резуна-Суворова... Столько документов выложено,но почему-то никто из них не хочет их обсудить.
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #270 - 27.02.2008 :: 01:00:16
 
Цитата:
Такое устроит?

Абсолютно.
Но знаете, я иногда из Сети беру чудесных зверей(существ). Муляж это или на самом деле окаменелость- не видно.
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #271 - 27.02.2008 :: 12:28:55
 
Очень долго обходил данную тему вниманием, поскольку не считал ее интересной. Однако, сейчас вижу сколь оживленно ведется здесь дискуссия. С вашего позволения, я просто выскажу свое мнение по отношению к работам Суворова, не касаясь моральных аспектов вопроса и не оценивая его, как человека.
Безусловно Суворов, как историк, проделал немалую работу. Книги его имели в России большой резонанс, поскольку "попали в волну" и появились тогда, когда стало очень модно заполнять "белые пятна" в нашей истории, а особенно заполнять их смакуя доселе неизвестные широкой публике "шокирующие" факты. Впрочем многое (если не все) из того, что описывает Суворов в своих книгах явилось шокирующим только для нас. На западе это уже давно воспринимается, как истина и бесспорные факты. Часть, так сказать, истории, которую никуда не выкинешь. Посему, с точки зрения первооткрывательства, книги Суворова не являются откровением. Хотя Суворов пошел немного дальше простого пересказа исторических документов. Он начал анализировать факты делать выводы и подавать их читателю в немного размытой форме да так, что порой непонятно где собственно факты, а где выводы и измышления автора. Ессно это немедленно дало возможность ряду ортодоксальных историков оспорить все работы Суворова, назвав их антинаучными, популисткими и т.д. Одна серия работ Исаева-"Антисуворова" чего стоит. До чего же трудно понять кто прав, а кто неправ. Одно скажу точно, истина как всегда лежит где-то посередине.    
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #272 - 27.02.2008 :: 12:35:19
 
Цитата:
Владимир,это демагогия??? Да ещё и Геббельса?! Разве у министра пропаганды были полномочия писать меморандумы,ноты и пакты от лица имперского правительства? Извините,но до Щербакова А.С. ему и то было ой как далеко! 


Не надо так придираться к словам. Какой хрен разница - Геббельс, Гиммлер или лично Гитлер энто писал? Придумать повод для войны - это проще простого. Вспомним 2 китайских инцидента, пространный меморандум японцев, который должен был быть вручен американцам за 30 минут ДО (!) налета не Перл-Харбор. Глейвиц опять же, "обстрел финнами" красноармейцев в 39-м, ОМП в Ираке, Тонкинский инцедент. Какая разница по какому поводу война? Если ты в ней победил - то твой повод признают самым справедливым поводом в истории. Так что ни один гитлеровский меморандум не доказывает то, что Сталин хотел первым напасть на Германию, а тем более в 41-м.

Цитата:
Ну вот!Смайл)) Нашли-таки! Подмигивание Спасибо,но Хронос я читаю давно... А теперь ещё раз процитирую Суворова :
"...Если меморандум германского правительства содержит измышления и клевету,то эту ложь следует изобличить. Почему это не сделано? В Интернете документ гуляет,в Президентском архиве сей документ пылится. Но правительство России его не публикует,не комментирует,не разоблачает и фальшивкой не обзывает." В.Суворов ,"Всё это выдумал Геббельс".
Так тож не "мальчик",а "девочка-потаскушка",та,что в Нете гуляет,хоть и правдивая!


Отвечу г-ну Резуну. Изобличать вранье (или правду) нацистов нет необходимости. По той простой причине, что ООН сразу после войны признало любую "превентивную" войну агрессивной. Запрещены превентивные войны в нашем мире согласно Уставу ООН!!! А значит никакие оправдания в этом плане нацистам помочь не могут. Так на кой нам копья и зубы ломать, доказывая, что мы не собирались нападать на Германию. Сейчас это уже для мирового мнения не важно! Поэтому и нет на Западе публикаций на эту тему. А вот вдолбить русским и иже с ними-нами о несправедливости ВОВ - это они рады стараться.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
kos
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 39
близко
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #273 - 27.02.2008 :: 14:08:22
 
Цитата:
Если честно,то спор опять ушёл куда-то в сторону Печаль Как-то замолчали противники Резуна-Суворова... Столько документов выложено,но почему-то никто из них не хочет их обсудить.

Позволю себе вернутся к последнему пункту директивы Генштаба от 21.06.41 г., который гласит: д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Его возможная трактовка недавно вызвала в этой ветке живой интерес. Полагаю, что "мероприятием", о котором говорится в этом пункте, является План прикрытия государственной границы СССР. Для вступления в силу этого плана и могло требоваться "особое распоряжение" свыше.    
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2008 :: 14:42:20 от kos »  
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #274 - 27.02.2008 :: 16:41:27
 
Цитата:
Как-то замолчали противники Резуна-Суворова... Столько документов выложено,но почему-то никто из них не хочет их обсудить.

Да не то,чтобы замолчали.Не имею права говорить за всех противников Резуна-только за себя. Документы трудно обсуждать(если возможно вообще) -это объективный клочок бумаги. Выводы же делались. И мы опять можем вернуться к началу.Документ есть документ. Выводы могут быть разные.И секр. протокол я читал еще в 1990 году . Но подлинника,повторюсь,-нет.Это ничего не меняет-сам текст известен.Вопрос в другом-как протокол объясняет 6 июля(несостоявшееся) ?
Повторяться же какой смысл?Вот я написал параллельную ситуацию- чем плохо объяснение? Или параллель не просматривается?
А вообще,еще в середине спора я писал,что никто никого не переубедит.Поскольку люди взрослые и мнение имеют обдуманное годами.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #275 - 27.02.2008 :: 18:42:08
 
Антирезунисты получают неожиданную поддержку с Запада. Некий г-н Габриэль Городецкий написал книгу "Роковой самообман: Сталин и нападение Германии на Советский Союз". Этого буржуина никак нельзя заподозрить в симпатиях к СССР и России. Я ее пока не читал, только предисловие пробежал глазами. Лежит здесьhttp://militera.lib.ru/research/gorodetsky_g/index.html. Одна беда - с Милитерой что-то непонятное творится последнее время. Плачущий
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #276 - 27.02.2008 :: 21:24:58
 
Цитата:
Некий г-н Габриэль Городецкий написал книгу "Роковой самообман: Сталин и нападение Германии на Советский Союз".


Владимир Подмигивание,не переживайте! Этот буржуин если и не симпатизирует СССР и России,но всеми фибрами души ненавидит Суворова (особенно от того,что никак не может разбить его доводы).
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #277 - 27.02.2008 :: 21:32:29
 
Извините за мои не очень большие познания в этой области истории,да и филологически я подкован не ахти,поэтому предложу  пройти по этой ссылке http://users.i.com.ua/~zhistory/ ; Здесь собраны неплохие размышления людей как раз по этой теме - Резун-Суворов,его критики и многое другое...
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #278 - 27.02.2008 :: 23:42:16
 
Это- конец?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #279 - 28.02.2008 :: 11:47:55
 
Цитата:
Это- конец?


Кому?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 241
Печать